『本当に気にしていなければ叩かれても気にならないはずだ』という理屈がどうしても納得できない

2021年02月08日 02:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1610876338/
何を書いても構いませんので@生活板101
908 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)13:43:59 ID:xz.mx.L1
どうしても分からない理屈がある

『本当に気にしていなければ叩かれても気にならない』
というもの

例えば自分がいいと思ったアクセサリーを第三者から
「うわダッサ、そんなのつけてるなんてセンス疑うわ~」
って言われたら、本当に心底いいと思ってもいい気分はしない
もちろん相手が思うのは自由だけど、口に出してぶつけられたら腹立たしい


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こういうのを
「本当にいいと思ってたら何を言われても気にならないはずだ」
「本当はいいと思ってないから腹が立つじゃないの?」
という風にいう人が分からない

良し悪しの事実じゃなく、悪意をぶつけられて腹が立つというのはそんなにおかしいのかな
私からすれば
「石を投げられても、悪いことをしてないならぶつけられても痛くないはずだ」
の精神バージョンの話だと思うんだけど、精神に対する悪意はなんで軽くみられるんだろう

909 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)13:52:47 ID:7n.sq.L1
詭弁で色々調べるといいよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/詭弁
詭弁とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には誤っている論理展開が用いられている推論。誤っていることを正しいと思わせるように仕向けた議論。奇弁、危弁とも。意図的ではない誤謬は異なる概念。


>>909
ありがとう、詭弁をちゃんと調べたことなかったわ


910 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)13:57:58 ID:Ti.js.L19
>>908
気にならないはず、腹が立つじゃないの?の2名に共通してるのは
愚痴は迷惑なんで自分で解消しろという拒絶の意志だな…

実際第三者が腹立つという愚痴差し向けられたら自分もそういうかもしれない

912 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)14:09:21 ID:xz.mx.L1
>>910
言わんとすることはわかるんだけど、愚痴スレでたまに見かけたり、
リアルでもこれが正論として持ってくる人もいるから気になってね

精神的な痛みはそもそも痛くないはずだ!という根性論以上に
全体ひっくり返すこの理屈に違和感感じてた

911 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)14:08:50 ID:SE.s5.L1
>>908
相手に褒めてもらいたい、認めて貰いたいから
叩かれて不愉快になるのかも。
本当に(相手が)どうでもいい存在ならふーん、で済むでしょ。
嫌なこと言うやつだから関わらんとこ
ぐらいにはなるかもだが。

914 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)14:17:43 ID:xz.mx.L1
>>911
褒めてもらいたいわけじゃなくても悪意ぶつけられたら嫌だよ

別に自分の好みではないかなーとか、
それは他の国では悪魔の象徴で縁起悪いかもとかそういう感想ならふーんそうなんだで済む

嫌なやつから嫌なこと言われた瞬間はそら不快
私の上げた例はそんな言い方しなくてもあえて傷つける言い方をする場合を挙げてる

どうでもいい存在から石ぶつけられても気にならないってのは理解できないな
そりゃ物理じゃないから物理的な痛みはないだろうけど、
精神攻撃ぶつけられたら精神的な痛みはあると思うよ
極度のつよつよメンタルや、極度の鈍感前提にしたらもちろんいう通りだけどね

918 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)15:29:53 ID:SE.s5.L1
>>914
これを言うといろいろ荒れそうだから言わなかったけど
例えば韓国人が俺らに向かってチョッパリとかジャップとか言っても
あぁまたなんか火病してる、めんどくさい連中だな
としか感じられないじゃない?
具体的に旭日旗反対で抗議してどこかに迷惑掛けたとかがあると
流石になんとかしなくちゃならないとは思うけど
それで自分達日本人の価値が下がるとか
思わないじゃん。
基本、嫌なこと言ってくる奴を人間未満の格下の動物と思ってれば
頭に来たり腹が立って不愉快な気分を引きずることもないんじゃないかと。

927 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)16:44:34 ID:xz.mx.L1
>>918
まあ韓国人を例にしてってのは私は完全に同意見ではないけど、言いたいことを汲んだ上で

>例えば韓国人が俺らに向かってチョッパリとかジャップとか言っても
あぁまたなんか火病してる、めんどくさい連中だな
としか感じられないじゃない?

それは「俺ら」に向けた話で個人に言ってくるのはまた別の話では?
少なくとも特定の個人に向けた場合と、
自分が帰属する団体そのものに向けられた場合は話が違うと思う
めんどくさい連中だと感じるのは同感だけど、「としか」とは思わないかな


>具体的に旭日旗反対で抗議してどこかに迷惑掛けたとかがあると
流石になんとかしなくちゃならないとは思うけど
それで自分達日本人の価値が下がるとか
思わないじゃん。

価値に関してはその通りだと思うけど、価値が下がらないと思うことと、
心情にダメージが0かどうかは別の話ってことを言いたい感じ
スポーツで観客のブーイングが激しい場合動きに影響が出る時点で全く無関係に思わない

たしかにブーイングと違って人数が少ないならダメージは低いと思いますが、0にはならないでしょうし
低いとしてもその人のキャパ次第で相対的に大きいかどうかは変わりますし
0はいくら積み重なっても0ですが、それ以上であれば積み重なれば大きな数値になり得るかなと

>基本、嫌なこと言ってくる奴を人間未満の格下の動物と思ってれば
頭に来たり腹が立って不愉快な気分を引きずることもないんじゃないかと。

動物は言葉が通じないから意思疎通できないけど、人間は意図が伝わる時点で同じじゃないかなぁ
言葉が通じない犬や猫ですら、懐いてると感じたら嬉しいし、威嚇されたらいい気分はしない
猫飼ってるけど自分はそう思う

その時の不愉快な気分を引き摺らないように意識するのはおっしゃる通りで大事だと思うけど、
本当の意味で忘れるという行為は特殊な場合を除いて(記憶喪失とかロボトミーとか)
できないわけだし、やはり影響はあるとおもってます

943 :名無しさん@おーぷん : 21/02/03(水)23:07:57 ID:W6.wx.L5
>>908
そもそもアクセサリー他人がいてこそのもので良く見られたいということなのでは
ならば自分だけいいというのはありえない訳で・・・
違う例例えば内心の宗教とかは何いわれても自分が良ければいいのかも

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/02/08 02:14:36 ID: TCZpZyA2

    まさに詭弁。
    怒れば図星、気にしたら図星、黙ったら図星なんてどうやっても最初に言いがかりをつけた方が勝ちの卑怯な論理展開。
    魔女裁判だな。

  2. 名無しさん : 2021/02/08 02:26:08 ID: 8UbnBl7.

    スレ民ガチャ大外れって感じだな

    他人のことだろうが、いたずらに貶めてるようなのは横で見ても不快だよ

  3. 名無しさん : 2021/02/08 02:26:39 ID: Mtxe20QU

    不快害虫と同じで直接的な害は無くても、視界に入るだけで精神的な被害を受けるんだよ

  4. 名無しさん : 2021/02/08 02:27:17 ID: zT6PzzvM

    918みたいな感じで放置してたら世界中に少女像が建てられそうになってる件
    スルーが一番の時代は終わってきてんじゃないかなあ
    芸能人も行き過ぎた名誉毀損はちゃんと訴えるようになってきたし
    被害者が泣き寝入りした方がいい風潮が少しでも減ればいいんだけどね

  5. 名無しさん : 2021/02/08 02:34:13 ID: zblH98UA

    アクセサリーに限らず好きなもの貶されたら不快だし、特別好きでなくても不当にもしくは過剰に貶められたり馬鹿にされてたら不快
    別にファンじゃなかったけどアンチを見てたらあまりに酷いのでアンチのアンチっぽくなったってこともある

  6. 名無しさん : 2021/02/08 02:49:11 ID: LpXFOiuw

    韓国国内でチョッパリとか言われても気にならないけど
    韓国人に面と向かってチョッパリpgrされてアイーンされたらムカつくやろ
    そういうことだ

  7. 名無しさん : 2021/02/08 02:51:09 ID: Xdy58Q7I

    コメ欄みて安心した

  8. 名無しさん : 2021/02/08 02:59:23 ID: lFDA5Qa6

    科学的にはどういう精神状態だろうと直接悪意にさらされたり攻撃的な言動をされると反射的に脳はストレスを受けることが分かってる
    脳が「こいつは敵の可能性があるから警戒しろ」と戦闘モードに移行しようとしてその際に脳がエネルギーを消耗するんでそれがストレスになるらしい
    つまり心が傷付くかどうかと言われた内容は無関係なんだよ

  9. 名無しさん : 2021/02/08 03:24:23 ID: BSRSonQw

    自分は基本的には気にならないタイプだし
    むしろ少数派のあたくしカッコいい!ぐらいに思うけど、
    「本当に○○なら~!!」って唾飛ばす奴はウザイ。
    「『本当に○○なら~』って多様する人はA型だよ、統計にも出てる。本当らしいよ」とか逆にレッテル貼って反応を見てみたい。

  10. 名無しさん : 2021/02/08 03:25:43 ID: uiUTZHyg

    そいつら切り捨てろwww

  11. 名無しさん : 2021/02/08 03:47:36 ID: tByR8.66

    自己正当化やな。
    相手にダメージ与えて楽しんでるくせにダメージ受けちゃったお前が悪いってことにして次の獲物を探しに行く。

  12. 名無しさん : 2021/02/08 04:22:13 ID: EIV1bC1k

    何がどうなってても自分が悪くても悪くなくても
    悪意なんてもんぶつけられて不快にならないわけが無い。

    自サバは私自分持ってるんで気にしてませーん
    とかよく言うけど、本当に気にしてなかったら記憶にも残らんもんよ。
    気にしてるけど気にしてない、ダメージ与えられてませんよ残念でした
    ってマウントをとってやり返したいからそういうことを言う。
    そして気にするのが馬鹿なんだという論を他人にも押し付ける。というだけの話だと思う。

    たまに「あの時はごめんなさい」って急に言われて
    え、なんのこと?ってなる事ないかしら。本人にとって微塵も気にするようなことじゃなければそうなる。
    大抵の悪意は大なり小なり不快感は残るからそうならない。

  13. 名無しさん : 2021/02/08 05:14:01 ID: hmmx6C2I

    何でも叩かれたり貶められたりしたら不愉快になって当然だろう
    だがそれをいちいち気にして後でイライラしていたら生きにくいだろうな
    愚痴を言うよりその場で反撃をした方が良い
    良い人であることって確かに大事なんだがこれって結局は好き勝手にやってる奴が得をしやすい
    法律とかもそう守るのが大事なんだが実際には法律を守らないやつの方が得することが多い
    日本人は大人しい人間が多いがその分ストレスを抱えてる人間も多い
    イラットきたらその場で反撃する癖をつけたほうが良い
    何もない人間関係ではお互いに配慮することはすごく良いし大事だが
    平気で傷つけてくるような人間にはすぐに反撃することもまた大事なことだ

  14. 名無しさん : 2021/02/08 05:45:56 ID: U8aG04Sg

    気になるのも気にならないのも事実なんだけど、
    言ってる側は指摘されるまで、自分の論に都合よく片方だけを強調するからね。

  15. 名無しさん : 2021/02/08 05:49:40 ID: iIRNJPVM

    自分がおいしいと思って食べてるものをクソまずいとか言われると気分が悪いわな

  16. 名無しさん : 2021/02/08 06:04:04 ID: nfTjLCsE

    「お前の母ちゃんでべそ」とかの身内の悪口とかが分かり易い例じゃない?
    むしろ尊敬している身内の悪口の方が腹立つでしょ

  17. 名無しさん : 2021/02/08 06:55:29 ID: rVKaQLj6

    食べ物は個人の好みだから気にならない
    アクセは好感度を上げたくてつけるから評価が下がるならつけられない
    ちょっぱりはどうでもいい相手の発言だからどうでもいい

    ものによる

  18. 名無しさん : 2021/02/08 06:58:11 ID: Lju613fE

    暴力ふるっておいて「受けた相手がしっかりしていたら気にならないはず」なんて通らないからな
    それが言葉でも一緒

  19. 名無しさん : 2021/02/08 07:05:34 ID: nd/nn6i6

    ※15
    その例えはとてもわかりやすい
    まとめでも前に「お前がその食べ物が嫌いなのはわかったし別にいい、だが『えーそれ食べるなんて信じられない』は言うな」って主旨なのを見た覚えがあるよ
    だいたいそういう奴って毎回毎回「それ食べるなんて~」って言ってくるしね

    って書くと「ガチのメシマズでとんでもない物を食べてるかもしれないじゃないか」っていう反論wwwがくるんだよな

  20. 名無しさん : 2021/02/08 07:06:07 ID: 9C9wN9qs

    セカンド〇イプと一緒で
    被害者を責めてるだけだよね

  21. 名無しさん : 2021/02/08 07:15:48 ID: e0CBOdHo

    趣味や嗜好を馬鹿にされても気にするなって言う人って同じ事してそう
    普通は他人にわざわざ言わないし無礼だよね

  22. 名無しさん : 2021/02/08 07:27:47 ID: 2nXJLHxQ

    相手はなんの根拠も示さずただ否定してくる
    それをまともに受けてるとはお人好しもいいところ

    否定してきてる側も実はなんで否定してるのか曖昧だったりするし

    でも本当にいいと思ってるなら何言われても気にしない、ってのは概ね同意してる

  23. 名無しさん : 2021/02/08 07:33:03 ID: EIV1bC1k

    米22
    馬鹿の批判は気にするだけ無駄、という意味だろうしわかるんだけど、
    この場合例えそうでも悪意を向けられるということが不快なのはそんなにおかしいのか?ってことだと思う。

  24. 名無しさん : 2021/02/08 07:37:21 ID: 2nXJLHxQ

    なんか相手軸で考えてるようなのに
    否定されたら即悪意だとするのがわからん

    相手のことは火星人くらいに分からない
    悪意じゃなかったらとは思わないのかなと
    相手がどういうプロセスを経て否定してるのかくらいは
    気になると思うんだけど

  25. 名無しさん : 2021/02/08 07:41:32 ID: EIV1bC1k

    恐らく報告者はアクセサリーを馬鹿にされた例をだしてるから実際にされたんだろうけど

    「お前のアクセサリーダサいな!」

    って発言をされたなら悪意以外なくね?

  26. 名無しさん : 2021/02/08 07:41:56 ID: 2nXJLHxQ

    まさかと思うがこういう言い方されたらそれはもう紛れもなく悪意でしかないなんていう考え方なの?

    言い方あるだろーなんていうのはもはや自分の価値を押し付けてるだけと思ってるが

    そりゃかどの立たない言い方はあるし皆が皆そういう気遣いできれば言うことはないが

  27. 名無しさん : 2021/02/08 07:45:05 ID: EIV1bC1k

    ええと、どんな状況でも人の持ち物をダサい、センスありえないというのは悪意の否定だと思う。
    相手のセンスという人間性の否定だし。
    これがもし報告者が自身のセンスに悩んで正直にアドバイスしてくれ!!って頼んだ時くらいじゃないかな、仮に悪意がない状況なのは。
    気に入ってるアクセサリーをと書いてるしそういう状況ではなさそうだけど。

  28. 名無しさん : 2021/02/08 08:06:42 ID: 5d7kCNCw

    俺は気にしないと言って毒舌気取ってるやつに短小って言ったら顔真っ赤で怒ったな

  29. 名無しさん : 2021/02/08 08:39:16 ID: WUkEX03w

    そりゃ腹立つのが当然だよ
    韓国については慣れただけ

  30. 名無しさん : 2021/02/08 09:14:39 ID: CGrE4jJE

    こういうのも一種の被害者叩きだよね
    暴言を吐いた方より吐かれた方が悪いって理屈
    でも自分も理解出来んわ・・・

  31. 名無しさん : 2021/02/08 09:34:54 ID: o0bQuIA2

    読み書きが出来ることと配慮が出来ることは全くの無関係…別種の知能であると言っても過言では無い(個人の感想

  32. 名無しさん : 2021/02/08 09:41:17 ID: ASa5Qw/o

    アクセサリー関係なく悪態ついてる時のお前の顔が不愉快だ
    見てられない顔してるけど鏡見たことあるの?っていってやればいい

  33. 名無しさん : 2021/02/08 10:22:03 ID: NbdEFoAU

    蝿にブンブンたかられて気にしないとか死体かな?

  34. 名無しさん : 2021/02/08 10:48:04 ID: rpyLalks

    ※30
    赤の他人にお尻触られても
    物理的に傷を負ったり金を盗られたわけじゃないからいいじゃん!ってタイプ?

  35. 名無しさん : 2021/02/08 11:11:21 ID: kHpXxTog

    純粋に「うわ、こんなこと言ってくるやつ嫌だな…」と悪意をぶつけてきたことに対して嫌悪感覚えるのはむしろ普通
    それを「こんなことくらいで傷つくのはお前の方に原因がある」と言う奴の方が異常だわ

  36. 名無しさん : 2021/02/08 11:57:43 ID: 2reciXXw

    5ちゃんで同意レスつけたら何故か自演認定されて
    何言っても無駄な空気になるのがイライラする

  37. 名無しさん : 2021/02/08 12:06:17 ID: IAXqctdA

    いや、本当に良いと思っててもディスられたら気分悪いわ。まあそういうこと言ってくる相手とは付き合いたくないから切るし他の人にも切られてるだろうからボッチになっていくだろうけどね
    普通の人はセンス悪いなって思ってても口にはださないし
    住民変なのしかいないの?

  38. 名無しさん : 2021/02/08 12:35:09 ID: he8SxnwE

    身に覚えがないのに旦那から托卵認定されて罵倒されDNA鑑定を求められ
    みたいなまとめでも。この手の議論が湧くな

    潔白なら堂々として検査受ければいい
    とか言う奴がいるけど
    それなりに一生をともにする覚悟で結婚した相手から
    かなりのリスクを追って相手との子供を妊娠出産して
    まったく潔白なのに浮気女あつかいされたことが不快じゃないとでも思ってるんだろうか

  39. 名無しさん : 2021/02/08 13:00:18 ID: mAPudV4A

    すれ違いざまにブスとかハゲとか邪魔なんだよデブとか言われて、それがまったくいわれのない悪口なら気にもならないだろうって?無理無理無理!!

  40. 名無しさん : 2021/02/08 13:39:47 ID: VxviPooI

    明らかに悪意の言葉(罵倒や貶しの類ね)をぶつけておいて、傷つくのはお前が弱いせいってモラハラD V毒親の決め台詞だよ。人間は自分を守るために『受け止め方(解釈の仕方、意味付け)』を変えることはできても、『感じ方(感情)』を変えることはできないし、それをやるからメンタル病んで鬱になるんだよ。まあ、他人を貶しておいて『そう感じるのはお前の問題』なんて言うようなヤツらもすでになんらかの病だと思うけどね

  41. 名無しさん : 2021/02/08 13:48:54 ID: LBvUFlbo

    アクセサリなんてよく見られたいからって言うやつは論点ズレてるんだよな

    石投げられても後ろめたさがないなら痛くないだろ!!

    んなわけあるかよ
    少なくとも体と同じで心も傷つくもんだよ

  42. 名無しさん : 2021/02/08 14:26:43 ID: bAicYDA2

    暴言吐く側が気持ちよくなるだけのトンチキ理屈を真に受けなくていい

  43. 名無しさん : 2021/02/08 15:31:25 ID: jnRMht42

    >>38
    仕事仲間に横領を疑うとか友人が自分の財布から盗みを働いたとかだって
    証拠も無しに口に出したら総スカンだよね
    そういう奴に限って犯罪者予備軍扱いとか万引き疑われた店とかを滅茶苦茶叩いてたりする

  44. 名無しさん : 2021/02/08 16:30:05 ID: LbUlo8iY

    私、それ嫌い!バァァァン!のマンガ思い出した
    周囲の詭弁も含めて今こうしてモヤモヤする時間が勿体ないからまとめて存在ごと忘れるのがいいよ
    腹立ってそいつらのこと考えちゃう気持ちすごく分かるけど

  45. 名無しさん : 2021/02/08 16:45:27 ID: TY08.uwg

    センス悪ーとか言われたらそいつのことぶん殴りたくはなるわな
    それがフツーの人だよ
    わたし気にしないけどーとか言ってるやつのこと目の前でブス!ドアホ!って罵倒してみたい

  46. 名無しさん : 2021/02/08 18:14:03 ID: z3hrfHuc

    言われたらとたんに意識しちゃうことあるぁら傷つく傷つかない別として
    そいつのことは嫌いになるわ。

  47. 名無しさん : 2021/02/08 18:25:46 ID: oNK63lg.

    不快には思うだろ。
    でもそれを秒で忘れて今晩何食べよっかな♪って奴と、3年経ってもまだ根に持ってる奴との違いじゃね?
    ネガティブな感情をいつまでも持ってても前に進めない。だったら「どうでもいいや」と切り替えて前に進んだ方が人生楽しいよっていうメンタルの切り替え方の話なのに、ダメージ受けるか否かに拘る時点で、あぁ被害者意識が強い面倒なやつだなって印象しかない。

  48. 名無しさん : 2021/02/08 19:47:49 ID: /GoxfX82

    ※47
    メンタルの切り替えをしろって言ってその場でできるならそもそもしてるんだよなぁ
    痛くても切り替えて気にしなきゃ無痛になるってか?

    どの頭痛薬を飲めばいい?って聞いてるのに、頭痛なんて気にしなきゃいいよ、気にしたって痛みは治らないよって返しはおかしいでしょ

  49. 名無しさん : 2021/02/08 21:47:52 ID: PlOjcoK.

    安全圏から一見正論振りかざすのは楽しいってところだろう

  50. 名無しさん : 2021/02/09 13:51:08 ID: uNbszx9k

    ゴキブリじゃないならゴキブリと言われても気にするなってことかな?
    悪意をぶつけられたら不快に決まってるわ
    悪意がなくとも貶めるような発言は不快

  51. 名無しさん : 2021/02/11 12:15:37 ID: S5u3SBO.

    根も葉もない噂流されたら腹立つのは普通だろうに
    スレ民共は平気なんだってんだからすげえなw
    絶対コイツら自分がその立場になったら被害者面するぞ

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