根本的に死への考え方が違いすぎて平行線な奴がいる。こちらを全否定して持論展開してくるのめんどい

2020年12月26日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1607659095/
何を書いても構いませんので@生活板99
648 :名無しさん@おーぷん : 20/12/22(火)22:17:54 ID:1m.1d.L1
根本的に死への考え方が違いすぎて平行線な奴がいる
別に分かり合う必要は無いんだけど、
わざわざその考えは間違ってるみたいな持論展開してくるのめんどい


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主に自サツについての考え方なんだけど、
自身の経験から死にたいって口に出すやつは周りに手助け求められるから死なないとか言ってて、
別に口に出してても手助けは求めてないし、
人に分からないだけで淵の淵にいてギリギリの所を堰き止めてるだけで、
今死ぬタイミングだ!って閃いたらその場で死ぬことだってあるだろうよ
って考え伝えても否定される

鬱の希死念慮は凄い(体験談)みたいな事とか、
死ぬのは悪いことだからどんなに辛くても死んじゃいけないとか押し付けてくるのめんどい
別に病院行って鬱って診断されなくても死にたいやつなんて5万といるし、
まさに自分は死ぬ機会があるなら喜んで死にたいタイプだから
「欝になった事が無いやつの死にたいは信用出来ない」みたいな語りされても1ミリも響かない

自サツ未遂自慢なんかしても意味無いけど、
自分だって何度か死のうと実行したことはあるし、なんで死んじゃいけないのか分からないし、
多分こいつとは生死の価値観一生合わない気がする
死ぬ前に同情して気にかけて引き止めて欲しいみたいな奴だから
(こいつは自サツ未遂起こした時に家族も職場も友人も警察も病院も全部巻き込んで
大騒動を起こしてる)、
俺みたいに死にたい時に勝手にひっそり死ぬ方針とは違うわ

違う視点、考え方って意味で討論するのは楽しいけど、押し付けられると萎える

651 :名無しさん@おーぷん : 20/12/22(火)23:18:58 ID:73.5o.L1
>>648
なんで死んじゃダメなのかってそりゃ死なれたら寂しかったり迷惑だったりするからだよ
寂しいっていうのは説明する必要もないから割愛するけど
自サツだけじゃなく「死」全体が迷惑なんだな

身近な人が亡くなったってなると亡くなったことをまず悲しむよね
これ本当に辛いからしたくない迷惑死なないでほしい
次に共通の友人知人で情報共有されたら故人を偲ぶよね
楽しい話ならいくらでもしたいけど悲しい話はしたくない迷惑死なないでほしい
そして亡くなった経緯で話が変わる
闘病を公開してくれてたら「よく頑張ってたよね」とか多少前向きに褒めたりも出来るけど
闘病を公開してくれてなかったら「こんな辛い状態だったなんて知らなかった」て
全然前向きな話が出来ない
突然の病死や事故死だったら更に辛すぎで「あんなことしたいって言ってたのに」
「こんな約束してたのに」「○○したばっかりじゃん」とかね
「こんなことだったらもっと会って話せば良かった」
「こんな話をもっとしたかったのに」て後悔の嵐よ
自サツされたら更に「もっと真剣に聞いてれば良かった」
「予兆があったのになんで気付けなかったんだろう」てね
もう究極にモヤモヤするし悲しいし辛すぎるから迷惑死なないでほしい
しかも自サツすると解剖されるのよ
電車に轢かれたり高層ビルからの転落とかはどうなるか知らないけどねー
自室での自サツだと確実に自サツだと分かっていても解剖が必要なんだって
当然親は拒否するよね
ただでさえ自サツされて悲しいのに我が子が切り刻まれるとか正気の沙汰じゃない
警察はここで一苦労するらしく毎回大変だと言ってたからこれも迷惑だよね
しかも病院以外で死なれると家族はアリバイ確認されるんだけど
人によっては腹立たしくて不快に思うから迷惑死なないでほしい
電車に轢かれたり高層ビルからの転落だとグ□好き以外は気持ち悪いし
電車は止まるし人が死んでたら人集りが出来て通行の邪魔になるから迷惑死なないでほしい
こんな感じかな?
結局みんな死んじゃうあなたの為じゃなくて遺される周りの為に死んでほしくないんだよ

中には「死んでから後悔したって遅いんだよ!」的な言い方する人いるけど最高に偽善だよねー
あたかも自サツ志願者のことを考えてますって感じの台詞だけど根本は自分の為でしかないっていう
悲しみたくないから辛い思いをしたくないからあなたを失いたくないからっていう利己的な理由

個人的には死にたい人は死んだらいいと思うけど
身近な人に死なれたら後味悪いし人によっては寂しいから死んでほしくない
どんな理由で死にたいのか知らないけどさ
生きる理由がないなら死ぬ理由もないだろうから死ぬ必要ないと思う
「生きる理由がないなら生きる必要ないじゃん」て感じなら
生きてりゃ選択肢があるから死ぬよりは生きる必要あるんじゃない?と思う

長くなったからもうやめるけどあなたがリア友だったら面白かったんだろうなって勝手に思った

652 :名無しさん@おーぷん : 20/12/23(水)00:09:49 ID:SA.zv.L1
死ぬ理由が生きてるって感じだわずっと
それなりに恵まれてるはずなのに、ふとした瞬間に自さつの方法を調べてる

でも調べるとわかるけど、死ぬのって大変なんだよね
合法的に一般人が取れる方法としてはめちゃくちゃ痛いし汚くなる方法しかない
死に損なって後遺症かかえたら地獄だけど、死にきるのも意外と難しい
だから自さつのニュースとかをみると、それを乗り越えちゃうぐらいつらかったんだなってつらくなる

綺麗に楽に簡単にしねる方法があるなら人生のどこかで死んでいた気がするから、
簡単に死ねないのって多分正しいんだと思うけどね


653 :名無しさん@おーぷん : 20/12/23(水)00:52:07 ID:KE.45.L1
>>648
そのややこしい主張をしてくる人は、それを主張することによって、自分はそれだけ辛いとか、
でもやっぱり死なないとか、そういう自分の考えを主張することで自分を保ってるんだろうね。
648の考えと違うことをつらつらと言われると鬱陶しいと思うけど、
その人はそうやって自分をやっと保ってるんだろう。
ウザいけど、その手の話はしない方向に持っていくのが一番いいと思う。
し始めて止めても止まらないなら、
そんな話は聞きたくない、話をするんならもう縁を切る!くらいに怒っていいと思う。


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1605853366/
チラシの裏【レスOK】三枚目 Part.3
131 :名無しさん@おーぷん : 20/12/23(水)11:53:46 ID:hwK
話し流れちゃったからここで呟いとく
なんでもスレの648です
こんなクソ重話乗ってくれた人ありがとう

>>641の話の間にちょくちょく挟まれる迷惑死なないでほしいにちょっと笑ってしまった
極論死にたいやつも死んで欲しくないやつもどっちも自分のためだよね
自分も電車でも高所でも自宅でも、人目があって確実に周囲の人間に迷惑がかかると
分かってるところでは死ぬなよ?って考えはある
死んだやつはそれで終わりかもしれんけど、
死なれた後の後処理は生きてる人間がしなくちゃいけないしな
しっかり終活して徐々に周りと縁切ってひっそり樹海で死んで欲しい
死にたいやつは勝手に死ね派だけど、
さすがに本気で死にたがってて止めて欲しがってるやつに向かって
勝手に死ねとは言わないし引き止めるよ自分だって
641とはもっと話してみたいわ、色んな話が聞けて楽しそう

俺は今生きることに希望が見い出せないほど辛くて苦しいわけじゃないけど、
生きてる理由がないし、生きてるだけで周囲へ迷惑をかけてると思って生きてるから、
さっさと死にたい派

>>653
まさにコイツ(友達)は自サツを止めて欲しくて真夜中に死にたい電話してきたりしたから
引き止め役を担ったことある。
毎日毎日ド深夜に電話で死にたいの一言だけをひたすら鬱々と聞かされて
こっちも寝不足になるし発狂するかと思ったけど、
生きてかける迷惑より自サツしてかける迷惑の方が圧倒的に大きいって理由で
そいつはなんとか死なないようにしたらしい

辛くて苦しい時に人に助けてもらいたい人間なのか、
自分の殻に籠るのかってところでも差は出てくると思うんだよね
俺は下から見上げて羨む方が好きだから、本当に辛くて悩ましい時ほど他人の手は必要ないけど、
そういう時こそ寄り添ってくれる人がいて
周りに助けられて1人じゃないと実感したいタイプはもちろんいるもんね

134 :名無しさん@おーぷん : 20/12/23(水)14:54:41 ID:JVA
>>131
生きてても迷惑かけるってどんなに身辺整理して樹海で死んでも迷惑なんだよ
昨日書いた通り「死」自体が迷惑

同じ迷惑だったら生きててよ
だって死んだら「迷惑だ」て文句言ってもあなたは何も返してくれないじゃん
生きて迷惑かけてくれた方が「迷惑だ」て文句の1つでも言えるから助かる

ここからは自分語りだから読んでくれなくていいんだけど
高校時代に付き合ってた元彼死んでるんだよね
3歳年上で初めての彼氏だったから大好きだったのに意味不明な理由である日突然フラれた
悲しくて辛かったけど次第に大嫌いになって一時期は
「いっそ死んでくれたらいいのに」
て思ってた
でもそういう気持ちも次第に薄れて思い出すこともなくなった
そして新しい恋をいくつかして20代になって夫と交際を始めた途端に現れたのよ元彼が
最悪なことに夫の友達だってさ!年甲斐もなく反射的に「死ねよ」て思ってしまった
そこからなんやかんやあって元彼死んだんだけど死ぬ直前に先天性の疾患を持ってたことを知った
思い返してみたら「そういえば」てことがいくつもあった
でもだからって無知な高校生を無駄に傷つけていいって理由にはならないから許すことは出来なかった
特に私は根に持つタイプだから多感な年頃の傷なんて昨日のことのようにいつでも何度でも復活する

だけど死を目前にしてる人を悪く言う度胸はなくて心の中でモヤモヤする日々だった
そして元彼は亡くなった
人間はと言うべきなのか日本人はと言うべきなのか儒教はと言うべきなのか
学のない私には分からないけど
亡くなった人の悪口って禁忌だよね(サツ人鬼等を除く)
だからあの日以来元彼に対する恨みは昇華させたけどやっぱりモヤる
今も生きてたら「大嫌いな元彼がいる」と声高々に話せたから生きててほしかった
まぁ生きてたら生きてたで鬱陶しいし死んでほしいとか思ってたと思うけど
「迷惑だ死ね」て言えるのって生きてるからこそなんだよね
死んじゃったら「迷惑」とさえ言えなくなる(人として)

死なれるのって本当に迷惑

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/12/26 18:20:41 ID: q0G5jtdw

    他人に〇されるより
    自分で死を選ぶ方が良いと思う
    ただ死にたいと言った時点で他人に説教されたくない引き止められたくないは甘え
    黙って実行しろ
    それで大事な人が悩んでも関係ないと思うなら尚更実行したらいい

  2. 名無しさん : 2020/12/26 18:22:37 ID: OQlWdY0g

    お前が無意味に過ごした今日は昨日死んだ誰かが死ぬほど生きたかった今日
    お前が無味に過ごした今日は昨日自サツした誰かが死んでも回避したかった今日
    どちらの言葉も好き

  3. 名無しさん : 2020/12/26 18:34:32 ID: Ie.z4NyI

    死んだ人の事は悪く言えないって変なの
    自分は自タヒする奴は嫌いだから、自タヒした奴の事は悪く言うぞ
    それが芸能人でも

  4. 名無しさん : 2020/12/26 18:38:44 ID: Ee8vqtMo

    どうでもいいけど着地点をどう考えてるんだろ?

    啓蒙して相手を自分の考えに従わせようとしてるならお前がオカシイんだがなw

  5. 名無しさん : 2020/12/26 18:47:48 ID: .Su13FL2

    そいつとその話題で話をする必要あるかを最初に考えた方がいい
    他が上手くいってるならそこだけ別で済ませりゃいいのに不器用だね

  6. 名無しさん : 2020/12/26 18:51:09 ID: auNmHxOw

    最近ジサツって悪くない死に方なんじゃないかと思えてきてる。
    死ぬ時期も死に方も選べるからな。
    下手に病気になったら自分でしぬことすらできなくなる。

  7. 名無しさん : 2020/12/26 18:51:52 ID: 7ncADgd2

    大怪我した時泣き喚く奴とじっと耐える奴いるけど

    親からしたら元気になってくれればどっちでもええんや

    正解は無いけど死んだら負けやで

  8. 名無しさん : 2020/12/26 19:02:06 ID: 8LZOUZYo

    命はその命の持ち主ただ一人のもので
    他者が使い道や処分にズカズカ踏み込んでいいもんじゃないだろ
    それベクトルが逆向きなだけで人ゴロシと同じメンタルじゃん

  9. 名無しさん : 2020/12/26 19:14:51 ID: o6FxJpoU

    他人に迷惑かけるぐらいなら、自死が成功すればよかったのに
    本当に失敗だらけの人生やな

  10. 名無しさん : 2020/12/26 19:14:56 ID: A6iHkjL.

    他人がどう言おうが
    結局は自分の人生なんだから幸せになれるように頑張るしかない
    幸せになれないとわかってしまったなら
    他の人間がそいつら自身のエゴのためだけに勝手な事を言うとしても
    自分で人生の結末を決めていい

  11. 名無しさん : 2020/12/26 19:15:10 ID: C.zeP2FY

    合わないんなら話さなきゃいいのに、相手からこの話題振ってくるのか?
    迷惑だから死なないでほしいは思うけどね。生きてても迷惑って言う理由で死ぬなら死んだ方が迷惑だって止められるけど、だれに迷惑かけようがどうでもいいって人が死ぬんだよなぁ。
    飛び込みとかほんと迷惑だけど、それをしなくてはならないほど追いつめられてたんだって思うと悲しいな。

  12. 名無しさん : 2020/12/26 19:24:36 ID: xkcRbsgI

    報告者がしにたいしにたいって発言するかまってちゃんだっていうことはよくわかった

  13. 名無しさん : 2020/12/26 19:35:38 ID: 2jNbw7LM

    とても元気な死にたがりだなあ

    俺は人間は正しいことを望みはするけど、基本自分の感情優先で動く生き物だと思ってるんで、死んだらまったく知らない人だとしても必ず誰かが自分の死をネタにして笑うと思ってるんですよ
    だから自死は選ぶべきじゃないなと思ってます。
    死んでまで他人救ってやりたくないわ

  14. 名無しさん : 2020/12/26 19:37:04 ID: yse0awz6

    どっちもめんどくせえな

  15. 名無しさん : 2020/12/26 19:41:47 ID: Zzvxh.QQ

    651何かいいやつだな

  16. 名無しさん : 2020/12/26 20:02:46 ID: NO4rdIG6

    どっちでもいいなら生きててくれ
    死なれると本当に迷惑なんだよ
    寂しいとか辛いとか悔しいとか悲しいとか、圧倒的に心理的な意味で

    でもすっごく生き辛そうな人だな
    それでも今生きることを続けているのは偉いよ

  17. 名無しさん : 2020/12/26 20:21:12 ID: 4xAAet5U

    言うて、死んじゃえばその後の迷惑とかなんも関係なくね?
    だって、そういう面倒なの含めて全部リセットしたくて死ぬんだぜ?

  18. 名無しさん : 2020/12/26 20:30:07 ID: bnlGOI8k

    自死の話になると他人が迷惑だとか言うのが沸くが本人にとっては生きること自体が本人のとっての迷惑なんだから利害が衝突してて話が合うはずがない。

    友人は人間は利己的に生きるべきだと思っていて、648は人間は利他的に生きるべきだと思っているんじゃないかな。

    まずその友人と死を語りたいならますは生をその友人と語るべき。

  19. 名無しさん : 2020/12/26 20:44:48 ID: oaXDF57Y

    どんなに迷惑でもいつか必ず死ぬからw
    お前の迷惑考えて死なないってバカじゃねーの
    死にたくても死にたくなくても必ずかならず死ぬ

  20. 名無しさん : 2020/12/26 21:43:30 ID: 0gkdaEb6

    651と134が押しつけが強すぎてクソウゼェ
    絶対身近にスーサイドした人がいる人だと思ってたらやっぱりで笑った

  21. 名無しさん : 2020/12/26 22:15:11 ID: 94.EJgAg

    縁切れ

  22. 名無しさん : 2020/12/26 22:52:24 ID: 0pKQMpr6

    死なれるのは迷惑だから生きててくれってのはどうかな?
    自分は家族に死なれたけど、確かにその時は実務で迷惑被ったけど感情的にはやっとか!って思ったし長々生きてられる方がもっと迷惑だったと思う。ぶっちゃけ自分で判断して死んでくれるのも親切なことってあるよ。
    それと、本当に死のうと決断した人間にとって残された人間の迷惑とか知ったことじゃないんだよね。だってその人にとって現実はとっくに捨てたゴミだから。

  23. 名無しさん : 2020/12/27 04:29:08 ID: 1J/lb7.6

    つまんねえ人生の幕引きが自死って、駄作にも程がある
    自分で書いたものを自分自身がつまらないって感じて、軌道修正すら出来ずに筆を折るなんてなっさけねえわ
    打ち切られるまで続けろや堪え性のない負け犬が

  24. 名無しさん : 2020/12/27 14:51:51 ID: D/MfsqzQ

    長文レスの人は普段話しする相手いないのかね

  25. 名無しさん : 2020/12/27 16:37:20 ID: 4mjSf1fg

    別に共感性を求めてないのであれば「お前の中でそうなんだろう」で
    いいと思うけど。そいつのことどうでもいいんでしょ?屈服させたいの?
    わかり合いたいと思わないのであればどうでもいいじゃん。
    ただ死にたいのであればできるだけ身の回りを片付けて、誰かの所有する
    部屋は避けて遺体の後片付けがしやすいかどうかを考えた上でやってほしいわ。

  26. 名無しさん : 2020/12/27 20:00:46 ID: S/NxGAIc

    イトコが吊って自宅でなくなったけど解剖はなかったよ

  27. 名無しさん : 2020/12/27 21:31:32 ID: xBovToZ6

    タラレバの話で喧嘩する人って馬鹿だと思う

  28. 名無しさん : 2020/12/28 02:46:12 ID: 4G.XSjro

    いやもう、そんだけ他人を批判したいほど覚悟決まってるなら
    実行する気が無いときに仄めかす様な発言なんてせんでいいのよ
    やると決まるまでやらないんだから
    やらないことを「やるかも、やりたい」グダグダ言わずに
    やる!と決めた時にサクッと実行しなさいよ、って感じ

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