職場の先輩は関西の人じゃないと思ってた。関西弁ぽくなかったから。コテコテの大阪人と知ってびっくり

2021年01月21日 19:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1610876338/
何を書いても構いませんので@生活板101
32 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:06:06 ID:2d.3l.L1
私は四国出身だけど、大阪の大学に進学してもう10年以上住んでいる。
職場の先輩の1人(50手前男性)、最初は関西の人じゃないと思ってた。
関西弁ぽくなかったから。
普通に標準語っぽい?でも何か違う。会話のイントネーションは標準語なのだが
単語のイントネーションがすごく平坦といえばいいのか
少なくとも関西でも四国でもないような、不思議な話し方をする。
かと思えば普通に関西弁で「ほんまや」「あかんな」「〇〇してはるわ~」と言ったりする。


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自分のように、どっか別地方の人なんだろうなぁ、と思って出身を聞いてびっくりした。
長く住んでると関西弁が移ることもおかしくないからw
そしたら彼は生まれも育ちも大阪市内で、コテコテの大阪人だった。
ご両親も関西人。根っからの関西の人だった。
大阪歴10年ちょいだけど、多分私の出身地は関西弁に結構似ているので、
大阪弁がどんなもんかは分かっているつもり。
彼の話し方は全体的には標準語っぽいんだけど、
全然違うもので、特に単語と言うか名詞・固有名詞がおかしくて
例えば「高橋さん」が「渡辺さん」と同じ発音になり、
「月曜日」が「おもてなし」と同じ発音になると言えば違和感が伝わるだろうか。
話をしていて、理由は不明だが多分自分では仕事中は関西弁を封じ込めてるつもり
なんだろうなと気付いた。
家族と電話しているときとか、独り言を言ってる時は思いっきり関西弁だから。
生まれてからずっと大阪だと、標準語を話しているつもりでも話せてない人は確かに結構いるので
そういうタイプなんだろうなと思う。
田中が関西弁だとたなか→↑↓だけど、標準語だとたなか→→→だったりするし
標準語にそういうイメージがあって何でも平坦にしているんだと思う。

何が言いたいかっつーと、似非関西弁ならぬ似非標準語もなかなかにイライラするということw
週末も変なイントネーションで「〇〇じゃねーよ」「〇〇ってあるじゃん??」みたいに言われて
思いっきり吹いてしまった。
「〇〇(先輩)さん、何弁しゃべってるんですかね~」って天然装って別の先輩に聞いてみても
苦笑いするだけなのでみんな思ってることは同じなんだと思う。

33 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:16:31 ID:a1.gr.L19
関西にいたら関西弁封じなくてもいいのに
むしろ不審がられるような…

37 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:22:10 ID:GD.lt.L1
>>32
あーこれ自分もそうなんだよね。
大阪出身で、周囲も大阪出身で、なんでかわからないけど
関西アクセントが取得できなかったんだ。
親が別地方出身なんでそれかな?とも思うんだが、親の地方のアクセントでもないんだよな。
テレビの影響なのか…自分でも答えは出てない。
あえて標準語にしてるつもりはないんだけど、
昔からエセ関西弁だの気持ち悪いだの言われまくって辛くて
ある時期から標準語に切り替えたんだよ。
どうせ喋れないから仕方ないってな。
でもそのうちちょっとずつ感染してきて、
親しい人と喋るときは関西弁っぽい喋り方もできるようになった。
多分怖いのかな。親しくない人と関西弁で喋って、また気持ち悪いとか言われるのが…。

40 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:26:33 ID:2d.3l.L1
>>37
そういう人いるんだね。少なくとも自分は13年の間にそういう人に会ったことがなかった。
先輩は身内との電話と独り言では綺麗な関西弁なので、あなたとも違うと思う。
同じ環境で生まれ育って一人だけ言葉が違うなら、何か別の要因がある気がする。

44 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:32:12 ID:GD.lt.L1
>>40
実はその要因をずっと探してるんだよね。
なんでかなぁ。

39 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:26:22 ID:a1.gr.L19
ネイティブでも方言習得できない障害ならしかたない
たしかASDでそういう報告あったような

42 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:28:00 ID:GD.lt.L1
>>39
実はそれも読んだことがあって、発達も疑ったんだが、まったく当てはまらなかったんだよな。
大阪城で地元の人に話しかけられて話をして、
「どこから来たんですか?」と言われた時にはちょっと絶望したな。
大阪からだよ!ってな。

45 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:35:33 ID:TM.4n.L1
>>42
気を悪くしないで欲しいが、自閉症スペクトラムの気があるんじゃないかな?
従兄弟にいるのだが、北陸の訛りが強いとこで生まれ育ってるはずなのに、
そいつ1人だけが綺麗な標準語なんだよ
別に知能が低いとかそんなんじゃ全然ないし気になるなら1度調べてはどうだろうか

46 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:38:51 ID:GD.lt.L1
>>45
そう、自閉症スペクトラムの人がそれだっていうのを読んだことがある。
津軽弁を喋れない人の話だよな。
それが、まったく自閉症には当てはまらないんだよ。
視線は昔からバッチリ人の目見て話すし、こだわりやルールとか全くないし、
むしろ同じやり方やりたくない飽き性だし
言葉が出たのは人より早く、おしゃべりで子供の頃は人に話しかけるの大好きだったし…
とまあ、箇条書きの範囲では真逆だった。

48 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)22:46:58 ID:YY.4n.L1
偏見かもしれんけど自称関西弁話せない関西人は
他の地方から見たら十分関西訛りなので
自分や周りでは気付いてないだけってオチな気がする

51 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)23:12:28 ID:GD.lt.L1
>>48
そう思うだろ?
でもどこの地方の人にも同じこと言われるし、みんな同じこと思うらしく、
関西出身と言うと驚かれるのでむしろねたにしてるくらい。
今まで誰にも出身を当てられたことないんだよなぁ。
32の会話泥棒をしてすまん。
32のその先輩は、もしかしたら仕事では標準語を使うべきって思い込んでるのかもだし
自分の逆で「コテコテの関西弁を仕事で使うなよ!」みたいなこと言われて
標準語で話してるつもりができてない…って人なのかもなとも思った。
言葉って、難しいよな。

52 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)23:22:45 ID:RV.lt.L1
>>51
なんで標準語ってわかるの?

53 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)23:25:58 ID:GD.lt.L1
>>52
周りの人がそう言うからそうなのかなという感じ。
正直、自分がどこのアクセントなのかわからない。
大阪のほか、北海道、東京、金沢、愛知、岡山広島島根、九州の人に
同じようなこと言われたが、そこの人たちのアクセントとも違うと言われた。
東京の人のアクセントとも違うらしいのに、
ほとんどの人に標準語と言われるのは何故か?というのもよくわからん。

54 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)23:29:07 ID:RV.lt.L1
>>53
ほとんどの人ってことは標準語以外で言われたこともあるのか?

56 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)23:37:31 ID:GD.lt.L1
>>54
どうだろう、全員かと言われると覚えてないが、
どこかの言葉と言われたら覚えてるはずなので、全員なのかも。

55 :名無しさん@おーぷん : 21/01/17(日)23:36:34 ID:gv.lt.L1
愛知出身の人に名古屋についての話を振ったら、三河出身だ!と主張されたことがあったな。
同じ県内でも地方によって意識が違うもんなんだなと思った。

57 :名無しさん@おーぷん : 21/01/18(月)00:05:30 ID:0T.jl.L1
>>55
それはそうだよ
福岡だけど福岡市内、北九州、久留米、筑豊と使う言葉違うもん

59 :名無しさん@おーぷん : 21/01/18(月)00:27:39 ID:Nb.mb.L1
>>55
三河と尾張は全然言葉違うからね。元々は違う国をひとまとめにしたのが愛知だから。
寧ろ浜松と三河の方が言葉が近い。
その割には、三河出身の子に、関東の人が出身を答えると名古屋出身だよって答えることが多いけども。

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/01/21 19:38:03 ID: BuQ868AU

    報告者性格悪すぎて引く

  2. 名無しさん : 2021/01/21 20:03:27 ID: LtQtzum6

    こいつの話し方ひどいな
    一つのレスで同じこと3回くらい言ってるやん
    ぜんぜん話が前に進まなくてイライラするわ

  3. 名無しさん : 2021/01/21 20:09:43 ID: wD6hIc7A

    方言バリバリの地方出身で東京在住だけど
    地元の人たち(バリバリで方言)と電話すると方言に戻るから
    電話切った後の日本語が摩訶不思議なおかしな訛りになったりする
    その人も独り言は関西弁ってことは、頭の中での思考言語(思考方言?)に引っ張られながら
    口では標準語話そうとして上手くスイッチ出来ず不思議な訛りになっちゃってるのかなって思った

  4. 名無しさん : 2021/01/21 20:17:32 ID: 1/FCjTRM

    報告者がその先輩を嫌いなのか、
    なんとかして下に見て馬鹿にしたいんだろうなあっていうのはよく分かった。

  5. 名無しさん : 2021/01/21 20:21:09 ID: Pi.NN2L6

    四国出身のカッペがエセとはいえ標準語をバカにするのは草。

  6. 名無しさん : 2021/01/21 20:29:45 ID: 7euJyCNU

    敬語だとイントネーション迷子になることはある
    あと若い頃に他地方出身の子と遊ぶことが多かったから標準語や方言が混じったりするなー
    そんな馬鹿にしなくてもいいのに

  7. 名無しさん : 2021/01/21 20:31:46 ID: 1/FCjTRM

     思いっきり吹いてしまった。
     「〇〇(先輩)さん、何弁しゃべってるんですかね~」って天然装って別の先輩に聞いてみても
     苦笑いするだけなのでみんな思ってることは同じなんだと思う。

    これ報告者に苦笑いしてるのでは。

  8. 名無しさん : 2021/01/21 20:34:20 ID: ZXLF14lY

    妻が関西人じゃないから家では標準語にしてるとか?

  9. 名無しさん : 2021/01/21 20:48:24 ID: 2BWtgcLA

    方言なんて周囲に影響されて変わるもんだし
    関西出身でもいわゆる関西弁話さない人なんぞ普通におるやろ

  10. 名無しさん : 2021/01/21 20:54:26 ID: BBKnuxas

    部下に優しく話しかける時には関西弁が薄まる人もいる

  11. 名無しさん : 2021/01/21 20:56:32 ID: tgauR.MQ

    三河は三河でも、東と西ではまた言葉が違うのよ
    西出身だけど、東出身の夫と話してると言葉が違うなつて思うもの

  12. 名無しさん : 2021/01/21 20:57:32 ID: mPyVN7KY

    関西出身で親も関西人だけど自分が小さい頃転勤族だったからか
    他所の人からすると関西弁だけど関西人からすると関西弁と似て非なるものとよく言われる
    てか通じればなんでもいいよ

  13. 名無しさん : 2021/01/21 21:12:28 ID: bTx49Pb6

    どんな訛りがあろうが会話が成立するならいいじゃん
    なんでそんな事が気になるのだ?

  14. 名無しさん : 2021/01/21 21:12:36 ID: D2.fOFKE

    実写版デスノートのミサ役やってた戸田恵梨香が関西人って当時知らなかった
    本人も時間や金額を言うとき、標準語の発音がよく分からなくなる(どうしても関西のイントネーションがまざる)って言ってた
    なおせない部分ってのはどうしてもあるんだね

  15. 名無しさん : 2021/01/21 21:50:43 ID: LuA8iSDA

    3県の長期生活経験があって、テレビや小説の話し方にも影響されやすい自分は、もう何弁喋ってるのか自分でも判らない時があるけど、それってそんなに不快に思われることなのか…

  16. 名無しさん : 2021/01/21 21:59:33 ID: kpOSUyj.

    報告者が先輩を馬鹿にしたいことはよくわかったわ。
    自分は東北出身で、帰郷して友人と喋ったりの時に方言が出るけど、おぼつかない〜笑と言われる。
    そのまま東京に戻ると、旦那に訛りを真似されたりする。
    どっちも別に敵意がないからいいんだけど、地元の訛りはわざとらしく聞こえるのに東京に戻ると訛ってると言われると、ええー!ってなる。
    自分は普通にしゃべってて地元の子に訛ってないと思われても東京だと訛ってるんですよ……
    連休明けに職場で話すのは割と気を使います。

  17. 名無しさん : 2021/01/21 22:03:14 ID: /RpqPlWw

    関西生まれ関西育ち、両親はそれぞれ別の地方出身のワイ
    自分ではしっかり関西弁を喋っているつもりなのに、小学校から大人になってまで一貫して標準語で喋るよねと言われる模様
    両親が家の中で標準語っぽい+テレビっ子+読書っ子で何かが染み付いてんのかな

  18. 名無しさん : 2021/01/21 22:19:46 ID: /RpqPlWw

    関西生まれ関西育ち、両親はそれぞれ別の地方出身のワイ
    自分ではしっかり関西弁を喋っているつもりなのに、小学校から大人になってまで一貫して標準語で喋るよねと言われる模様
    両親が家の中で標準語っぽい+テレビっ子+読書っ子で何かが染み付いてんのかな

  19. 名無しさん : 2021/01/21 22:40:21 ID: ..Ppwf6Y

    四国出身で大阪→東京→北海道に住んで大阪弁だけうつらなかったけど、伊予弁+標準語+多少の北海道弁でもう自分でも訳分からん
    不快に思われてるのかなぁ
    地元に帰ると喋り方おかしいって言われるしな
    地元の言葉にすっかり戻ってまた住んでるところに帰るとそんなに訛ってたっけ?ってなるんだよね
    でもまあしょうがないかなー

  20. 名無しさん : 2021/01/21 23:00:28 ID: BvjYM7U.

    大人になってもしゃべり方おかしいってグダグダいうやつってアホだよね。仕事の関係とかで地方行ったりすることあるんだしずっと地元にいない人だっているのは容易に想像できるのに、なにそのしゃべり方ー(笑)とかっていちいちおちょくる意味がわからん。いつまでも田舎にいるやつはやっぱやべーやつ多い

  21. 名無しさん : 2021/01/21 23:28:12 ID: NAcpN1po

    私は関西人だけど、隠してるわけじゃなく仕事だから標準語で話してるし
    多少イントネーションが違う事は仕事上何の問題も無いし
    関東の人ですか?と聞く人や、関西の人ですか?と聞く人はいるけど、普通に答えるだけ
    しょーもない事でグジグジ言ってる報告者が気持ち悪いわ

  22. 名無しさん : 2021/01/22 02:31:25 ID: goKfeHSQ

    この人と同じ出身と思われるの恥ずかしいから四国出身とかいわないで欲しい

  23. 名無しさん : 2021/01/22 05:48:34 ID: tGR.3yhs

    たまにいるよ、地元民なのに地元言葉じゃないやつ
    中学にも高校にも大学にも大学院にもいたから一定の割合でいるもんだと思う

  24. 名無しさん : 2021/01/22 09:34:52 ID: 0KYCzqMk

    関西弁を話す人間はやっぱり性格が悪い、て話?

  25. 名無しさん : 2021/01/22 10:34:28 ID: xnkK9XZc

    自分も市内だけどよく「大阪の人ですか?」「大阪弁ぽくない」と言われる
    敬語話してたら大阪弁は出にくく、タメ口だと大阪弁は分かりやすいのかと思う
    だからこの人も家族と話してるときは大阪弁が出てると言ってるんだろう
    「月曜日」と「おもてなし」は同じイントネーションで違和感ない
    似非ってよう言えたな

  26. 名無しさん : 2021/01/22 14:05:11 ID: 1/FCjTRM

    四国出身で大学で大阪来て10年以上って事は30歳過ぎてるぐらいだろうに
    大阪出身なのに関西弁じゃない〜pgrって今時の小学生でもそんな幼稚なメンタルしてないぞ。

  27. 名無しさん : 2021/01/22 19:15:28 ID: /kQ8IIWk

    女優や俳優や声優で
    なんか演技下手だなあと思ってたらコテコテ方言の地方出身だったということたまにあるな
    アクセントがおかしくて無理してしゃべってて演技がおろそかになってる感じ
    ベテランになると大丈夫なんだろうけど新人であまり演技上手くない人は方言出てる人いるね

  28. 名無しさん : 2021/01/23 10:53:58 ID: nPwukIlo

    徳島県人かな
    徳島県は自分は関西だと思ってるけど全然違うからお前四国だから

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