病気の事をネットにあげて理解してくださいってやる風潮が嫌い

2020年12月27日 10:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1607072922/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part132
726 :名無しさん@おーぷん : 20/12/23(水)09:08:35 ID:7X.rx.L1
病気の事をネットにあげて理解してくださいってやる風潮が嫌い。
有名どころだとヘルプマーク漫画とか謙虚な感じの漫画は参考になるけど、
精神病とか妊娠中とかの辛いんです!こんなにも辛いんです!
だから周りはもっと労るべき!みたいな漫画は吐き気がする。


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それぞれ辛いのは分かるけど、
労れない人は屑みたいなオチの付くような話は本当労る気も無くす。

ボーダーの代表自称してるYouTuberの人もボーダーだからこんな事までしちゃうって、
犯罪自慢みたいな事ばっかしててそのコメント見たら
「すごーい」「かっこいい!」とかその行為を認める内容ばかり。
ボーダーは認めてあげるのが重要だから何やっても注意しちゃダメなんだって言いながら
キチガイみたいな動画上げてコメントも頭おかしいんじゃないかってのばかり。

ってのも職場の自称メンヘラちゃんが仕事中逃亡して
翌日ヘラヘラ出勤して何にも挨拶ないから注意したら、
スマホを印籠みたいにかざしてきてこの動画みて少しは病気について勉強して下さい!!!
ってやって来たから取り敢えずは見たんだけど何にもわからなかったわ。
ただ下品な事言ったりやったりしてるのをコメントで褒め称えてアゲアゲしてるだけの動画。
ぶっちゃ不愉快だったしね。

病気の事理解して欲しいなら
もう少し具体的に相手に協力して貰うと言う姿勢でこればいいのに、
やって当たり前労られて当たり前ってスタンス貫くなら一生誰にも理解してもらえないと思う。


732 :名無しさん@おーぷん : 20/12/23(水)11:12:45 ID:SA.zv.L1
>>726
みんなそれぞれ個別の事情をかかえて生きてるから、
障がいがなければ楽なわけでもないし
「他人と比べたら恵まれてる」からその人の苦しみがなくなるわけでもないし
だからこそ相手のことを思いやる優しさが必要だよねって話だと思うんだけど、
なんか履き違えてる人いるよね

私はこんなに辛いんだから配慮してもらって当然みたいな、障がい者様と呼ばれるような人たち
無駄に声が大きくて行動力があるせいで、
まともな人たちまで嫌な目でみられるの本当に良くないと思うわ

733 :名無しさん@おーぷん : 20/12/23(水)11:22:48 ID:eZ.hc.L1
>>726
そんな態度をしていたら、理解なんてされない。
読んで勉強してじゃなく、自分で説明しなさい。
病気だからって何をしても許されると思わないでって言いたくなるね。

746 :名無しさん@おーぷん : 20/12/23(水)16:23:02 ID:7X.rx.L1
>>732
ホントこれが障害者様か~って感じだわ…。
理解しようさせようとする前にやった事の正当化っておかしくない?って言っちゃった。
逃走した原因が隣のデスクの子の私物をパクって隠してたんだけど
理由は隣の席の子が気に入らないからっていうとんでも理論。
更にそこから自分には障害があるんだから責めるなもう少し理解してくれ(なにを?)
障害があるか仕方ないんだよ(だからなにが?)私は悪くないんだ(は?)で逃走。
一応その日のうちに上司か休職勧められて(実質しばらく出てくるなという勧告)たんだけど、
翌日しれっと出てきてもう少し勉強してください!で印籠スマホ。
一応見てあげたけど、彼女と同じようにギャーギャーワーワー暴言吐きまくって
人の悪口言ってるのをコメントであなたは悪くないよとか頑張ってるよとか
一緒になって相手の悪口書いてたり謎の慰めしてるだけの動画。
私は悪くないから謝らないし周りがもっと私の事を理解するべきだ!!とキーキー叫んでた。
ここから何を学べと??って言ってた所で上司に面談という名目引きずり出されてた。
このまま解雇でいいよもう。
>>733
そうそう、そのまままるっと同じ事言った。

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コメント

  1. 名無しさん : 2020/12/27 10:44:44 ID: DYHe6gjs

    理解すればいいんじゃないの
    関わらなきゃいいだけで

  2. 名無しさん : 2020/12/27 10:46:22 ID: 9tL1igKw

    まあ、ボーダー(境界性パーソナリティ障害)に関しちゃ
    その行動や思考様式まで含めてボーダーだからなあ、
    と言う他ないわ
    もちろん、本人が「許容すべし」と言ったところで、
    そんなものを許容する必要はないし、逆に許容すべきではない

  3. 名無しさん : 2020/12/27 10:49:45 ID: 4HH7d/io

    自分に実害のある場合は、そう言う人雇い続ける会社の問題でもあるだと思うから、
    会社の人と相談すれば?と思うけどね。当人に話しても解決するわけないんだしw
    その場が嫌でどうしても我慢できないってなら、自分が移動することも考えながら。

  4. 名無しさん : 2020/12/27 10:52:48 ID: 9tL1igKw

    余談だが、ネットにおいて「うつ」や「アスペ」とされている、
    「他人を振り回す」「いつも注目されてないと気が済まない」
    「常に自分は善、他人は悪という価値観」「その時の気分で言うことが変わる」
    という奴らは、大半がボーダーまたは近似のパーソナリティ障害だよ

    見分け方としては、まず「うつ」は自罰的で娯楽を楽しめなくなる状態だが、
    パーソナリティ障害は他罰的で、仕事や学業ははかどらないが娯楽には熱心
    また、うつは本来がんばり屋の人が突然病気でやる気を失うことを言うが、
    パーソナリティ障害は元来慢性的にやる気がない

    アスペについては、アスペの「こだわり」は自他共に拘束され内容も一貫しているが、
    (むしろ自分への拘束の方が強いぐらい)が、パーソナリティ障害は
    自分は例外で他人にだけルールや忍耐を強要する上、内容は気分でコロコロ変わる

  5. 名無しさん : 2020/12/27 10:59:31 ID: A9DKE0F6

    配慮ばかり求める他害児親も大嫌い

  6. 名無しさん : 2020/12/27 11:01:06 ID: gB1NpH6U

    どうでも良いが、こっちに許しを強制するなと言いたいよな
    健常者差別ですかと言いたくなることがある

  7. 名無しさん : 2020/12/27 11:01:31 ID: Nw7HMuaU

    めっちゃ分かるわ
    妊婦と精神疾患の辛いアピールがウザすぎる
    前者は特に皆こういうことをしてくれませんでした、そこに現れた外国人or老人が…みたいなの見てられないわ

  8. 名無しさん : 2020/12/27 11:02:35 ID: 9tL1igKw

    >>7
    精神疾患とパーソナリティ障害は本質的には別物だから
    (大枠では「精神障害」って同じ分類になっちゃうのがややこしいが)
    一緒にしてやらないでくれ

  9. 名無しさん : 2020/12/27 11:07:18 ID: bKb4Pimo

    パワハラとかに当たるかどうかは全て文言基準だろう?

    (´・ω・`)知らんがな って言うのはアカンのか?

  10. 名無しさん : 2020/12/27 11:13:17 ID: i00iKuko

    しょうがないって押し付けられるの嫌だわ
    その癖こちらの落ち度にはすげー騒ぐの

  11. 名無しさん : 2020/12/27 11:16:26 ID: Nw7HMuaU

    ※8
    そうか、それはすまんな

  12. 名無しさん : 2020/12/27 11:19:13 ID: QlgJzuMs

    パーソナリティー障害って治る事や和らげる事って出来るの?無理?

  13. 名無しさん : 2020/12/27 11:30:09 ID: 9tL1igKw

    >>12
    薬を一時的に使って激しい情動をコントロールしつつ、根気強く精神療法
    (=カウンセリング、ではないがかなり近いイメージ)に
    取り組んでいけば、完治とはいかなくても社会適応が可能な程度の
    緩和は可能となる

    だが、根本的に「他者を信頼できない」「何かに依存しやすい」
    「衝動的・我慢ができない」という特性があるために、
    治療に取り組むことすらもできずに時間が過ぎていくパターンが多い
    熱心に治療しようとする厳しい医師を嫌がり、ホイホイと言われる通りに
    延々と薬を出してくれる甘い医師にもたれかかって、
    処方薬依存まで始まり泥沼化、というのが典型的パターン

    よく言われる、「精神科の薬は癖になるから飲むな」という話も、
    こういったパーソナリティ障害の人間が誤ったイメージを広めているせいもある
    そのために、絶対に薬を飲まないといけない統合失調症やうつ病(本物)の人まで
    迷惑を被る結果となっているんだよ

  14. フロリダの太陽より熱くアラスカの北風より冷たい男 日村 : 2020/12/27 11:32:25 ID: OGHc/pBY

    ガ イジに必要なのは優しさや理解や温かい手ではなく憎しみと拒絶と冷たい鋼の刃! その首を刎ね耳と鼻を削ぎ落とし目玉をくり抜き脳をぐちゃぐちゃにしてばら撒く可し!

  15. 名無しさん : 2020/12/27 11:43:04 ID: EnEDpGSY

    カ"イジの無い物強請りって事は理解してるよ
    文句言う奴はこの世に存在する、珍しい病気の処置の仕方とか特徴全部覚えてんのか?

  16. 名無しさん : 2020/12/27 11:48:13 ID: asyCR3v.

    同情を請うような書き方は好きではないか、冷静に説明しているものは必要ではと思って読んだら
    病気は病気でもプロでも対処が難しい犯罪者レベルの奴の話だった

  17. 名無しさん : 2020/12/27 11:50:33 ID: JjBQ2KaI

    持病やLGBTだので、差別されて生きづらいみたいな投稿はよく見るけど、それって
    本人の個人的な人間性が嫌われてるだけなんちゃうの?って思うことが多い。

  18. 名無しさん : 2020/12/27 11:52:18 ID: Z3cWZf9c

    理解しろなどと言う厚かましい障害者はまとめて山奥の施設に送り込めば良い。

  19. 名無しさん : 2020/12/27 11:53:35 ID: ySyldKdA

    >>14
    じゃあお前は自分の脳をぐちゃぐちゃにしなきゃいけないね

  20. 名無しさん : 2020/12/27 11:55:19 ID: jPzu72AQ

    久しぶりに共感できる報告者だわー。あと鼻炎で咳してたら怒られたとか言う奴ね。鼻炎おさえる努力しろっつーの。自分は薬飲みまくって頑張ってるわ。

  21. 名無しさん : 2020/12/27 12:20:13 ID: 0G5bsNg2

    元カノと付き合った時に、なんかコイツおかしいなと思ったら後でボーダーだと分かったことがあるが、治療せんとマジで社会生活無理だなアレは。

  22. 名無しさん : 2020/12/27 12:21:53 ID: D2NNrok6

    普通に知られてない病気を周知してもらうために説明するだけならいいが私可哀そうこんなに苦労してるのよー言い始めた時点でただのかまってちゃん

  23. 774@本舗 : 2020/12/27 12:22:51

    こんな症状があるからこういう対処してくださいみたいなのは別にええわ
    かわいそかわいそだから思いやって譲ってあげてください(譲れよクソwww)みたいなのは嫌

  24. 名無しさん : 2020/12/27 12:26:11 ID: QlgJzuMs

    ※13
    詳しくありがとうございます。
    親族に明らかにパーソナリティ障害なのにうつ病の薬を処方されて悪化させているので進言してみます。

  25. 名無しさん : 2020/12/27 12:39:27 ID: NNxqn11g

    ボーダーと不安障害と抑うつって診断で薬を大量に飲んで半分ラリった状態で周りに迷惑かけまくってた人が違う病院で知能検査受けたら知的障害スレスレの境界知能と発達障害だった例を身近で見たことがある
    生育歴から二次障害で精神を病んでしまった部分もあるんだろうけど、案外ボーダーと言われる人ってそもそも頭の善し悪しの問題から…っていうのもありそう

  26.   : 2020/12/27 12:45:18 ID: WNtjzBnA

    書いてある同僚のメンヘラちゃん
    隣のデスクの子から物を盗んだ→気に入らないから
    ってのは、隣のデスクの子にいい人だなと勝手に感じてたのに、突然彼女にしか分からない不当な扱いを受けたから仕返ししたとか、そんな感じだろうね
    基本その彼女にしか分からない裏切りとか不当な扱いに敏感だから近くにいると疲れる
    しかも人間関係が良かったり仕事も楽しかったりすると何故か突然キレておかしな行動を取って自分でぶち壊したりもするからなー
    まさに境界性パーソナリティ障害って感じ
    まともに相手すると疲れるだけだよ
    根気強く付き合って行くような関係でもないなら放置するしかないけど、無視しても向こうは怒り狂う

  27. 名無しさん : 2020/12/27 12:55:01 ID: 9tL1igKw

    >>25
    境界性パーソナリティ障害と境界知能(ボーダー知能
    どっちも「ボーダーなのがややこしい」)の関連性はあると思うよ
    十分な知能がないと、多面的・総合的な洞察ができず、
    その場その場の気分と「点」で見た状況だけで物事を判断し、
    短絡的な理解をしてしまいがちになる。それが悪い方向へ向かうと、
    被害的な思い込みへと発展し、それが慢性化すると
    境界性パーソナリティ障害と呼ばれる状態になるだろう

    今話題の、「ケーキの切れない非行少年」においても、
    知的洞察の不足により誤った信念を持ってしまい、
    社会適応に失敗するパターンが解説されている

    それと、パーソナリティ障害の背景には成育歴の関係が深く、
    本人の知能が低い≒親の知能も低い という場合が多く、
    親もまた偏った信念や思い込みに基づく不適切な子育てを行い、
    子ども時代からの不安定な愛着パターンが形成されてしまうと
    それが境界性パーソナリティ障害につながる大きな土台となる、
    という構図も見逃せない

  28. 名無しさん : 2020/12/27 12:56:29 ID: w01nkG5E

    酷い弱視でも白杖を使う事がある、みたいな中々知る機会のない情報とかなら
    どんどん発信してほしいとは思う
    出来ない事がある人も社会と折り合いつけたいって人の方が多いだろうし

    ※25
    発達界隈でよく話題になる二次障害だね
    うまくいかない事が続くせいで人格障害や対人恐怖症やうつ病になるタイプも居る
    ただ全員がそうではないし、発達=人格異常と混同する人も多いのが残念な所
    ボーダーは人を振り回すこと自体が目的なタイプも多いので頭が良くても異常行動はする

  29. 名無しさん : 2020/12/27 13:14:24 ID: vIod.Ncg

    私もこれと似てる感じで繊細さんが苦手。繊細ヤクザだと思ってる。

  30. 774@本舗 : 2020/12/27 13:23:38

    ※29
    自分で繊細とか言える奴が繊細なわけがないからな

  31. 輝く月の灯り照らし出す横顔は日村 : 2020/12/27 13:31:47 ID: 7Ljc9sfU

    障害者よ! あなた方の末路はどう生きても地獄です! 今すぐに自己淘汰をしましょう! ただしすぐにタヒんではこの世に生まれた罰が与えられない! 冷たい鋼の刃をじわじわ体に突き立てるのです!

  32. 名無しさん : 2020/12/27 13:52:28 ID: nbvtker.

    他人の病気なんて理解できるわけないだろ!

  33. 名無しさん : 2020/12/27 14:58:26 ID: 3dYsHPJw

    でもさ、私は病気持ちの方だけど職場でトップ効率の仕事してて、普通に週休一日くれるなら健常者枠にいられるのにそこを健常者にだけ休み振って三週間連続出勤×2にされて、二か月で休み1.5日しかない状態で言っても※32と同じ反応されるんだよね。しかもどうやら自覚なし。
    なんつーか、逆に病気を理由に仮病扱いして休ませてもらえない感じ? 危うく窒息するところだった。それならもう、私的にはこんなヨレヨレで生きるのしんどいし犯人も死因も変わんないしロープ渡すからすっきりさせてよって思う。
    その覚悟があるのなら、※31※32の態度で良いんじゃないの。
    手を下すのはあんたらだよ。

  34. 名無しさん : 2020/12/27 16:22:17 ID: vYTBDtDg

    分かる。最近だと自称HSPが流行ってるっぽいけど何か違和感あるんだよな〜。

  35. 名無しさん : 2020/12/27 16:22:53 ID: oWq48t7E

    パニック障害鬱病もちでHSPも言葉が広まる前から自覚ある
    SNSの雑多垢で備忘録的にパニック発作の症状を書き残したり
    ヘルプマークもつけたりしてるけど
    突っかかってきたのは日常的にODしてる女だけだった
    私の方がしんどいアピールかな?

  36. 名無しさん : 2020/12/27 16:52:41 ID: OuessKio

    かつてチームリーダーとして配属された直後に突然病気に罹って半月ほど入院したことがある
    病気ってのは退院したら完治ではないので病後もかなり長い期間にわたり後遺症で苦しんだ
    そのチームのサブリーダーで配属されてきた人がまたどこまで本当なのかわからないけど
    自称虚弱体質で勤務態度が無茶苦茶だった
    一緒に働く自分も不愉快極まりないけど、周囲からも圧力がかかるので
    やむにやまれず勤務態度のことを注意したら案の定、虚弱体質を錦の御旗とばかりに振られて開き直られた
    挙げ句には病気のことなんて理解されないとか言われたわ
    いやいや、それを言うなら目の前にいる私の今の体調をおまえは理解してないよな?
    理解している上でそれを言うんだったらそれがどういうことか自分でわかってるんだよな?
    ていう主旨のことを穏便とはだいぶ逆の感じでお伝えしたところ
    その日を境にかなりふざけた勤務態度は改まったよ
    毒には毒をもって制するのがいいのかもね

  37. 名無しさん : 2020/12/27 18:48:06 ID: /58.srqQ

    自分の状況をちゃんと説明してくれるのはいいけれど、
    それで開き直って「だからこんな事しても仕方ないんですー!」って
    人に迷惑かけたんじゃ誰も同情しなけりゃ共感して労ってはくれないよなぁ。
    なんていうかおおっぴらに「私は頭がオカシイんです!」って言ってヤバイと思わんのだろうか。
    だから『病気』なのか。

  38. 名無しさん : 2020/12/27 19:04:05 ID: toA214S2

    わし、これに対して「吐き気がする」って言うのも
    全く同じことやってんじゃないかなって思ったけど。
    見なきゃいいじゃん。言わなきゃいいじゃん。

  39. 名無しさん : 2020/12/27 19:30:48 ID: mRfH4sO6

    ※32
    「手を下すのはあんただよ」みたいに相手に罪悪感を持たせてリスカやODするのもボーダーの特徴に見える。
    病み垢の友達がしょっちゅう薬瓶アップして○○匂わせながら彼氏こんな事言われたって呟いてるわ。
    そんでその次の日はディズニー行ったとかね。

  40. 名無しさん : 2020/12/27 22:00:57 ID: k.jDNJ5I

    この記事のコメント欄ほかの記事と違って独特だね

  41. 名無しさん : 2020/12/28 01:43:42 ID: fI8H2ESc

    あれ系の漫画って読んでる時は可哀想、もし目の前に現れたら助けてあげなくちゃ!って一瞬思うけどすぐ忘れるよね
    助けて、こんな理由で困ってる、こうして欲しい、って自分から言って来ない人はまず助けない
    ちゃんと伝えるってだけなら誰でもできるのに、それすらやらない人は消えて欲しい

  42. 名無しさん : 2020/12/28 03:32:15

    ※41
    それでええで、自分の病状をちゃんと伝えるのは彼らにはとても難しい事だけどその躾は親の仕事だし
    でも、「かわいそう!助けてあげなくちゃ!特別扱いしなくては!」はダメ
    彼らだって同じ人間、たまたま車椅子や松葉杖、お薬とか使ってるだけ
    配慮は必要だけど、対話をもってより良い着地点をいつものように探ればいい
    同情やお姫様扱いは不躾な行為であり、彼らへの侮辱だよ

    変に可愛い可愛いする人が居るからわがまま人間ができあがるんだ
    特性は考慮すべし、けど悪い事をきちんと止めさせないのはそれこそ侮辱
    彼らは人であり、だからこそ人として扱わなければならない

  43. 名無しさん : 2020/12/28 09:47:02 ID: 2F7kcrYk

    >> ボーダーの代表自称してるYouTuberの人(略)

    っていうこの例は明らか酷いけど、これを引き合いに出して「病気の事をネットにあげて理解してくださいってやる風潮が嫌い。」っていう報告者もどうかと思う。
    こういう自分の個別の経験で同じカテゴリーに入る全てのケースをひっくるめて攻撃するような言い方の人がいるから偏見で困る人たちがなくならないんじゃないの。この人は結果的にそういう人たちの方はいわば例外かのような扱いにしている。自分の経験に気を引くためだろうけど、そのためにこういう書き方をするのが嫌い。

  44. 名無しさん : 2020/12/28 22:56:05 ID: wd2qYID6

    申し訳なさそうにするわけでもなし、何かにつけて礼節を欠く人間は欠陥品だと思う

  45. 名無しさん : 2020/12/29 01:57:15 ID: svRQwB3A

    ※4>>ネットにおいて「うつ」や「アスペ」とされている~

    それはアスペじゃないですね。理解がないのは間違いないんだ
    ろくに調べずに自分の中で解釈して、そうだと決めてしまってる

  46. 名無しさん : 2020/12/29 01:59:35 ID: svRQwB3A

    発達障害については診断認可が下りやすくなってるそうなので、これも教養として知っておかないといけない時代になってきたのかなと思います。

  47. 名無しさん : 2020/12/29 20:16:06 ID: 9tL1igKw

    >>45
    >>4の内容はそのまんま、「ネットにおいてアスペと呼ばれている
    人物像は、実はアスペではない」って話なんだが
    全部読んだ上でその感想なのか?

  48. 名無しさん : 2021/01/01 00:18:58 ID: 4GHkQsAs

    でも世の中自体が定型のためにカスタマイズされてるから、発達とかの子は小さな頃から無理矢理空気読みとかを強要されてる状態なんだよな・・
    それまで誰にも気使わないでラクに自然に生きてきた健康で定型の人からしたら、何かある人はうっとおしいんだろうけどね

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