兄が実家で孤独死してるかも。もし人が住んでる気配がなくて呼んでも反応なかったら、やっぱ警察だよな…

2021年02月06日 21:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1609376102/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part133
968 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:26:14 ID:Hx.kw.L1
誰か聞いて欲しい

兄が実家で孤独*してるかも

有給取って明日見に行くんだけど、もし人が住んでる気配がなくて、
呼んでも反応なかったら、やっぱ警察だよな・・・


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裏口のドアの開け方はわかるんだけど、今コロナの問題があるからウカウカと家に入れない
警察より保健所に連絡するべきか
でも、保健所って今人類史上最高に忙しいよな
こんな、何も問題ないかもしれない、無事かもしれない案件で連絡
なんかしたら迷惑だよな・・・

怖いんだ

969 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:34:10 ID:4u.as.L1
役所の福祉課は?
まーでも警察が順当な気がする

970 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:34:16 ID:50.gu.L1
>>968
いきなり保健所は管轄違いと思われるので
「生死不明」ならまずは警察に相談でしょうね
いきなり110番でなく警察署の代表番号へ掛けて事情を説明して
担当と思われる部署を案内してつないで貰ったらいいと思うよ

971 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:37:27 ID:50.gu.L1
>>968
書き方が曖昧でごめん
「担当と思われる部署を案内して」ってのはこちら側が部署を告げるんでなくて
「警察署側から案内して貰ってそのまま電話をつないで貰う」という意味な

972 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:43:03 ID:Hx.kw.L1
>>969
>>970
ありがとう
やっぱ警察だよな

市役所の福祉課が以前からコンタクト取ろうとしてるけど、まったく取れない とも言われてるんだ

3日前に実家を見に行ったんだが、そのきっかけが役所の税務課の電話だった
兄が相続した実家の固定資産税が滞納されてるって
兄名義の税金は弟の俺には関係ないんだが、親父が生きてた最後の1年分も未納のままだって
これは相続人全員に責任があるから、俺に払えって言ってきた
その時だよ、兄が健康保険税や住民税もみんな滞納だって知ったの

で、役所の人が家まで督促に行ったんだと
そしたら、誰も住んでる気配がないって
引っ越しされたんですか? って
それ、俺に聞かれたってなぁ
俺は実家出てもう40年だ 親が亡くなるまで疎遠だったんだよ

警察は、出向いて行って話しするつもり
歩いて行ける距離だから

973 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:46:23 ID:Hx.kw.L1
968だけど、
三日前に行ったとき、外から見る限りでは確かに人が住んでる気配がない
郵便物が11月からずっとたまってる 
全部督促だ 電気、ガス、水道、電話
電話はもう1年以上つながらない 滞納で解約されてるんだろう
それでも、先月半ばまでは家にいて電気使ってたのはわかってる
だから、それ以降だ
友達もいないから出かける先もないと思うんだが・・・

色々考えると、本当にこわくて・・・

974 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:54:27 ID:50.gu.L1
>>973
50おっさん。しっかりしろや
現実見るまで何を想像しても何も片付かないよ
明日の午前に警察行くんだろ?もう方針は決まったんだから
適度に酒でも飲んで早めに寝て体力養っとけよ

975 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:57:07 ID:DV.x0.L1
>>973
とはいえあなたの兄が亡くなってたら債権は相続人に来るからね
万が一あぼんなら相続絡みは気をつけて
相続放棄は死亡を知った日から3ヶ月以内よ

警察も役所も法にのっとって助言は出来るけど 実際に動けるのは親族にしか出来ないからね
わからんかったら関係各所に頼ればよろし

976 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)22:57:37 ID:Hx.kw.L1
>>974
ああ、俺も50代だ
白髪まじりの50代だ
どっしりするべきだ
腹だけじゃなくて、根性どっしりするべきだな

すまん、ビビリなんだよ
なぁ、猫って閉じ込められて飢えたら、飼い主でもお構いなしか?
いや、飼い主ってもんじゃないんだ
面倒なんか見てなくてほったらかしで出入りさせてたらしい
近所のおばちゃん達にえらい迷惑だって口々に言われたんだ

977 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)23:06:47 ID:50.gu.L1
>>976
さあね。それもすべては明日わかるさ
どんなに想像力を凝らしても直面する現実には敵わないよ
不惑もとっくに過ぎた大人としては
判断力の鈍化を避けるために自分を律してしっかり休養をとることが
今からしなきゃならないことなんじゃないかね?

978 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)23:11:30 ID:Hx.kw.L1
このスレも終わりそうだってのに、こんな情けない俺につきあってくれてありがとう
いい年したおっさんがばかみたいだよな
風呂入って、酒飲んで、寝るわ
明日朝ちゃんと起きられるように

スレ新しいのに変わってると思うけど、明日帰ってきたらまた書き込んでいいか?
いや、誰も読んでなくても書き込むよ
誰かに話したい

979 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)23:18:11 ID:50.gu.L1
>>978
お疲れ!
ルールに違反さえしなけりゃおっさんの来場を阻むものは何もないよ
来るも来ないもご自由に
俺だって明日のことはわからんしw

せめてイイ夢見ろよ

980 :名無しさん@おーぷん : 21/02/01(月)23:25:07 ID:50.gu.L1
>>978
ああそうだ!

もしも警察が検分するような状況になった場合には
事の整理がつくまで情報不出にしないと罰則喰らう危険性はあるから
その辺は確認してから書いた方がいいと思うよ


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1612184804/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part134
26 :名無しさん@おーぷん : 21/02/02(火)22:23:30 ID:79.4v.L1
前スレで兄が孤独*してるかも、と書いた50代弟です

今日実家見てきた結果、兄は生きてると思う
三日前、玄関の外に菓子パンを置いてきた
今日見たらそれがなくなってたし、掃き出し窓の外のスリッパの向きが変わってた
生きてると思う

だが、ガスと電気はすでに止まってる
もう半月以上だ
水道は今月半ばに止まると予告状があった
よく、水道だけは滞納しても温情で止めない、て言うけどあの市はどうなんだろうか
トイレも流れないってことだよな、止められたら
考えただけでぞっとする

半月、というかガスが止まってもうじき一月だ
一月風呂入ってないってことになるな

色々頭の中グルグル回ってる
ともかく、兄は生きてた

前スレで励ましてくれたヤツ、心配してくれたヤツ、本当にありがとう
世の中にはこうして助けてくれる人がいるんだ
自分になんにもメリットないのに、助けてくれるヤツがいるんだ
どうして兄はその手をつかまないんだ

27 :名無しさん@おーぷん : 21/02/02(火)22:32:08 ID:mQ.4v.L1
>>26
このまま死んで後悔しそうなら、行政に連絡してみたらどうか。
弟として連絡すると対応してもらえないだろうから、
近所の人として「あそこの部屋の人を見かけない。出入りしてる気配がない」とか。
嘘だとだめかな…。

28 :名無しさん@おーぷん : 21/02/02(火)23:32:42 ID:Yo.ok.L1
>>26
いっそのこと部屋の前でバルサン炊いたら出てくるんじゃない?

31 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)07:46:27 ID:EF.d2.L1
>>26
男にありがちだよな、これ
弟もそうだった
用意されてなきゃ食事もしないで腹をぐーぐー鳴らしてる
食事するために料理したり、食材買うために働くくらいなら
ゴロゴロして空腹を紛らわせる方がマシなんだとさ
いくら救済策を国が用意していようが外に出ないので無駄
あんたの兄さんもあんたがパンを差し入れる間は出てこないぞ
人間の生きる気力って日照時間と比例してるらしいから、
いっそ無理やり引きずり出して日向ぼっこさせたらどうにかなるかもなー

34 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)10:13:04 ID:Ti.js.L19
>>31
そしてその無駄なやせ我慢ストレスを近しい人に当たり散らすんだよね
パン置いていったのが弟だとばれると、喜ぶどころか問題すり替えて、
あいつが食事をコンスタントに用意しないから俺がこんなつらい思いすると
明後日の方向で怒り出すぞ…

35 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)10:20:51 ID:hm.wx.L1
>>26
兄が菓子パン手にして持って行くところを実際に目にしたの?
ただ無くなってただけなら別のホームレスか野良犬か猫が持って行ったかもしれんのに
本当に大丈夫かね…

46 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)16:45:29 ID:wW.mx.L10
>>26
他の人も言ってくれてるけど、ホントウに大丈夫?
まずい状態となってるかも知れない
必要な情報だけで良いから、行政・警察、他なら民生委員とか複数のルートで
(一カ所だと軽く考えられて何もしない恐れもある)伝えてみては?

これも書いてくれてるが、身内の人だと今はあまり知られたくないなら、
公衆電話より近所の人達、たまに通りかかる人とでも言って匿名、仮名でも良いと思う
周囲の事件でもそれで動いてくれた事もある
こんな風に書いたのは、ひとつは何事かあったら
貴方に様々な負担が降りかかるかも知れ無いと思うからなんだ
結構、いろんな事件を聞くからな
何事も無くて良い方向へ向かうと良いと願うよ

56 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)22:06:55 ID:kg.js.L1
>>26
50代びびり弟です

意見くれた人、ありがとう

確かに兄が菓子パンを取ったという確証はない
だが、俺は兄だと思ってる
誰もあの家に近寄らないと思うから

兄は近所からも化け物みたいに気味悪がられてるんだ
三年くらい前に母親がしんで、手続きやらであの家に行ったときにわかったことだ
長年無職で横暴で、近所の人にも突っかかっていったり、かと思うとすり寄っていったり、
暴力に近い行動取ったりしてたらしい
兄を訪ねていった時、俺が弟だとわかった途端、
近所のおばちゃん達がわらわらと出てきて口々に苦情を言われた

一番の問題は、不衛生さだ
猫屋敷になっていて、トイレの整備をしていないから家の中全部が猫のトイレ状態で、
新旧取り混ぜ個体が転がり、液体は家具という家具、壁という壁に白い波模様を描いてる
窓を開けてるだけで猛烈な悪臭で、俺は初めて家に上がろうとした瞬間
すごい吐き気に襲われて結局上がれなかったんだ
その後、どうしても兄を話をしなきればならないことがあって、
防護服とペンキ塗装用のマスクと、ゴーグルで家に上がったが

役所も警察も問題視してて、何度も兄と接触を試みたと聞いた
しかし、自分の気に入らない人が訪ねてくるとドアを閉めて家にこもる
俺が訪ねて行った時もそうだったから裏口のカギを外して上がり込んだ

だが、兄は引きこもりではないらしい
おばちゃん達の話では昼頃起きて、午後から毎日お出かけしている
図書館やスーパーに行ってたらしい
尤も、コロナ自粛と、ガスや電気が停止されてからどうなのかは不明だが

正直もう兄の更生は無理だと思ってる
事情を知った初めの頃こそ立ち直ると信じて職業訓練やバイトの話をしたが、
切れて怒鳴り散らすだけだった
しかし生活保護の話も耳を貸そうとしない
手紙も何度か書いたが、3ヶ月前の分からは読んでないらしい
督促の郵便と一緒に満杯状態でポストに押し込められていた
福祉課もコンタクトが取れていない、と俺に連絡してきた市役所の人が言っていた

詰んでるとしか言いようがない
進んで兄に関わったらアニの生活を役所に当てにされるだろう
放置して相当日数が経ったアニを発見するか、
警察から電話が来るのを覚悟してこちらから関わらないようにするのか
どう転んで修羅場だ

すまん
デモデモダッテなのはわかってる
ともかく心が落ち着かない
何か、誰かに話さずにいられない
リアルで言えないからな




http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571811003/
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart8
226 :名無しさん@おーぷん : 21/02/04(木)18:39:16 ID:3fD
スレを立てるまでに至らない・・・に実家で兄が孤独*してるかも、と書いたものです。
自分が何をしたいのか曖昧でしたが、書き込んだことで頭が整理されました。

一番の望みは兄に自立して働いて幸せな生活を目指して欲しいということですが、
この事態を知ってから何度も兄に働きかけした結果得たのは失望だけでした。
今は兄の自立は諦めています。

次の望みはこれ以上自分の人生を兄に壊されないように守ることです。

そのために兄に関わるのはやめて、警察から連絡があったら最低限の対応をしようと決意しました。

まとめも見て、意見を読んで現実的になれました。

意見をくれた皆様、ありがとうございました。

227 :名無しさん@おーぷん : 21/02/04(木)21:12:35 ID:fd5
拘りや不安がある人は周りがどれだけ薦めても梃子でも動かない事があるからね
まともな人なら周りの人達の話も聞くし動くんだよね
成人した大人が決めた事だから、例え何があっても貴方が気に病む事はないよ
これからの貴方に幸あれ

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/02/06 21:13:32 ID: iGb2yIJI

    40年も疎遠ならそれはもう家族じゃない
    放っておくしかないよ

  2. 名無しさん : 2021/02/06 21:44:01 ID: bTAn1Rdk

    賢明な判断だと思うがそこに至るまで随分とネチネチしたな
    心配なのか心配じゃないのか行動も中途半端だし50代でその曖昧さは心配になるぞ

  3. 名無しさん : 2021/02/06 21:47:10 ID: 5khA2f8s

    これ、他所のまとめサイトのコメ欄で「もう兄は既に亡くなってて、他人が住み着いてるんじゃ…」って書かれてたな

  4. 名無しさん : 2021/02/06 21:48:50 ID: 5d7Kw6yA

    ※2
    家族のことだからこそ色々悩むんだよ
    こういう家族がいるって可哀相だと思うよ

  5. 名無しさん : 2021/02/06 21:49:40 ID: 5d7Kw6yA

    ※3
    え、何それこわ
    でもその可能性もありえるか

  6. 名無しさん : 2021/02/06 21:57:05 ID: DBNkkd8A

    上手く逃げ切れますように。
    猫には気の毒だけど燃えちゃうのが一番あとくされなくていいのかな
    あーでも住宅地だとご近所さんに迷惑か

  7. 名無しさん : 2021/02/06 22:00:52 ID: mqL6L.2g

    ※3
    それやばいな、現代のホラー

  8. 名無しさん : 2021/02/06 22:06:52 ID: 5khA2f8s

    ※5、※7
    ※3だけど、そこのまとめサイトのコメ欄で
    「猫は腐ったおっさんは食わないけど、しんだおっさんなら喰うよ」ってパワーワードも生まれてた

  9. 名無しさん : 2021/02/06 22:10:18 ID: 1F/kPFqo

    兄、精神障害ありそう。
    普通に就労するのはもう無理だと思う。

  10. 名無しさん : 2021/02/06 22:36:16 ID: WJy.FFkU

    めちゃくちゃ怖い、他人事じゃないな
    うちもあと30年くらいでこうなるか

  11. 名無しさん : 2021/02/06 22:38:54 ID: 8XuWy5a2

    猫は腐肉食動物だってBONESで言ってた

  12. 名無しさん : 2021/02/06 23:04:05 ID: TzYagfkk

    5080問題ってやつか。〇ぬのも時間の問題だろうな。
    何かしらこういう奴を強制的に外に出させる制度作らないとこれからどんどん増えていくぞ。

  13. 名無しさん : 2021/02/06 23:44:33 ID: 3ZiV1j.o

    林先生案件と言われてて腑に落ちた

  14. 名無しさん : 2021/02/06 23:56:30 ID: ZQMd6ARU

    ※8
    失禁した

  15. 名無しさん : 2021/02/07 01:01:13 ID: s.fcWiNs

    すごいね。どうやって生きてるんだろう。猫減ってない?

  16. 名無しさん : 2021/02/07 02:25:20 ID: RVc0036I

    猫だけが可愛そう

  17. 名無しさん : 2021/02/07 02:56:24 ID: D9gbbRY2

    兄は自立を促すより先に入院や治療が必要だったんだろうな…

  18. 名無しさん : 2021/02/07 03:31:16 ID: RTy.2DWo

    図書館やスーパーに行ってるって所で、ひえっ…てなった…
    この人優しすぎない?いくら兄弟とはいえ、よくそんな斬状で、死んでたらどうしよう…って思えるな
    自分ならむしろそうであってほしいと思っちゃう
    米欄の推測含めホラーな話だね…

  19. 名無しさん : 2021/02/07 06:23:03 ID: 0nJDrt5o

    自分も他人が住み着いてそうって思った
    でもただの空き家ならともかく猫の糞尿まみれの汚部屋ならぬ汚家なら上がり込んでくるやつもいないかな?

  20. 名無しさん : 2021/02/07 07:47:04 ID: HANuDQU6

    確認もしないでたぶん生きてる大丈夫って面倒事を回避したがるところ、よく似た兄弟だなって思った

  21. 名無し : 2021/02/07 11:05:51 ID: 8LARjbgU

    いい年して兄の行動に「お出かけ」とか書いてるのも地味に怖い

  22. 名無しさん : 2021/02/07 11:48:24 ID: uGlMfsDs

    うわこれ後日談あったんだ
    そしてコメントで書かれてる別人説は怖いがかなりリアルじゃね?

  23. 名無しさん : 2021/02/07 12:39:57 ID: 9y.Aj8S6

    報告者がするべきなのは、兄の心配じゃなくて弁護士への相談じゃないかなあ
    このまま流されてると、役所も含めて周りの連中が寄ってたかって兄の後始末を報告者に押し付けてくるぞ

  24. 名無しさん : 2021/02/07 13:05:20 ID: TY/Lf/XE

    別人説出てるけど、そんな臭い部屋にでも住みたいものなのか
    猫飼ってるけど猫うんち臭いよ

  25. 名無しさん : 2021/02/07 14:03:06 ID: DBG2LYrM

    要するに俺はもう知らん
    近所に迷惑かけっぱなしにします
    シんだら役所によろしくってか

    50歳過ぎたおっさんが無責任極まりない
    保健所で引きこもり対応もやってて、往診できる精神科医も紹介してくれるから
    突撃しろや
    暴れてくれたら自傷他害で法29条の適応になるし

  26. 名無しさん : 2021/02/07 17:38:48 ID: zeJtDAcU

    医者に見せてなんらかの診断が下ったとしてもこういう反抗性の強いタイプは療育も服薬もセラピーも受け入れないだろうし、入院させて閉じ込めておくにも家族も出せる金が無い。
    逮捕されて刑務所なり医療刑務所なりに入れられるほどまでの凶行には走らない。
    ただただ周囲に不快な思いをさせて、ため息吐かれながら自滅するのを待たれている存在になってるね。
    なんのために生まれてきたんだろう。

  27. 名無しさん : 2021/02/07 21:07:34 ID: 5khA2f8s

    ※24
    実際、空き家にホームレスが入り込んで…って例は結構あるみたいよ?
    雨露をしのげるなら、猫の●位どうってことないんでない?

  28. 名無しさん : 2021/02/07 22:04:49 ID: OrCOC.qw

    自分も※3だと思ったけど
    結局兄の安否確認もなんもしないで現状放置なの?
    それとも書かれてないだけで生きてる確認ははっきりと取れたんだろうか

    「事態を知ってから何度も兄に働きかけした結果得たのは失望だけでした」とあるが
    例えば呼びかけても居留守でずっと無視された、とか
    置き手紙などでコンタクトを取ろうとしても応答がないとかだったら
    ※3か兄本人か確定はできないよね
    電話は止められてるそうだから、直接家に入っていかないと本人確認は難しいような…

  29. 名無しさん : 2021/02/07 23:01:39 ID: 0RxgQr6o

    面倒見られないなら逃げるしかないよな

  30. 名無しさん : 2021/02/08 02:49:45 ID: UIEs8N6o

    40年疎遠の兄弟の面倒なんてみてらんないでしょそりゃ
    兄弟なんか仲が悪けりゃ同じ親から生まれたってだけの他人だよ

  31. 名無しさん : 2021/02/08 10:44:17 ID: 3ZiV1j.o

    赤の他人の家に存在しない兄がいると思い込んでる狂人

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