社畜、ブラックという言葉が一人歩きしていることが不快。残業代が出てる時点でブラックじゃないから

2021年02月01日 22:35

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1609376102/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part133
852 :名無しさん@おーぷん : 21/01/28(木)22:40:00 ID:gM.b3.L1
社畜、ブラックという言葉が一人歩きしていることが不快。
ちょっと残業や休日出勤したくらいで社畜だのブラックだの、馬鹿じゃないの。
手元にあるスマホやパソコンで社畜、ブラックでググってから言えよって思う。


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自虐的に言う分にはまだあー頑張ってる大変な俺私アピールねハイハイって聞き流すけど、
人の職場にまでブラックだのなんだの言ってこられるのは聞き捨てならん。
御社も弊社も、まず残業代がきっちり出てる時点でブラックでもなんでもないから。
本当のブラックに勤めていた友人がいたけど、
人の倍働かされて給料は人の半分とかそれ以下だったぞ。
そういう話を間近で聞いていたら、
とてもじゃないけど簡単に社畜だのブラックだの言う気にはなれん。
身近にそういう人間がいない、なおかつそれを聞いた人間がどう思うかまいう想像力もない、
狭い視野で生きてる俺私カワイソーキイテキイテーって承認欲求なんだろうが、気色悪い。
そう考える自分もある意味社畜でブラック思考の人間なんだろうなと思うし、ゾッとするわ。

853 :名無しさん@おーぷん : 21/01/29(金)00:13:17 ID:QY.ko.L1
もっと酷いいじめがあるんだからクラス中から無視される位はいじめと言うなとか
五体満足なのに数回殴られただけで虐待と言うなとか
確かにそういう系の加害者思考に近いような
大袈裟に言う甘ちゃんはもちろんきもいけど
程々に考えないといつか自分の事も追い詰めるかもよ

854 :名無しさん@おーぷん : 21/01/29(金)00:20:47 ID:gv.rc.L1
>>853
大丈夫、もうそうなってる。
自分が今までその例に挙げたようなことを散々言われ尽くしてきたから
人に対してもそう思ってしまうんだろうと思う。
自分の職場でも疲れたとかしんどいとか言う人たちがいるけど、
自分からしたら職場でそういう発言をできることが信じられなくて驚く。
親からは虐待されて周りからは散々辛く当られて、
笑いながらお前なんて全然苦労してない、甘い、現実が見えてない、
もっと苦労してる人たちはたくさんいるって言われ続けたから染み付いてるんだろうな。
ただこの考えを外に出したら終わりだと自覚しているだけまだマシだと思ってる。
これが客観的に見られないと
「最近の若いモンはすぐパワハラだのセクハラだの言う!たるんでる!」
とか言うオッサンオバハンになるんだろうなと思うし、自分でも危険思考だと思うから。
というか友人(ブラック勤めの友人とは別)かまさにそれで職場の新人をいじめて
鬱で退職に追い込んでるから、自分にもその要素はあるだろうし。
その友人、親が教師だから厳しく育てられたんだろうなと思う。
気の毒だとは思うけれど、矛先を向けられた新人の方がもっと気の毒だわ。

855 :名無しさん@おーぷん : 21/01/29(金)01:01:23 ID:QY.ko.L1
そっかー
あれは自分が言われた事だし854の親に言われた事も記憶にあるから
もしかしたら境遇は似てるのかも
自分は結局自分に加害者思考や攻撃性が向いてしまって自爆したんだけど
他人に向けたら加害者達と同類になるからまだマシだったのかなとご友人の例で思ってしまった
思想から逃げるのは難しいけど854がご友人みたいにならないよう応援してる

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/02/01 22:38:15 ID: WS1h4AL6

    どんぐりのせえくらべ

  2. 名無しさん : 2021/02/01 22:45:28 ID: ShqbQ20Y

    月150時間残業して月30時間しか残業つけられない(額面25万)っていうガチブラック企業にいたけど
    残業代全部出ようがブラックはブラックだと思うぞ
    分からんけど離職率とかあんま変わらないんじゃないかな

  3. 名無しさん : 2021/02/01 22:50:13 ID: in2cFRLM

    働いた時間分の給料は早出残業深夜きっちり出ます、けど正門くぐって往復50分くらいの徒歩移動はカウントされません
    これはブラックでいいよね?

  4. 名無しさん : 2021/02/01 22:55:27 ID: ea6tIRnM

    まさに親や上司や周囲にそのセリフ言われ続けて
    残業代なんて一切つかなくて年収150万くらいで死ぬほど頑張って当然潰れて

    今はそれくらいで弱音吐ける時代になって本当に良かったと思うよ
    私自身は結婚も出来ず金もなく各種障害を抱えて死にかけてるけどね
    氷河期やロスジェネはそういう人多いんじゃないかなあ

  5. 名無しさん : 2021/02/01 22:55:55 ID: EiipOrwg

    ブラックにいってるやつの中でもブラック自慢してるやつはやばいよな
    何一つすごくはないぞ

  6. 名無しさん : 2021/02/01 23:00:30 ID: hTkv9e1Q

    ※4
    リアル氷河期だけど
    報告者が目の前に居たら拳で殴りコロコロする自信があるわ
    氷河期でまともな就職も出来なかったし結婚も出来ないし家も買えないし
    無くすものも帰るところも無いしね
    刑務所で三食食わせて貰う方がまだマシだ

  7. 名無しさん : 2021/02/01 23:10:54 ID: DY8UkN1o

    ブラックはブラックだろ

  8. 名無しさん : 2021/02/01 23:11:05 ID: A6ayQgew

    もっと下がいるんだからお前も我慢しろ!って大昔から奴隷使う連中の常套手段だよね
    厳しく育てられたから耐えられるとか関係ないからね
    まともな人間なら奴隷扱いなんて耐えられないの
    奴隷扱いに耐えられるのは自分で自分のことさえ考えられないスッカスカな育てられ方した哀れな奴隷だからだぞ

  9. 名無しさん : 2021/02/01 23:12:18 ID: Tq4KqGgc

    利益計上した分だけ給与に反映されるようになればいいね。

    マイナス人材には最低限の給料すらもったいない。

  10. 名無しさん : 2021/02/01 23:15:18 ID: wB12Q4n2

    ゆとりとかバカにされてたけど
    仕事しないゆとりを応援している氷河期はけっこう多い気がする
    みんな自分を大切にして、有給とりまくって、文句言いまくっていこうぜー

  11. 名無しさん : 2021/02/01 23:15:35 ID: i3nrN.H6

    自分も氷河期世代だし、独身だけど、ブラックブラック言い過ぎだなーとは思っている
    甘えすぎだと思うし、昔の奴らは良かっただろとか、自己責任だとか言ってるやつ見るとまじムカつく

  12. 名無しさん : 2021/02/01 23:20:51 ID: i8BGxJis

    ブラックマウントですか

  13. 名無しさん : 2021/02/01 23:22:51 ID: eO4OxG0M

    それブラック思考っていうかアスペの思考じゃん
    発達の自覚がないから適切に対処できずに追い詰められたんじゃないのか

  14. 名無しさん : 2021/02/01 23:29:16 ID: 7QJ3QLms

    みなし残業だったりして。

  15. 名無しさん : 2021/02/01 23:51:32 ID: WoUWuK72

    この言い分にも正否両面あるにしろ、まー分かる。
    自衛隊や警察にまでブラックという指標を持ち出すの聞いたときはさすがにひっくり返ったわ。

  16. 名無しさん : 2021/02/01 23:53:08 ID: 7IODqN1o

    「ダメなものはダメ」の精神がないと事を誤る

  17. 名無しさん : 2021/02/01 23:57:24 ID: AsaLdbPk

    組合があんまりにもひどい36協定を結ぼうとしてたので
    「そんな協定結ばなければいいじゃないですか」
    って言ったら
    「とんでもない!36協定を結ばなかったら残業代が出なくなる」
    って組合の幹部が言ってたからなあ。

  18. 名無しさん : 2021/02/02 00:01:54 ID: 4HqHdyic

    うちブラックでーとか本気で言う人は一握りで、大多数はただの話のネタでしょ
    この人自身が承認欲求の塊に見える

  19. 名無しさん : 2021/02/02 00:27:03 ID: ji3nnr5k

    朝6~7時出勤
    帰宅24時前後
    週5~7勤務
    当直あり(月1~2回)
    休日呼び出し有り
    盆暮れGWは10~15連休(有給くっつけて長くする風習)
    年収アラフォーで1000万弱

    これブラック?
    ちなみに国家公務員

  20. 名無しさん : 2021/02/02 00:29:47 ID: 92gf8uCg

    こういうこと言う人が日本の労働環境を悪くしてる自覚がないのだろうか
    ブラック企業なんて反社と同じ、辞めない人はその片棒を担いでるし、ましてやそれを程度の差で正当化するなんて頭おかしい

  21. 名無しさん : 2021/02/02 00:31:53 ID: phN5paoQ

    働いてるだけで社畜のレッテル張るのがネットだからな

  22. 名無しさん : 2021/02/02 00:40:32 ID: 8C9WKUxk

    ブラック企業の糞上司みたいで草

  23. 名無しさん : 2021/02/02 01:10:53 ID: TPNmD96M

    奴隷の鎖自慢ってやつ?

  24. 名無しさん : 2021/02/02 02:52:20 ID: pkifjCNg

    奴隷は鎖の長さを自慢すると言うが、この奴隷は短さを自慢するとは変わっているね

  25. 名無しさん : 2021/02/02 03:01:13 ID: 6XHcn1eY

    >>19
    医大の医者か何か?特異過ぎてブラックかどうかようわからんわ。

  26. 名無しさん : 2021/02/02 03:08:39 ID: XlDc1t1M

    まぁ言いたいことはわからんでもない
    昔新人が「休日出勤とかこの会社ブラックですよね〜」とか普通に言ってきて引いたわ
    休日出勤は稼働してないときにしか出来ない機械のメンテの時くらいしかやらないし、手当も出るし振替も取れる
    休日出勤=ブラック、って直結思考はさすがに物知らずすぎる

  27. 名無しさん : 2021/02/02 03:21:44 ID: YsfFLB6g

    要は「自分は苦労してる、こんな程度でブラックと言うな」って苦労自慢がしたいんだよね。
    まず自分が職場を変えるべきだと思うよ。
    自慢できるとしたら「今はこんな良いところで働いてる」みたいな内容だけ。

  28. 名無しさん : 2021/02/02 04:13:38 ID: qyddH9aA

    うんこより小便の方がまだマシだからといって、
    小便が汚くないという論理は成立しない

  29. 名無しさん : 2021/02/02 04:17:25 ID: hWDEYqAU

    残業代が出ないのは犯罪

  30. 名無しさん : 2021/02/02 07:21:21 ID: ARH447yU

    >>20
    日本の労働環境を悪くしてるのは1にも2にもお客様は神様だよ

    お前だって、通販の荷物が時間指定通りに来ないとキレるし、再配達をタダで求めるだろ
    あれの裏側にあるのは、ドライバーにルート変更や出社時間変更をさせて対応させるということ

    日本人の労働者は表では駄目と言いつつ、客側になると当たり前のように無自覚にブラックを求める。

  31. 名無しさん : 2021/02/02 08:34:10 ID: OTURO.6M

    年に数回休日出勤があったらブラックとか
    年に1回会社行事のイベントがあったらブラックとかね

    こうやってブラック企業のハードルを低くして
    さも「日本も会社はほとんどブラックw」ぐらいの意味にしてしまうから
    本物のブラック企業で搾取されている人達の問題が
    結果的に過小評価されてしまうのが分からないのかね

  32. 名無しさん : 2021/02/02 08:46:23 ID: tQZLFnGo

    ※17
    それは御用組合のダラ幹だろ
    会社の言い成りになってれば出世コースに乗れるから、一切逆らわない

  33. 名無しさん : 2021/02/02 08:53:25 ID: PNN1brAA

     奴隷はお互いの鎖の太さを自慢しあう、良く言ったもんだ

  34. 名無しさん : 2021/02/02 09:45:57 ID: 0cr1PIhQ

    自分の事を「友人の話」とする

  35. 名無しさん : 2021/02/02 12:17:16 ID: /IpXfo4I

    北から目線と同じものを感じるw

  36. 名無しさん : 2021/02/02 14:32:06 ID: pGa9MWaw

    どこら辺からブラックだ、社畜だって言うか難しいところだよね。
    いじめも本人がそうだと言えばそうなんだろうけれど第三者から見て
    やっぱり『そのくらいで…』って思うことも多々あるし。
    (本人は本当に嫌がってるのだろうから言わないけど)

  37. 名無しさん : 2021/02/02 15:16:18 ID: H5gAO/To

    どっちの味方なんだよ

  38. 名無しさん : 2021/02/02 17:03:52 ID: y0ESQwNE

    なんとなく気持ちはわかるなぁ.

    何かに一生懸命になるとか,必死になるとか,そういう組織や会社を下に見る奴増えたよね.
    例えば,自分が大好きな映画作品を誹謗中傷されて反論したら
    「信者必死だなw」「長文乙w」「顔真っ赤w」とか言っている奴らとか.
    好きなものに対して「(彼らの言うところの)顔真っ赤」に語って一体何が問題だというのか.

    それと同じで,好きで残業するなり仕事に打ち込んでいて
    それに対して納得の行く対価も出ていて,本人は充実しているのに
    「ブラック企業w」「社畜w」「奴隷の鎖自慢乙w」とか言われたとしたら,
    >>852と同じ気分になるよ.好きな仕事に打ち込んで何が悪い,って感じで.

    本当のブラック企業云々というよりも,私はそういうところに苛立ちを覚えるね.
    斜に構えることしかしない人なんか世の中に要らないよ.
    せいぜい,用があるのはその財布のお金だけだ.

  39. 名無しさん : 2021/02/02 17:30:46 ID: ZntEBB5M

    ブラック企業っていう言葉が一般化しすぎて意味が薄まってきているのはわかるわ
    個人的には最近「○○警察」っていう言葉にも同じものを感じる
    単に自分に都合の悪い意見を○○警察呼ばわりして被害者ぶりたいだけじゃんっていうのもちらほら見かけるので

  40. 名無しさん : 2021/02/02 18:17:05 ID: /EQlHfos

    報告者の言い分もわかる

    一昨年だったかNHKで大学生の就職活動の様子を放送していたけど
    女子大生が夜間に就職希望の会社を外から見たところ室内の明かりがついていたので
    「この会社は遅くまで残業させるブラック企業かも」と悩んでいることがあって
    会社の内情もよく知らんのにその一面だけでそこまで判断するんだとあきれた思い出がある

  41. 名無しさん : 2021/02/02 20:25:23 ID: izTkXW3.

    これ、ブラック企業と同じで貧困問題と同じかもしれない。

    NHKの貧困ドキュメンタリーとか見てるともやもやする時がある。
    食費が!と言いながら最新型スマホ持ってたり、ただ単に金の使い方が
    おかしいだけなのに貧困だ!社会が悪いと嘆いている人を見ると
    なんだかなぁと思うのと同じかな。

  42. 名無しさん : 2021/02/04 12:34:29 ID: rt0WDR4w

    ブラック企業って使い方については自分も同じこと思ってる
    いわゆる激務だけど福利厚生はまっとうで残業代も各種手当もきっちり出る、長期休暇も有休も必ず取らなくてはならないときっちり決まっている
    っていう職場で、「激務で大変」というのは分かるけど「ブラックで大変」って言ったら事実誤認だよね。って

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