主語を大きくしたがる人の気持ちがわからない。ネガティブな面だけを前面に出して叩こうとする

2020年12月01日 02:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1605134414/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part131
579 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)09:41:27 ID:dG.dd.L1
主語を大きくしたがる人の気持ちがわからない
そんな親が自分で考えてみろ!というので
自分なりにどうしてそんなふうに考えるのかな?と考えてるんだけど全然わからない

自分は割と国際色豊かな学校に通ってる
例えばクラスに在日韓国人の友達がいる
別に反日とは思わないし、むしろ日本のスポーツ大好きで、親御さんも含めて相撲好きで帰化予定
アメリカ人の学友もいる
私の周りには別に特別太ってる子はいないし、ピザが前提の食生活をしてるわけでもない
イスラム教徒の友人もいるけど、別にそこまで叩かれるような宗教に感じないし、
押し付けられたこともない


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というかんじで、この国籍にはこのイメージがあるなぁというのはわかるんだけど
「その人種のほとんど全員がそうである」かのニュアンスで話を進めようとされることがある
そしてネガティブな面だけを前面に出して叩こうとする

この辺りがわからない
それが問題だから差別はよくないこととされてるのであって、
それがわかってるなら考え方を改めるべきでは?と
差別が正当な行為だと思ってます!というならまだしも、
これは差別ではない!区別だ!!と正当化する言説も理解できない

「その人個人の持つその国籍のイメージ」と
「現実に大多数がそのイメージと同様の個性を持っているか」なんて
まったく別のはなしじゃないの?と思うんですが、
考えた結果としてそれを親に伝えたところ
「屁理屈いうな!お前も学校で外国人と多く接してるならわかるだろ!」と言われる
学校通ってるからか余計わかんない…

581 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)10:05:47 ID:KC.gc.L4
>>579
人間の脳は法則を見つけようとする本能があるからだと思う。
原始人が生き残るためには目に見えない因果関係や法則を見つけられるかどうかで
生存競争に勝てるかどうかが決まった。
あの山にこんな形の雲が掛かったら雨が降るから遠出の狩りや漁をするのは止めよう。
あの動物はこんな地形に巣を作るっぽいから狩りをするときはそういう地形を重点的に探そう
みたいな。
そういう法則や経験則を探して類推したがる遺伝子を持つ原始人が生き残り今の人類になった。
だから今でも無意識に法則や偏った傾向に敏感になる。

585 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)10:30:07 ID:dG.dd.L1
>>581
もちろん法則性は大事だと思う
でもそれを自分の感覚か客観的な法則か、
大多数がそうなのか少数が目立つのかとかそういうとこも大事だと思う

587 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)10:46:19 ID:9j.dd.L7
>>581
仰る通りでしょう
確かに我と我が身を守るため、のみならず自分だけじゃなく周囲の人々、
引いては社会、世界で生きてる人々を守るためには、必要なこと、必要なときがありますからね

良く言われるように人間も動物も暗闇、苦い味のものを怖れて、
忌避にもよって生き延びて来られたのも、これは危ない、危険であると注意、警戒すべきだと
原初からの記憶、警戒対象だとの受け継がれてるものがあるからですが
人々が生き延びるためには必要なことなのかも


588 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)11:29:46 ID:dG.dd.L1
うーん、法則性って言っても例えばAの中にはA001からA999まであって、
A001からA300まで有害だとして、A301から999が無害として、
Aは有害!!というのはおかしな気がする
有害なAが存在するというのならわかる

キノコだって毒のものもあるから毒だ!というのは違和感あるって感じかな
毒のキノコを除外して有益なキノコだけを食べられる方が
キノコ全部を除外するよりは有益だと思うって感じです

個人的には法則性っていうならなぜそういう法則なのかや程度を知ることは有益だし、
一部が有害だからと言って全て有害だというのも違和感ありますね

589 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)11:43:40 ID:KC.gc.L4
>>588
それが正しいかどうかは大した問題じゃないんだよ。
単にそういう法則性があるんじゃないかと想像しちゃう傾向があるという話。
迷信やらオカルトやらか流行るのもその人間が法則を探し求める性質があるから。
この宗教に入って毎日お題目を唱えれば幸せになるよ
という謎法則があったとして
それを信じて実際にその人の人生が好転したら
その人にとってそれは正しい法則となってしまう。
実際にはこれで良くなると思い込んだせいで気持ちが前向きになって
積極的になれたり、辛いことを我慢する為の心の拠り所になって
辛い時期をやり過ごせただけで
お題目唱えたこと自体には何の意味も無かったとしてもね。

582 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)10:14:18 ID:KC.gc.L4
ベトナム人の犯罪者が増えている
というニュースを見て
あぁ、ベトナム人には警戒しなきゃな
と考える人と
すべてのベトナム人が犯罪者なわけじゃない
人種差別は良くないんだからベトナムも沢山雇用して付き合おう
と考える人。

『ベトナム人による犯罪被害に合う確率』『だけ』を考えた時には
どちらがよりリスクがあるかを考えたら
答えは明らか。
ただ本当にベトナム人による犯罪が日本人や他の外国人よりも多いのか?
単に他の外国人による犯罪よりも大きく報道されてるだけなのか?
という点についてはよく考えなければならない。

584 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)10:20:13 ID:dG.dd.L1
>>582
どちらかではなく両方とるのも可能なのでは?
ベトナム人を雇う際には気をつけることは理解できるけど、
それを外向きに発信するとなると別の話のような気はする

人種差別はよくない→だからいっぱい雇おうもまたおかしな話で、
フラットに見ようとするのならわかる

その例でいくともちろんベトナム人を警戒する理由もわかるけど、
そのベトナム人にとってはベトナム国籍であることは1要素でしかないとも思う

590 :名無しさん@おーぷん : 20/11/26(木)11:51:45 ID:KC.gc.L4
ベトナムの方々の為にもう一つ付け加えると
起きなかった犯罪件数を数えることは出来ない
というのも書いておきたい。
ベトナム人はヤバイから雇用するのは止めよう
確かにそれで『ベトナム人による犯罪』のリスクは劇的に減る。
でもベトナム人を雇用して成功してる日本人も一杯いるかもしれないし
雇われてるベトナム人が犯罪を犯さなかった件数は
統計数字で現れることがないということも踏まえて欲しい。
ベトナム人を雇用することが正解か不正解かは誰にも分からないし
どちらを選んでも選んだ人の代わりに責任を取ってくれる人もいない。
全部雇用する人の自己責任。


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コメント

  1. 名無しさん : 2020/12/01 02:16:55 ID: UwV0TlDU

    「主語を大きくしたがる人」という主語の大きさに気付けたら多分生きやすくなると思うよ。

  2. 名無しさん : 2020/12/01 02:55:25 ID: xNOAZS72

    若さの特権というか学生の特権だな、こういう理想に邁進できるのは

  3. 名無しさん : 2020/12/01 02:56:38 ID: 3EeR2meo

    蜂を見て「刺されたらヤバイから逃げよう」って思う人は生存率が高い。
    「全ての蜂が刺すわけじゃないし、刺されたからといってそれが命に関わると決まったわけじゃない」というスタンスで逃げない人は命を落とすこともあるだろう。
    余程詳しく無い限りは、なんとなくのカテゴライズで判断するのは悪いことではないと思うけどね。
    差別をしろとは言わないけど触らぬ神に祟りなし。

  4. 名無しさん : 2020/12/01 03:11:22 ID: jRDZtA.g

    何処にだって、何にだってリスクはあるけど、わざわざ近寄ってそのリスクを高めにいく必要もあるまい。
    ってのは、その外国人と直接の知り合いがいない人はそう思うのが普通じゃない?
    だからって無闇矢鱈に拒絶する必要も、避ける必要もないけどね。

  5. 名無しさん : 2020/12/01 03:11:36 ID: 89.pjAXs

    IQ低めのアスペっぽいなコイツ
    「イスラム教徒は怖い!」って発言があったとして
    それは全員がもれなく危険な存在だって言ってるわけじゃねーから
    多くの人は論文を発表してるわけでもなく、事件などから印象を語ってるだけだと気付け

  6. 名無しさん : 2020/12/01 03:25:36 ID: jUq7diW2

    幾度となく主語デカに巻き込まれたがずっと根に持ってるわ

  7. 名無しさん : 2020/12/01 03:37:52 ID: iwFg6e22

    コイツだって相当に主語をデカくして叩こうとしているよな

  8. 名無しさん : 2020/12/01 03:46:43 ID: 7qEuNQj6

    なんか最近、こうこうこういう人の気持ちが全然わからない、みたいな話多くない?
    そんなの色んな考えの人がいるんだから、自分と意見が合わない人いるでしょうよそりゃ。
    いちいちうるさい。

  9. 名無しさん : 2020/12/01 03:58:26 ID: tUI9X/S2

    この老いて滅びかけた国にわざわざ来てくれる若い外国人なんぞ宝よ

  10. 名無しさん : 2020/12/01 04:21:53 ID: V03eHTiI

    自分は山菜やキノコなどの野生で自生しているものは食べない。安全なものと危険なものの区別がつけられないので、店で売られている安全が担保されたもの以外は食べない。
    もちろんちゃんと勉強して区別がつけられるようになればいいのだが、他に食べるものもあるしあえて勉強してまで食べる気にはならない。
    緊急事態宣言が解除されたころ、全国の宿泊施設では「感染拡大地域からの宿泊客お断り」とするところが多々あった。罹患した人と健康な人との区別が付けられない、検査すら完璧とはいい難い状況でこれは当然の措置だとは思うが何故か差別だとされた。
    安全か危険かの区別が付けられない状況でそれを避けるのは当然の行いだと思うが…

  11. イメージと数字 : 2020/12/01 04:37:42 ID: S3OkIdS2

    集団のデータから 統計的に初婚年齢と世帯別出産年齢のデータをとれば
    10年単位の人口比推移は読めるよね

    宗教的違いに寛容なグループと 異教徒への対応が厳しめだったり離教者への対応が死刑と
    決められているグループで 少数派から多数派に変わったときに どういった状態が出現するかも
    想定できると思うんだけど

    最大多数の集団の指導者が指示を出したときに個人は抵抗し得るのだろうかね

  12. 名無しさん : 2020/12/01 05:23:31 ID: HfSI.1vY

    日本人なら、あるいは仏教徒なら○○という事態は起きないとほぼわかっていて
    韓国人(又は他の国の人)やイスラム教徒だと
    100%ではないがそこそこの確率で○○という事態が起こりうる、
    という事実があったら避けるのは当然じゃねーの

    移民した第一世代がまともでも、移民先で生まれた二世がこじらせる例はいくらでもある
    東京ではそれで在日中国二世・三世の一部が中国マフィア化しているそうだ
    中国人もそうだが、イスラム教徒みたいに
    移民先でも同族コミュニティと結びつきが強い人達は要注意なんだよ

  13. 名無しさん : 2020/12/01 05:37:23 ID: cxHFxssQ

    「こういう政府のありかたにはね、国民はみんな、憤っているわけですよ」
    とか自称専門家が自分の意見の正当化を図るために使ったりする

    論文でも「xxと言われている」とか書いてあるのを調べても
    そいつしか言ってない場合がある。
    主語を大きくすると正当性が増したように見えるんだよ

    子供だっていうだろ
    「みんなそう言ってるもん!」って

  14. 名無しさん : 2020/12/01 07:39:57 ID: ww43f8rE

    知能の低い人間ほど、細かい状況判断ができないことを
    ごまかすために、物事をカテゴライズして
    単純な形で理解しようとする傾向はある

  15. 名無しさん : 2020/12/01 08:21:07 ID: jrX9RmLM

    米1で終わってた
    いちいち主語の大きさとやらに拘らなければ精神的に平和になると思う
    人は危険回避のためだったりでカテゴリ分けや分析するのは日常茶飯事
    たとえば男はみんな犯罪者呼び方w女はみんなヒステリーwとかで中傷するならともかくとして、犯罪者は男の割合が多いとか女は高ぶると感情に引きずられてしまうことがあるって程度ならまあそうだねとしか思わない

  16. 名無しさん : 2020/12/01 08:32:49 ID: dHl7Cszk

    確かに有害じゃない人々もいるけどさ、
    関わってみるまで無害か有害かわからないんだよね。
    無害ならいいけど、有害だった場合被害が小さいとも限らないし
    そういうのを被りたくないんだよ

  17. 名無しさん : 2020/12/01 08:55:50 ID: FauSfVW2

    逆にコイツの方は論理的に言い得る「傾向」の存在を認める事ができていないのでは。

  18. 名無しさん : 2020/12/01 08:56:11 ID: r.JGC4Q2

    全く同じことを
    「日本しね」とか「日本はもうだめ」「日本は滅ぶ」とか言ってる左巻きの人に言ってほしい

  19. 名無しさん : 2020/12/01 09:30:29 ID: 2U2es6OQ

    韓国もイスラムも「身内になってから」始まりなので単なる同級生は単なる同級生だよ

  20. 名無しさん : 2020/12/01 09:33:01 ID: pVjul70Q

    主語デカの中でも男女の区別で異性を叩く人が一番頭おかしい。
    世界の半分じゃん。竜王かよ。

  21. 名無しさん : 2020/12/01 09:49:20 ID: 0qOMySRg

    そうはいっても韓国は反日教育や政策をしてるんだから「そういう国」と認識しないと逆におかしいだろ
    そうじゃない人もいるだろうけどそれは個人の話
    よくよく聞けば併合を植民地と思い込んでたり「昔のことだから許した」「嫌いだけどアニメは好き」とか結局洗脳されてる人がほとんどだし

    ※20
    それを女叩きの巣で言える人がいないのはなぜだろうね

  22. 名無しさん : 2020/12/01 09:59:20 ID: c3SouihY

    「人を食べない熊もいるかもしれない!」
    そうかもしれないね!じゃあ囮役よろしくね!

  23. 名無しさん : 2020/12/01 10:02:15 ID: CeIMrJ/U

    初めて見るキノコに対して、キノコの中には有害なものもあるけれど無害なものもあるから食べるべきだ!って言うような物だね
    でも報告者みたいな視点もとても大切だ
    かなり若い方なんだろうし、思いは大切にしてほしい

  24. 名無しさん : 2020/12/01 10:27:57 ID: HTIK5dUk

    米21
    そういう政策本当にしてるの?
    してたとして強制なの?
    強制してたとしてその人はその教育を受けてるのに日本に来るのおかしくない?

  25. 名無しさん : 2020/12/01 10:29:05 ID: HTIK5dUk

    米23
    食べるべきとは一言も言ってないような
    知るべきだとは言ってると思うけど

  26. 名無しさん : 2020/12/01 10:32:07 ID: 3gMAoOGQ

    親とどういう会話があってそういう話になったのかを何故書かないのか

  27. 名無しさん : 2020/12/01 11:33:17 ID: C2R2lo4c

    この人大人になって社会が広がったら嫌韓その他に振れる可能性あるよ、ソースは自分
    片膝立てて座ってたら(食事時にあらず)「チョーセンジンみたいだからやめなさい」みたいなことを言ってくる父親で反感を感じたりしたけど、大学以降、直接在日韓国・朝鮮人や現日本国籍の元在日の人と接する中で反韓ポイントが積み重なっていって、拉致問題で信じられない発言を聞いたときに嫌韓に振りきれた
    大阪で長年社会人をしている父親の感覚は間違ってなかった
    もちろん、子供のうちから「日本はだめ、日本人には何してもいい」という韓国みたいな教育はしちゃいけないから、学生の投稿者がこういう感覚でいることは悪くないと思う

  28. 名無しさん : 2020/12/01 11:39:02 ID: G4qJKmkU

    まぁ自分の属さない括りには鈍感で自分の属する括りなり自分の親しい括りには敏感ってよくあるよな
    テレビのオタク批判でネット民激怒してるのとか見るとよくわかる

  29. 名無しさん : 2020/12/01 11:46:08 ID: xt3/A6k.

    「主語を大きくしたがる人」ってよくいるよな
    走れメロスの暴君ディオニス王とか
    「所詮、人間などっ!」と叫びつつ人類滅亡を画策するやつとか、
    「どうせ人間なんて」とつぶやきつつ自刹を図るやつとか
    「どうせモテないし」と投げやりになって太るやつとか

  30. 名無しさん : 2020/12/01 13:02:24 ID: QERrA5VI

    イスラムは実感するようになったら終わりだぞ

  31. 名無しさん : 2020/12/01 14:03:40 ID: lEQnOslY

    主語を大きくして語るのにそんなたいそうな理由はないだろ
    ちょっと大げさに盛っちゃうくらいなもん

  32. 名無しさん : 2020/12/01 14:56:38 ID: mDzR7vT.

    主語を大きくする人がネガティブなことばかり言うわけじゃないだろ

  33. 名無しさん : 2020/12/01 16:00:51 ID: ZNyhsVac

    どんな主張も過激原理主義の急進派はヤバい

  34. 名無しさん : 2020/12/01 16:45:16 ID: kGeGn.jQ

    米5
    じゃあもっと違う言い方すればいい
    自分はこう感じるって言えばいい

    空気読んで発信側の都合のいいように解釈してねってアスペよりたち悪い

  35. 名無しさん : 2020/12/01 16:47:37 ID: 24ArmMrA

    国際色豊かな上流しか見て無きゃそう思うわな

  36. 名無しさん : 2020/12/01 20:14:20 ID: N4AE15PA

    逆に思うんだが
    外国人叩きをしたがる奴ってどういう底辺人生を送ってるんだろうな
    別に外国人は関係なくて単に周りに底辺のクズしか居ないだけじゃないのかなと思う

  37. 名無しさん : 2020/12/01 22:27:16 ID: bNBNwNIg

    ※24
    疑問に思ったんなら自分で調べなよ
    めんどくさい質問ぶつければ論破できると思ってる特定野党と変わらん

  38. 名無しさん : 2020/12/02 00:08:56 ID: Sdg5gTEM

    ※24
    ①してる
    ②強制ではないが多くの韓国人は従っている(反論する人は親日罪でリンチ)
    ③これは本当に謎、なんで嫌いな国にくるんだろうねえ?

  39. 名無しさん : 2020/12/02 10:12:29 ID: v6OzNyxo

    ※38
    3、嫌いだから来る
    日本では嫌い物事に対しては、極力距離をあけたり関わらないようにするが
    韓国は逆で殴って従わせるために近づく
    特に日本に対しては嫌いだし目下だと思っているから、殴って従わせたいと思っている

  40. 名無しさん : 2020/12/02 18:14:21 ID: N1lAt45c

    ※24にここ数カ月で一番びっくり。
    韓国が反日政策してる事を知らない人ってマジでいるの?!

  41. 名無しさん : 2020/12/04 21:01:53 ID: 4xAVK8ec

    ※18
    日本スゴイ日本最高はいいの?

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