2021年01月02日 09:05
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1607659095/
何を書いても構いませんので@生活板99
- 935 :新年まで@64:08:15 : 20/12/29(火)07:51:45 ID:1S.or.L1
- 今の「老人には免許返納させて当たり前」「免許返納させない家族は悪」という同調圧力を見るたびに
日本で安楽死制度なんてできた日には「要介護になった老人を安楽死に同意させるのが家族の努め」
「人に頼らなければ生きていけず国の医療資源を食い尽くすだけの存在は悪」
みたいな世の中になるだろうことは目に見えてるな
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- そしてそのうち「人権があって安楽死を強制できないことで議論が揉めるのだから、
病院側の判断である程度安楽死を強行できるような法整備をすべき」
みたいな論も出てきそう
老人の免許返納論みるたびに、安楽死に置き換えても同じことが起こるんだろうなと
大義名分が「交通事故に巻き込まれた被害者」から
「医療従事者、介護者、世間の年金負担」に置き換わるだけ - 937 :新年まで@62:45:11 : 20/12/29(火)09:14:49 ID:ww.xj.L1
- >>935
それすごく思う
「なんでそんなトシになってまだ生きてるの?恥ずかしくないの?」
とか言い出す輩が絶対出てくるよね… - 938 :新年まで@62:07:28 : 20/12/29(火)09:52:32 ID:4o.uk.L1
- 年取って認知力も反射神経も低下するのは証明されてる
交通事故で他人に危害を与える可能性があるから免許返納を望むのと、
安楽死を望むのが同じだって考えるのよくわからない - 939 :新年まで@62:04:23 : 20/12/29(火)09:55:37 ID:JC.ig.L19
- 安楽死は本人が不治の病か障害で苦痛に耐えがたくて
早く楽になりたい場合に使う制度じゃないの…
人から死ねといわれて仕方なく使う制度じゃないとおもう - 940 :新年まで@61:55:32 : 20/12/29(火)10:04:28 ID:ww.xj.L1
- だから、本来はそういう制度なのに変な同調圧力を生じさせる阿呆が
仰山湧いてくる危険性が否めないよねと言う懸念の話 - 941 :新年まで@61:44:19 : 20/12/29(火)10:15:41 ID:WX.ye.L1
- 他人に迷惑をかけることは罪、という価値観が現代はますます重要視されているからありえるね
日本は死刑制度があって重い罪を犯したら生きる資格を失うという発想も許されているし。
コメント
ねーよ
こじつけで何でも反対してしまう人の悪い見本にしましょうね
「どんな人間にも生きる権利がある」
この概念が、何の疑いもなく当然のこととして
論議の余地もなくなった、ぐらいの前提がなければ
「死ぬ権利」の検討なんて始めるべきじゃないんだよね
そんな圧力があって屈する人が多いならドナー登録する人もっといると思うんだけど
ボケた老人が返納したこと忘れて運転して交通事故起こされたら保険が降りなくて被害者困らないか?
まあ少子化に加えて進まないロボット介護、AI技術、アルツハイマーの治療とか色々込みで考えるとコスパ的には安楽死が押し進められるんだろうね。制度が始まる前には山に老人が棄てられたり、ネットで自○幇助のコミュニティが盛んになったりするんだろうね。
本当にそうなると思うよ
楽観視してる人はすごいな
そういう世の中になったら
健康に生きようって人が増えて医療費も減るし良いんじゃない?
自分の力で生きられなくなった時が寿命だと知るべきだね
他人の施しあてにして生に執着することが異常だと理解しろ
死刑制度と安楽死を同列に語るなボケ
バカってすぐに話を飛躍させるよな
安楽死制度作ってほしいわ。
子供に面倒かけたくないもん。
今私は迷惑かけられてる側なんだけどさっw
尊厳死は実質合法だけど法制度化されてない事もそれが理由やしね
望まない人に対する同調圧力になってしまう
頭おかしいと自分で思えないあたりが救われない
免許から安楽タヒにとは飛躍どころかワープしていることに気付かないものか?
最近のバカガキの脳みそはどうなってるんだ?
楢山節考のおりん婆さんみたいに潔く受け入れる人間になりたいわ
自分がどう考えるかとそれを他人に押し付けることは全く別物
ましてや運転と人の生死を同列に扱うキティどもには笑うしかないわ
自分の人生の送り方や過ごし方だけに集中すれば良いだけの話を
こじつけることにこだわってるから、中途半端に終わってて短絡的だし、
浅はかな人に思われるから、実際には口にしないほうがいいと思う。
「安楽死が認められるようになると、周りから早くいけと思われるように感じる」
なんてのは、もうとうの昔からとっくに出てる話w
ヨボヨボになって自我があるうちに安楽死制度制定されるといいなぁーと思う今日この頃
現段階でもネットみたいな匿名な場所ではそういう発言はあるだろうし、それがある種合法的な手段となったとしたら、そういうことを表立っていう人は増えるかもしれない。
増えるといってもモラル的におかしいのは明白なので社会全体で自浄作用が発生するだろうから考えすぎってのも確かだけど。
死刑制度は同列で語ってほしくない
仕事柄意思表示できない寝たきりの人を相手にすることがあるけど、『この人は楽しいことはあるんだろうか?つらいことしか無いんじゃないだろうか?』と考えたりはするよ
自分だったら意思表示できなくなった時点で安楽死したいと思うけど、あくまでも『今はそう思う』だけだから実際その立場になったらどう考えるかは分からないな…
時々掲示板に沸く極論煽り
安楽死制度はほぼ実現しないだろうけど、ただ長生きすることを条件反射的に是とする風潮もどうかとは思う
何故か猫だけ嫌う人とかネットにはよくいるけど、基本的に工作関係の人だと思ってる。
彼らは鼠や蛇のことは言わないからね。
みんな年取っていくんだから、そういう勝手なことを言う人はそれがわからない変な人か、日本人を分断したり、ウィルス撒いたりするためにしてるんだよ。
実生活でそういう人がいるなら、普通に通報するなり、法に則った行動をすればいい。
ネットの中だけなら気にする必要はない。
この問題は考えていかないといけないことだけど、わざわざ敵愾心を煽っていると冷静な判断ができなくなる。
そもそも車を運転するに足る技量と知識の証明が免許であって安全に運転できるだけの能力がなくなったら返納すべきなのは当然だろ
全ての人間に等しく認められるべき生存権と能力の有無を分ける免許を同列で考えるとか頭おかしい
大義名分どころか遺族も加害者家族も老害ミサイルに免許返納して欲しいと思ってるのに自分の人権だけ主張する老人になるぐらいなら安楽死受け入れたいです
免許の返納と同じなら、結局家族がどうこう言おうが本人の意思が尊重される世界が待ってるやん
何言うてはりますのん、このイッチは
免許と安楽死では話が全く違う
アホ過ぎ
確かに「老人に人権なんていらないだろ」みたいなこと言ってる奴って既にいるからなあ…免許返納ほどじゃなくてもそういうこと言う人は出てくるだろうね
ならないだろ
本人が望まないのに命を奪うのが一番ダメっていう基準に基づいて
事故で他人の命を奪わないため免許返納はしろ、安楽死は本人の意志次第、ってなる
イッチは金の話と命の話を適当なイメージで勝手に同一視してるだけ
そういうifを語りたかったら藤子Fの「定年退食」(字ママ)をお勧め
先見性すごい
老人が運転するのは確かに危ないけど、田舎にしか住めない年寄りだっているんだよ
田舎ってのは、たいてい、車がないと買い物にすらいけないくらい店が遠くにしかないんだ
つまり、免許を返納した田舎にしか住めない年寄りは飢え死にする。
だから老人に運転するなは老人は安楽死しろと確かに通じる。
なお、身寄りがない年寄りなんてこれからガンガン増えるぞ
少子化というのは、子供がいない人が増えてるということでもあるのだから。
身よりがなかったら、その判断をする家族もいないわな。
※28
運転できなくなったら年寄りは飢え死にするから、安楽死しろと言ってるのと変わらない。
年金問題あるけどさ、年金って労働して年金払ってきた人たちが受け取ってるんだよね?
年金年代ではない、生活保護受けている人たちってそれこそ、生涯税金で保護だよね?
「老人がー」「老ガイガー」とかいう人のコメントをヤフコメなんかで遡って見ていくと、結構税金のお世話になっている人、それでも足りない!とか言っている人いるんだけど、お前ら老人がーとかいう前に老人以上に社会負担になっていることを自覚しろよと思うわ。
年金問題あるけどさ、年金って労働して年金払ってきた人たちが受け取ってるんだよね?
年金年代ではない、生活保護受けている人たちってそれこそ、生涯税金で保護だよね?
「老人がー」「老ガイガー」とかいう人のコメントをヤフコメなんかで遡って見ていくと、結構税金のお世話になっている人、それでも足りない!とか言っている人いるんだけど、お前ら老人がーとかいう前に老人以上に社会負担になっていることを自覚しろよと思うわ。
祖母、母と若年性アルツハイマーな自分にとっては安楽死は希望なんだけどね
60代で認知症になるだろうからそれまでに自 さつかなと思うけどできるだけ迷惑かけたくないからなー
※32
その身寄りのない老人だからこそ、胃ろうだのなんだの使ってやりたい放題のところもあるんだけどね。
長生きは素晴らしい~の論のもとに。
同調圧力~と言ったって、今だってその同調圧力無視している人たちだって結構いるんだし、個人個人も強くならないと?と思うよ。
あと、同調圧力なんて、安楽タヒ取り入れている国だって・・例えばオランダだってキツイよ。
そして同調圧力かける時には日本より言葉がキツイ。
安楽タヒ自体は議題に上がって選択できるようにはした方がいよ。
免許返納とよく一緒にできるな
事故遺族の前で同じこと言えるのかよ
運転と生活が直結することを想像できないやつ多いよな
歩いて3分でコンビニ着くならそりゃ車は要らんよ
自宅から10kmぐらい人も車もいない交通環境と
自宅出たらすぐ渋滞みたいな交通環境ではまったく話が違うし
コメ主の行っていることを声高に叫んでいる人たちも結構いて、それはそれで同調圧力かけているんだけどね。
胃ろうで苦しんでいる人にキラキラした目で言ってあげなよ。
「頑張ってね☆」って。
※29
そういうことを言う人には「お前の人権、どこの誰に必要?笑」でいいんじゃない?
ていうか、何故老人を対象にああいうことを言うんだろうとその思考回路が知りたい。
特に年金受給する人なんて、それまで労働して納税し続けてきた人が年金も払ってきたわけで。
医療費圧迫~と言ったって、病院が利益得るためにやっている部分があって、それがあるから日本はアメリカみたいな医療にならずに済んでいるわけだしね。
老人云々言う前に、海外からの日本の医療を安く使い倒すツアーに文句つけとけと思うわ。
あと高度医療。
命の尊厳を言い訳に、外資に金を流し放題。
まあ、元文科省、女子校生だけ貧困調査の前川さんの親族、中曽根元総理がその道を作ったんだけどね!あの爺、国賊もいいとこだったわ。
※37
本人の意思が確認できなくなったら、赤の他人にはどうしょうもないってだけの話っしょ。それは。
リビングウィルはあらかじめ表示しておくべきって話にはなっても、だからって、当人の意思に反して安楽死させるべきってことにはならない。
正直自分も同じ懸念を抱いているけれど、それでもやっぱり安楽死制度ができたらいいなと思う
アホばっかで腹立つ
自分が自由にタヒぬ権利とタヒねって言う風潮(犯罪)を同時に語るとかどうかしてるよ頭悪すぎ
こんなやつばっかだから、マトモな議論もできず自分たちの権利がいつまでもグダグダ法案化されないのわかんないのかね??
会社と同じで合理的な事ができないから世界から置いてけぼり
日本人無能ばっかりか
老齢になって田舎住まいで免許ないと生活できません
っていうベースの話はまた別でしょ。将来設計の話じゃん。
本人が運転に適した状態であるか否かとは別物でしょ
※44
世界っていっぱい国あるけど何見てそう言ってるのか謎
日本は課題先進国とも言われていて、モデルケースとして注目されてる部分もあるよ
高齢化も先進国の課題になってるからね
>>40
「キラキラした目」とかいちいち脚色しないと
自分の正当性が主張できないのか?
こう言う奴がいるから議論する事すら避ける風潮にあるんだよ
「生活する権利」でもある運転免許を取り上げろ、って人がわんさかいるのに「生きる権利」を脅かす人はいない、そんなのこじつけだ、ってのも頭がお花畑過ぎるだろ。運転免許剥奪論はそれによって生活が成り立つ成り立たないの別もなく乱暴に一律で取り上げろ、って騒いでる。そんな人間が安楽死を本当に望む人と望まない人たちの別をつけられるか、つけられるわけがない。
この論理展開が荒唐無稽に見えるのはそれだけ今の老人免許叩きがそれだけ暴論で極端で短絡的だって事に気づけてないだけ。
※24はなんで急に猫の話しとるん…?
老人の安楽死はボケ老人の財産を奪う親族のさしがねの場合があるからなあ
新興宗教の教祖とかな
本当に自発的なものか財産目当てかの区別がつかない場合もあるから
性善説で法律を作ると悪人に利用されるから安楽死には慎重にならざるを得ないだろうが
老人の免許返納は、悪人に利用されることはないだろ
全然違うわ
免許を剥奪するなら代替手段を提供するのが筋だよな
今から老人をめっちゃ迫害するような運動しても、それがようやく実現する頃に迫害されるのは自分の代になってると思う
恐らく文系で自分のアタマがいいと思ってる視野の狭いタイプの典型っぽい。
実際同根の話だと思うし、仕方ないとも思うよ。
年食ったら奴がこの世から退場して次の世代に何もかもを譲らないと絶滅しちゃうし、自然死による世代交代がうまくいかなくなったのなら人間の意志でやるしかないからね
最後にいい夢見られるようなハッピードラッグでも打ってくれるなら
自分は70位で安楽死したいわ
一年くらいかけて身の回り片付けてさ
事故で他人をあやめるくらいなら返納しろという話。
車の要らない都会で暴走する事故が多すぎるからでしょ。店舗につっこんだプリウスなんてもう目の前で見ても驚かなかった。
生活に車が必須のところは関係ないし、そもそも人が歩いてないからそんなに心配ないでしょ。
もうすでに胃瘻の国を挙げてのネガキャンしてる
もっともらしいけれど怖い
全く意識のない死を待つばかりの人に胃瘻をするのは個人的にはどうかと思うが
喋ったりニコニコ笑っているのにあなたはもう生きる価値がありませんと引導を渡すことは
身内なら仕方ないが、周りの他人はすべきでない
医者でさえ
※52
それめっちゃ思うわ。まだ現状も年々少子化してるわけだし20〜30年後には、今働き盛りで割食ってる世代が、未来の現役世代に重くのしかかる老害扱いされるのかな。自分が老害世代に回った時に「まぁ自分ら老害だししゃあない。若者の邪魔にならんようにサッサと逝こう」って思えるかな?結局順番で悲しい。そうならないように、今の現役世代は老害邪魔を叫ぶより老人を生かせる社会制度作りに貢献するのが最適解なのかな
案外、アメリカのように貧乏人は医療サービスを受けることができないってのは合理的かもしれない
自分のお金や自分で掛け金払った保険で病院に行くなら国の財政を圧迫するわけでもないし
藤子・F・不二雄さんの描かれた、老人層が公的な社会サービスから切り捨てられる短編は
もうじきSFの分野ではなくなるのかも
今でもそんなことを吠えてる人はたまにいるけどな。
いざ自分がそういう事になったら生にしがみついて「死にたくない死にたくない」
って泣き叫ぶんだろうな。
運転は飯塚さんみたいに他人にも家族にも迷惑かけるかもしれんけど家で大人しく暮らすぶんには迷惑かけるところが限られるからほっといてもいいんじゃね
安楽死制度は成熟した社会じゃないと無理
そして日本は幼稚な社会でおそらく100年経ったって無理
安楽死制度なんて入れてはいけない。
こういう粗雑で短絡的な人って自分を繊細で人の痛みがわかる優しい人間だと思ってるんだよな
※48
これ以上ないくらい一言一句残らず同意です
安楽死制度が仮に導入されたとして、その場合生命保険とかはどうなるんだろ
自分が正常で良識があると自覚していても、金が絡んだ時の他人の行動の読めなさを考えると薄気味悪さが消えないな
※57
胃瘻ってそんなに元気なのにやるの?
食べられないのに
オランダって安楽死も合法なら発破も脱法だしバイ春もほったらかしで貧しい人や移民が犠牲になってる国だっけ?
※66
食べられないと元気じゃないんだw受けるわ
ペースメーカー入れてる人も自分で心臓動かせないから殺せって言い出しそう
>>68
逆にそこまでして生かさなければいけないの?って思う。
食べられない、心臓が動かない=寿命を受け入れるべき。
老人限定だけどね。
寝たきり老人に色々やり過ぎ。結果、糞尿垂れ流しの単なる糞袋に成り下がってる。
そこに人間の尊厳は無い。
すでにここにも老人は切り捨てろ論者が散見されるのに、
飛躍しすぎ!なんて言ってる層は想像力が足りなさすぎる
火を見るより明らかだろ
免許返納と安楽死の同調圧力は全然別物だろなんて言ってる層は、
一貫して想像力が欠如しているし、自分の発する言葉の意味を理解できてない
SNS世代の弊害だよなあ
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