老人の免許返納論みるたびに、安楽死に置き換えても同じことが起こるんだろうな

2021年01月02日 09:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1607659095/
何を書いても構いませんので@生活板99
935 :新年まで@64:08:15 : 20/12/29(火)07:51:45 ID:1S.or.L1
今の「老人には免許返納させて当たり前」「免許返納させない家族は悪」という同調圧力を見るたびに
日本で安楽死制度なんてできた日には「要介護になった老人を安楽死に同意させるのが家族の努め」
「人に頼らなければ生きていけず国の医療資源を食い尽くすだけの存在は悪」
みたいな世の中になるだろうことは目に見えてるな


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そしてそのうち「人権があって安楽死を強制できないことで議論が揉めるのだから、
病院側の判断である程度安楽死を強行できるような法整備をすべき」
みたいな論も出てきそう

老人の免許返納論みるたびに、安楽死に置き換えても同じことが起こるんだろうなと
大義名分が「交通事故に巻き込まれた被害者」から
「医療従事者、介護者、世間の年金負担」に置き換わるだけ

937 :新年まで@62:45:11 : 20/12/29(火)09:14:49 ID:ww.xj.L1
>>935
それすごく思う
「なんでそんなトシになってまだ生きてるの?恥ずかしくないの?」
とか言い出す輩が絶対出てくるよね…

938 :新年まで@62:07:28 : 20/12/29(火)09:52:32 ID:4o.uk.L1
年取って認知力も反射神経も低下するのは証明されてる
交通事故で他人に危害を与える可能性があるから免許返納を望むのと、
安楽死を望むのが同じだって考えるのよくわからない

939 :新年まで@62:04:23 : 20/12/29(火)09:55:37 ID:JC.ig.L19
安楽死は本人が不治の病か障害で苦痛に耐えがたくて
早く楽になりたい場合に使う制度じゃないの…
人から死ねといわれて仕方なく使う制度じゃないとおもう

940 :新年まで@61:55:32 : 20/12/29(火)10:04:28 ID:ww.xj.L1
だから、本来はそういう制度なのに変な同調圧力を生じさせる阿呆が
仰山湧いてくる危険性が否めないよねと言う懸念の話

941 :新年まで@61:44:19 : 20/12/29(火)10:15:41 ID:WX.ye.L1
他人に迷惑をかけることは罪、という価値観が現代はますます重要視されているからありえるね
日本は死刑制度があって重い罪を犯したら生きる資格を失うという発想も許されているし。

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/01/02 09:24:04 ID: 0YMnSwRA

    ねーよ

  2. 名無しさん : 2021/01/02 09:28:09 ID: 6hrYCCFc

    こじつけで何でも反対してしまう人の悪い見本にしましょうね

  3. 名無しさん : 2021/01/02 09:28:30 ID: BkzDe49s

    「どんな人間にも生きる権利がある」
    この概念が、何の疑いもなく当然のこととして
    論議の余地もなくなった、ぐらいの前提がなければ
    「死ぬ権利」の検討なんて始めるべきじゃないんだよね

  4. 名無しさん : 2021/01/02 09:29:47 ID: sifUUBuE

    そんな圧力があって屈する人が多いならドナー登録する人もっといると思うんだけど

  5. 名無しさん : 2021/01/02 09:33:23 ID: tS4IoWqU

    ボケた老人が返納したこと忘れて運転して交通事故起こされたら保険が降りなくて被害者困らないか?

  6. 名無しさん : 2021/01/02 09:34:49 ID: 4Uk7NeGc

    まあ少子化に加えて進まないロボット介護、AI技術、アルツハイマーの治療とか色々込みで考えるとコスパ的には安楽死が押し進められるんだろうね。制度が始まる前には山に老人が棄てられたり、ネットで自○幇助のコミュニティが盛んになったりするんだろうね。

  7. 名無しさん : 2021/01/02 09:38:29 ID: 5UXcp382

    本当にそうなると思うよ
    楽観視してる人はすごいな

  8. 名無しさん : 2021/01/02 09:43:00 ID: mfXIaxWY

    そういう世の中になったら
    健康に生きようって人が増えて医療費も減るし良いんじゃない?

  9. 名無しさん : 2021/01/02 09:49:57 ID: 5gbxrU8Q

    自分の力で生きられなくなった時が寿命だと知るべきだね
    他人の施しあてにして生に執着することが異常だと理解しろ

  10. 名無しさん : 2021/01/02 09:54:57 ID: TUuzueoQ

    死刑制度と安楽死を同列に語るなボケ

  11. 名無しさん : 2021/01/02 09:55:51 ID: Ft47Dssc

    バカってすぐに話を飛躍させるよな

  12. 名無しさん : 2021/01/02 09:58:02 ID: kTyyMCg2

    安楽死制度作ってほしいわ。
    子供に面倒かけたくないもん。
    今私は迷惑かけられてる側なんだけどさっw

  13. 名無しさん : 2021/01/02 10:01:02 ID: swinobzs

    尊厳死は実質合法だけど法制度化されてない事もそれが理由やしね
    望まない人に対する同調圧力になってしまう

  14. 名無しさん : 2021/01/02 10:03:22 ID: CU7AvAXo

    頭おかしいと自分で思えないあたりが救われない
    免許から安楽タヒにとは飛躍どころかワープしていることに気付かないものか?
    最近のバカガキの脳みそはどうなってるんだ?

  15. 名無しさん : 2021/01/02 10:04:45 ID: DItEgp2k

    楢山節考のおりん婆さんみたいに潔く受け入れる人間になりたいわ

  16. 名無しさん : 2021/01/02 10:07:07 ID: CU7AvAXo

    自分がどう考えるかとそれを他人に押し付けることは全く別物
    ましてや運転と人の生死を同列に扱うキティどもには笑うしかないわ

  17. 名無しさん : 2021/01/02 10:07:08 ID: DH3KdnkY

    自分の人生の送り方や過ごし方だけに集中すれば良いだけの話を
    こじつけることにこだわってるから、中途半端に終わってて短絡的だし、
    浅はかな人に思われるから、実際には口にしないほうがいいと思う。
    「安楽死が認められるようになると、周りから早くいけと思われるように感じる」
    なんてのは、もうとうの昔からとっくに出てる話w


  18. 名無しさん : 2021/01/02 10:12:15 ID: Utdu1152

    ヨボヨボになって自我があるうちに安楽死制度制定されるといいなぁーと思う今日この頃

  19. 名無しさん : 2021/01/02 10:13:46 ID: wlhWGfHs

    現段階でもネットみたいな匿名な場所ではそういう発言はあるだろうし、それがある種合法的な手段となったとしたら、そういうことを表立っていう人は増えるかもしれない。
    増えるといってもモラル的におかしいのは明白なので社会全体で自浄作用が発生するだろうから考えすぎってのも確かだけど。

  20. 名無しさん : 2021/01/02 10:21:52 ID: HAtX9SeI

    死刑制度は同列で語ってほしくない

  21. 名無しさん : 2021/01/02 10:33:08 ID: eV2lPDIk

    仕事柄意思表示できない寝たきりの人を相手にすることがあるけど、『この人は楽しいことはあるんだろうか?つらいことしか無いんじゃないだろうか?』と考えたりはするよ
    自分だったら意思表示できなくなった時点で安楽死したいと思うけど、あくまでも『今はそう思う』だけだから実際その立場になったらどう考えるかは分からないな…

  22. 名無しさん : 2021/01/02 10:34:11 ID: 9qTSiPNQ

    時々掲示板に沸く極論煽り

  23. 名無しさん : 2021/01/02 10:41:17 ID: ibw/Emcg

    安楽死制度はほぼ実現しないだろうけど、ただ長生きすることを条件反射的に是とする風潮もどうかとは思う

  24. 名無しさん : 2021/01/02 10:42:27 ID: cj8sdXPo

    何故か猫だけ嫌う人とかネットにはよくいるけど、基本的に工作関係の人だと思ってる。
    彼らは鼠や蛇のことは言わないからね。
    みんな年取っていくんだから、そういう勝手なことを言う人はそれがわからない変な人か、日本人を分断したり、ウィルス撒いたりするためにしてるんだよ。
    実生活でそういう人がいるなら、普通に通報するなり、法に則った行動をすればいい。
    ネットの中だけなら気にする必要はない。
    この問題は考えていかないといけないことだけど、わざわざ敵愾心を煽っていると冷静な判断ができなくなる。

  25. 名無しさん : 2021/01/02 10:42:58 ID: niIGjj9c

    そもそも車を運転するに足る技量と知識の証明が免許であって安全に運転できるだけの能力がなくなったら返納すべきなのは当然だろ
    全ての人間に等しく認められるべき生存権と能力の有無を分ける免許を同列で考えるとか頭おかしい

  26. 名無しさん : 2021/01/02 10:43:19 ID: 6hrYCCFc

     大義名分どころか遺族も加害者家族も老害ミサイルに免許返納して欲しいと思ってるのに自分の人権だけ主張する老人になるぐらいなら安楽死受け入れたいです

  27. 名無しさん : 2021/01/02 10:45:54 ID: A6d.tRmk

    免許の返納と同じなら、結局家族がどうこう言おうが本人の意思が尊重される世界が待ってるやん
    何言うてはりますのん、このイッチは

  28. 名無しさん : 2021/01/02 10:46:15 ID: sRnirwP6

    免許と安楽死では話が全く違う
    アホ過ぎ

  29. 名無しさん : 2021/01/02 10:52:58 ID: cJDwUcdk

    確かに「老人に人権なんていらないだろ」みたいなこと言ってる奴って既にいるからなあ…免許返納ほどじゃなくてもそういうこと言う人は出てくるだろうね

  30. 名無しさん : 2021/01/02 10:55:55 ID: NIVtdx2c

    ならないだろ
    本人が望まないのに命を奪うのが一番ダメっていう基準に基づいて
    事故で他人の命を奪わないため免許返納はしろ、安楽死は本人の意志次第、ってなる
    イッチは金の話と命の話を適当なイメージで勝手に同一視してるだけ

  31. 名無しさん : 2021/01/02 11:24:31 ID: X.V9XO36

    そういうifを語りたかったら藤子Fの「定年退食」(字ママ)をお勧め
    先見性すごい

  32. 名無しさん : 2021/01/02 11:36:44 ID: CSqIfMGs

    老人が運転するのは確かに危ないけど、田舎にしか住めない年寄りだっているんだよ
    田舎ってのは、たいてい、車がないと買い物にすらいけないくらい店が遠くにしかないんだ
    つまり、免許を返納した田舎にしか住めない年寄りは飢え死にする。
    だから老人に運転するなは老人は安楽死しろと確かに通じる。

    なお、身寄りがない年寄りなんてこれからガンガン増えるぞ
    少子化というのは、子供がいない人が増えてるということでもあるのだから。
    身よりがなかったら、その判断をする家族もいないわな。

  33. 名無しさん : 2021/01/02 11:38:17 ID: CSqIfMGs

    ※28
    運転できなくなったら年寄りは飢え死にするから、安楽死しろと言ってるのと変わらない。

  34. 名無しさん : 2021/01/02 11:51:27 ID: 1KUOPTB6

    年金問題あるけどさ、年金って労働して年金払ってきた人たちが受け取ってるんだよね?

    年金年代ではない、生活保護受けている人たちってそれこそ、生涯税金で保護だよね?

    「老人がー」「老ガイガー」とかいう人のコメントをヤフコメなんかで遡って見ていくと、結構税金のお世話になっている人、それでも足りない!とか言っている人いるんだけど、お前ら老人がーとかいう前に老人以上に社会負担になっていることを自覚しろよと思うわ。

  35. 名無しさん : 2021/01/02 11:52:00 ID: 1KUOPTB6

    年金問題あるけどさ、年金って労働して年金払ってきた人たちが受け取ってるんだよね?

    年金年代ではない、生活保護受けている人たちってそれこそ、生涯税金で保護だよね?

    「老人がー」「老ガイガー」とかいう人のコメントをヤフコメなんかで遡って見ていくと、結構税金のお世話になっている人、それでも足りない!とか言っている人いるんだけど、お前ら老人がーとかいう前に老人以上に社会負担になっていることを自覚しろよと思うわ。

  36. 名無しさん : 2021/01/02 11:54:10 ID: biivO8x6

    祖母、母と若年性アルツハイマーな自分にとっては安楽死は希望なんだけどね
    60代で認知症になるだろうからそれまでに自 さつかなと思うけどできるだけ迷惑かけたくないからなー

  37. 名無しさん : 2021/01/02 11:55:32 ID: 1KUOPTB6

    ※32

    その身寄りのない老人だからこそ、胃ろうだのなんだの使ってやりたい放題のところもあるんだけどね。
    長生きは素晴らしい~の論のもとに。

    同調圧力~と言ったって、今だってその同調圧力無視している人たちだって結構いるんだし、個人個人も強くならないと?と思うよ。

    あと、同調圧力なんて、安楽タヒ取り入れている国だって・・例えばオランダだってキツイよ。
    そして同調圧力かける時には日本より言葉がキツイ。

    安楽タヒ自体は議題に上がって選択できるようにはした方がいよ。

  38. 名無しさん : 2021/01/02 11:56:09 ID: ncld35Qw

    免許返納とよく一緒にできるな
    事故遺族の前で同じこと言えるのかよ

  39. 名無しさん : 2021/01/02 11:58:04 ID: RWN5A/TA

    運転と生活が直結することを想像できないやつ多いよな
    歩いて3分でコンビニ着くならそりゃ車は要らんよ
    自宅から10kmぐらい人も車もいない交通環境と
    自宅出たらすぐ渋滞みたいな交通環境ではまったく話が違うし

  40. 名無しさん : 2021/01/02 11:58:40 ID: 1KUOPTB6

    コメ主の行っていることを声高に叫んでいる人たちも結構いて、それはそれで同調圧力かけているんだけどね。

    胃ろうで苦しんでいる人にキラキラした目で言ってあげなよ。
    「頑張ってね☆」って。

  41. 名無しさん : 2021/01/02 12:03:27 ID: 1KUOPTB6

    ※29

    そういうことを言う人には「お前の人権、どこの誰に必要?笑」でいいんじゃない?
    ていうか、何故老人を対象にああいうことを言うんだろうとその思考回路が知りたい。

    特に年金受給する人なんて、それまで労働して納税し続けてきた人が年金も払ってきたわけで。

    医療費圧迫~と言ったって、病院が利益得るためにやっている部分があって、それがあるから日本はアメリカみたいな医療にならずに済んでいるわけだしね。

    老人云々言う前に、海外からの日本の医療を安く使い倒すツアーに文句つけとけと思うわ。
    あと高度医療。
    命の尊厳を言い訳に、外資に金を流し放題。

    まあ、元文科省、女子校生だけ貧困調査の前川さんの親族、中曽根元総理がその道を作ったんだけどね!あの爺、国賊もいいとこだったわ。

  42. 名無しさん : 2021/01/02 12:21:22 ID: CSqIfMGs

    ※37
    本人の意思が確認できなくなったら、赤の他人にはどうしょうもないってだけの話っしょ。それは。
    リビングウィルはあらかじめ表示しておくべきって話にはなっても、だからって、当人の意思に反して安楽死させるべきってことにはならない。

  43. 名無しさん : 2021/01/02 12:24:58 ID: 7gnfdJ1A

    正直自分も同じ懸念を抱いているけれど、それでもやっぱり安楽死制度ができたらいいなと思う

  44. 通りすがり : 2021/01/02 12:30:27 ID: 0Np6dM4g

    アホばっかで腹立つ
    自分が自由にタヒぬ権利とタヒねって言う風潮(犯罪)を同時に語るとかどうかしてるよ頭悪すぎ
    こんなやつばっかだから、マトモな議論もできず自分たちの権利がいつまでもグダグダ法案化されないのわかんないのかね??
    会社と同じで合理的な事ができないから世界から置いてけぼり
    日本人無能ばっかりか

  45. 名無しさん : 2021/01/02 13:33:00 ID: X76RcgME

    老齢になって田舎住まいで免許ないと生活できません
    っていうベースの話はまた別でしょ。将来設計の話じゃん。
    本人が運転に適した状態であるか否かとは別物でしょ

    ※44
    世界っていっぱい国あるけど何見てそう言ってるのか謎
    日本は課題先進国とも言われていて、モデルケースとして注目されてる部分もあるよ
    高齢化も先進国の課題になってるからね

  46. 名無しさん : 2021/01/02 13:40:05 ID: BkzDe49s

    >>40
    「キラキラした目」とかいちいち脚色しないと
    自分の正当性が主張できないのか?

  47. 名無しさん : 2021/01/02 13:42:52 ID: yVvrmUq.

    こう言う奴がいるから議論する事すら避ける風潮にあるんだよ

  48. 名無しさん : 2021/01/02 14:01:09 ID: npTf5yDM

    「生活する権利」でもある運転免許を取り上げろ、って人がわんさかいるのに「生きる権利」を脅かす人はいない、そんなのこじつけだ、ってのも頭がお花畑過ぎるだろ。運転免許剥奪論はそれによって生活が成り立つ成り立たないの別もなく乱暴に一律で取り上げろ、って騒いでる。そんな人間が安楽死を本当に望む人と望まない人たちの別をつけられるか、つけられるわけがない。
    この論理展開が荒唐無稽に見えるのはそれだけ今の老人免許叩きがそれだけ暴論で極端で短絡的だって事に気づけてないだけ。

  49. 名無しさん : 2021/01/02 14:26:51 ID: ajc4F6I2

    ※24はなんで急に猫の話しとるん…?

  50. 名無しさん : 2021/01/02 14:57:51 ID: S8OWMZrs

    老人の安楽死はボケ老人の財産を奪う親族のさしがねの場合があるからなあ
    新興宗教の教祖とかな
    本当に自発的なものか財産目当てかの区別がつかない場合もあるから
    性善説で法律を作ると悪人に利用されるから安楽死には慎重にならざるを得ないだろうが
    老人の免許返納は、悪人に利用されることはないだろ
    全然違うわ

  51. 名無しさん : 2021/01/02 14:58:32 ID: CI66PJu6

    免許を剥奪するなら代替手段を提供するのが筋だよな

  52. 名無しさん : 2021/01/02 15:12:26 ID: Wr9hsrSY

    今から老人をめっちゃ迫害するような運動しても、それがようやく実現する頃に迫害されるのは自分の代になってると思う

  53. 名無しさん : 2021/01/02 15:15:58 ID: U2iXi4Rs

    恐らく文系で自分のアタマがいいと思ってる視野の狭いタイプの典型っぽい。

  54. 名無しさん : 2021/01/02 15:17:31 ID: jLy92FhM

    実際同根の話だと思うし、仕方ないとも思うよ。
    年食ったら奴がこの世から退場して次の世代に何もかもを譲らないと絶滅しちゃうし、自然死による世代交代がうまくいかなくなったのなら人間の意志でやるしかないからね

  55. 名無しさん : 2021/01/02 15:40:53 ID: 5z3KrIXs

    最後にいい夢見られるようなハッピードラッグでも打ってくれるなら
    自分は70位で安楽死したいわ
    一年くらいかけて身の回り片付けてさ

  56. 名無しさん : 2021/01/02 17:17:15 ID: VGUrjFj2

    事故で他人をあやめるくらいなら返納しろという話。
    車の要らない都会で暴走する事故が多すぎるからでしょ。店舗につっこんだプリウスなんてもう目の前で見ても驚かなかった。

    生活に車が必須のところは関係ないし、そもそも人が歩いてないからそんなに心配ないでしょ。

  57. 名無しさん : 2021/01/02 17:36:20 ID: EBy0kuyA

    もうすでに胃瘻の国を挙げてのネガキャンしてる
    もっともらしいけれど怖い
    全く意識のない死を待つばかりの人に胃瘻をするのは個人的にはどうかと思うが
    喋ったりニコニコ笑っているのにあなたはもう生きる価値がありませんと引導を渡すことは
    身内なら仕方ないが、周りの他人はすべきでない
    医者でさえ

  58. 名無しさん : 2021/01/02 18:03:15 ID: ajc4F6I2

    ※52
    それめっちゃ思うわ。まだ現状も年々少子化してるわけだし20〜30年後には、今働き盛りで割食ってる世代が、未来の現役世代に重くのしかかる老害扱いされるのかな。自分が老害世代に回った時に「まぁ自分ら老害だししゃあない。若者の邪魔にならんようにサッサと逝こう」って思えるかな?結局順番で悲しい。そうならないように、今の現役世代は老害邪魔を叫ぶより老人を生かせる社会制度作りに貢献するのが最適解なのかな

  59. 名無しさん : 2021/01/02 18:29:13 ID: sYyzNVWI

    案外、アメリカのように貧乏人は医療サービスを受けることができないってのは合理的かもしれない
    自分のお金や自分で掛け金払った保険で病院に行くなら国の財政を圧迫するわけでもないし

    藤子・F・不二雄さんの描かれた、老人層が公的な社会サービスから切り捨てられる短編は
    もうじきSFの分野ではなくなるのかも

  60. 名無しさん : 2021/01/02 20:46:15 ID: Kn3o.A0U

    今でもそんなことを吠えてる人はたまにいるけどな。
    いざ自分がそういう事になったら生にしがみついて「死にたくない死にたくない」
    って泣き叫ぶんだろうな。

  61. 名無しさん : 2021/01/02 22:10:31 ID: nQSyQnhI

    運転は飯塚さんみたいに他人にも家族にも迷惑かけるかもしれんけど家で大人しく暮らすぶんには迷惑かけるところが限られるからほっといてもいいんじゃね

  62. 名無しさん : 2021/01/02 22:31:20 ID: Xut0M8LM

    安楽死制度は成熟した社会じゃないと無理
    そして日本は幼稚な社会でおそらく100年経ったって無理
    安楽死制度なんて入れてはいけない。

  63. 名無しさん : 2021/01/03 06:12:53 ID: amIqTcqw

    こういう粗雑で短絡的な人って自分を繊細で人の痛みがわかる優しい人間だと思ってるんだよな

  64. 名無しさん : 2021/01/03 06:58:20 ID: CSqIfMGs

    ※48
    これ以上ないくらい一言一句残らず同意です

  65. 名無しさん : 2021/01/03 08:46:43 ID: wZ4BtpPg

    安楽死制度が仮に導入されたとして、その場合生命保険とかはどうなるんだろ
    自分が正常で良識があると自覚していても、金が絡んだ時の他人の行動の読めなさを考えると薄気味悪さが消えないな

  66. 名無しさん : 2021/01/03 10:33:22 ID: FVCeZiF6

    ※57
    胃瘻ってそんなに元気なのにやるの?
    食べられないのに

  67. 名無しさん : 2021/01/03 15:52:02 ID: WN9Zo/qo

    オランダって安楽死も合法なら発破も脱法だしバイ春もほったらかしで貧しい人や移民が犠牲になってる国だっけ?

  68. 名無しさん : 2021/01/03 15:52:51 ID: WN9Zo/qo

    ※66
    食べられないと元気じゃないんだw受けるわ
    ペースメーカー入れてる人も自分で心臓動かせないから殺せって言い出しそう

  69. 名無しさん : 2021/01/04 12:54:38 ID: fwN1ZsOg

    >>68
    逆にそこまでして生かさなければいけないの?って思う。
    食べられない、心臓が動かない=寿命を受け入れるべき。
    老人限定だけどね。
    寝たきり老人に色々やり過ぎ。結果、糞尿垂れ流しの単なる糞袋に成り下がってる。
    そこに人間の尊厳は無い。

  70. 名無しさん : 2021/01/04 13:44:01 ID: LrHZ3nBc

    すでにここにも老人は切り捨てろ論者が散見されるのに、
    飛躍しすぎ!なんて言ってる層は想像力が足りなさすぎる
    火を見るより明らかだろ

  71. 名無しさん : 2021/01/04 13:46:47 ID: LrHZ3nBc

    免許返納と安楽死の同調圧力は全然別物だろなんて言ってる層は、
    一貫して想像力が欠如しているし、自分の発する言葉の意味を理解できてない
    SNS世代の弊害だよなあ

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