私が勤めている会社で評価制度の変更があり、 結局それで退職者続出・部署崩壊、結局元通りになった

2021年03月09日 18:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1614735195/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part135
49 :名無しさん@おーぷん : 21/03/04(木)23:45:20 ID:H0.8n.L1
前スレに男女の給料(昇給)格差を是正したら不満続出した、みたいな話を見たけど
私が勤めている会社でも同じ様な制度変更があり、
結局それで退職者続出・部署崩壊、結局元通りになった。

関連記事:
うちの会社では昇給する上位陣は男性社員ばかりなのだが女性社員が「女性差別では?」と言ってきた

元々給料のかなりの割合をコミッションが占める業種で、
例えばある人は基本給15万しか貰えないけど
きっちり売上上げてる人は毎月50万貰える、みたいな感じだった。


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男性の方が多い会社というか業種で、全体で見ると上位層は男性社員、下位層は女性社員の
占める割合が多くなりがちで、給料を平均すると男性の方が高かった。
(私自身は大体真ん中ぐらいだった)

その点に女性社員側から不満が続出した。
女性社員の場合は(結婚する場合)産休・育休でキャリアにどうしてもブランクが出来て
キャリアが積めない、また時短等の場合含め家庭を持つ社員はどうしても勤務時間が短くなり
その分売上が下がりコミッションが上がらず当然給料も上がらない。
女性が(成績上位の)男性社員並に働くには結婚・出産という道を諦めたりしなければならない事もある。
これでは女性社員だけが不利でおかしく差別的だと言うものだった。
マミートラックという言葉もその時知って、私は当時若手で彼氏も居なかったけど
「確かに…」と納得する所も多かった。

元々会社の方でも、男女比だと給料格差があったり、
そもそもコミッションの割合が高すぎるのは問題視されていたらしく
検討された結果、コミッションの割合がかなり下がり、部署、チーム毎の比重が高くなった。
先に書いた例で言うとAさん15万、Bさん50万の給料だったら、
A・B共に30万スタートとなり、5~10万円分がコミッションになる、みたいな形。
ボーナスもそれに準じてある程度平均的になる様に是正するという。
私の場合は大体真ん中ぐらいだったので、給料には良くも悪くも余り影響が無かった。
会社側からは決してコストダウンが狙いでは無く、寧ろ全体では人件費のコストはアップしたが
社員全体が安定して働ける様にする為
という説明を受けてその時は納得した。

50 :名無しさん@おーぷん : 21/03/04(木)23:53:43 ID:H0.8n.L1
しかし、成績優秀で今まで高給を貰っていた側からは当然猛反発があった。
全体での会議も何度か持たれた。
男性社員だけでなく、成績上位の女性社員からも強い反発があった。
ある女性社員は「どうして成績が低い、使えない人間の分まで給料を下げてまで
稼がなければいけないのか」と言い放った。
別の男性社員の「妻が産休に入りこれから頑張らねばならない時期に
給料を下げられるのは受け入れ難い。
会社は男性の社員が養っていく家族の事は考えていないのか?」
という意見には、納得する他無かった。

それでも女性社員はどうしても、キャリアブランクや時短勤務の人もいて!と制度が覆る事は無かったが
最後まで静かに怒っていた、給料が下がる側の女性社員は、
毎月安定して60~70万というトップクラスの社員で
しかも二人の子持ちでバリバリ育児もしている人だった。
もちろん全員がその限りでは無いけれど、普通に結婚し、子育てもしている社員も
成績を上げている人はちゃんと上げていた。

結局、給与制度の大幅な変更を不満に思った売上上位、成績優秀者からこぞって転職していった。
同業他社へ行った人も多かった。
残っている社員でも、売上が低い社員への当たりが目に見えて強くなった。
同じ様に働いて、ノルマ達成しても未達成でも給料に大差無いのだから、
真面目にやるのは損とばかりサボる輩もいたから
いわゆる出来ない社員は、露骨に他社員に相手にされなくなったり、
嫌味・暴言・罵倒・パワハラを受ける様になり
会社の雰囲気も悪くなり、それが理由で退職する人間も増えていった。

私は色々と事情があって残ったけど、毎月の給料はさておき、売上がガッツリ下がったので、
ボーナスはしばらくの間大幅に減額された。
皮肉な事に、優秀な人達と彼らに叩かれてた売上低い人達がごっそり抜けた事で、
男女社員での年収格差はある程度改善された。
が、会社としては当然不味かった用で、数年後には元のコミッション重視の給与形態に戻った。

51 :名無しさん@おーぷん : 21/03/04(木)23:57:43 ID:H0.8n.L1
今の社会が女性にとってキャリアを積みにくいケースが多々あるのは否定しないんだけど
かと言って結果だけ平等にしても、割を食う人からの不平不満は避けられないし、ウチの会社みたいに
すったもんだの末に破綻し、結局元通りになるケースもあるんだなと痛感した。
というか更に厳しくなった。
以前は時短で働く社員等にも手当、優遇措置等は若干ながらあったのだが
今ではノルマ未達成だと容赦無く手当も措置もカットされる様になってしまった。

今は結婚してるけど、夫の会社の評価制度がある日突然変わり、業績は変わらないのに給料を下げられたら
本人だけじゃなく私だって不満に思うだろう。
男女で格差があるのは事実、でも「じゃあ結果を平等にしましょう!」では駄目なんだろう。
ならばどうしたら良いのか。
あまり頭の良くない私には明確な答えが出てこない。

53 :名無しさん@おーぷん : 21/03/05(金)01:01:30 ID:sD.ca.L1
>>51
子供が欲しいし育休も時短も取りたいし働かない分の給与も欲しいという女性社員が強欲すぎないか。
それが不平等だというなら妻ではなく夫が育休や時短をとれば良いのでは?
そうしない夫婦の選択を妻の会社に尻拭いさせるのはどうかと。
両立して稼いでる女性社員もいるなら尚更子供を言い訳にしてないで働けばいい。

54 :名無しさん@おーぷん : 21/03/05(金)08:22:12 ID:qJ.h3.L1
>>53
それで割りを食うのは子供なんだよなあ

58 :名無しさん@おーぷん : 21/03/05(金)09:50:42 ID:IR.em.L1
>>53
両立して稼いでいる女性社員はいても、一人で全部背負い込んでるわけじゃないよ
どっかで何かを犠牲にしている
その犠牲が会社や働き方ではないってだけでさ

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/03/09 18:23:28 ID: E2ugpzIg

    ベンチャーとは名ばかりのDQブラックN営業会社だったんだけど
    創業からだいぶ経つのに離職率が高いし、残るのはチンピラみたいな連中ばかりで目先の数字は上がってるんだけど顧客満足率は低いし会社が安定しないし
    だから評価基準を変更して、組織の中でチームの一員として貢献できた者に高評価を与えようとしたら
    サポートしないといけない相手にパワハラして追い出してドヤ顔するアホしか居なかったでござるの巻
    セやったらもうええわ人を燃やして儲ける会社に徹してやるわ!

    みたいな事だと思う
    別に男性とか女性とか関係ない

  2. 名無しさん : 2021/03/09 18:24:46 ID: b9RzQg.g

    もう出産は試験管ベビー、育てるのも全部施設くらいじゃないと駄目なのかね。

  3. 名無しさん : 2021/03/09 18:25:24 ID: Fk7IIWNw

    難しい問題だよね
    家事が平等かとか、病児のお迎えを夫が行くのか?を、含めて
    今の社会は、女性から搾取して成立してきた
    産休育休がマイナスにしかならないなら、そりゃ少子化にもなるし超高齢化社会も当たり前だ
    すでに、介護休暇もろくに取れない社会だし。滅びるよね日本!

  4. 名無しさん : 2021/03/09 18:53:36 ID: HaYC5yPs

    ※1みたいに男とか女とか関係ない!とか言う奴、
    まず日本社会の仕組みが男女関係ないとこまで行ってない前提は丸無視してるんだよな

    仕事面のリスク無しで子供を持てるのは現状ほとんど男
    女で子供を産んでもバリバリ働ける環境はレアだし
    この記事の結論は「子供は産まないに限る」でしかない
    子供は作らなくても生きられるが仕事はしないと生きられないしな、それこそ「男女関係なく」

  5. 名無しさん : 2021/03/09 18:54:46 ID: 1Zw8.h7Y

    実家が頼れる女性はハッキリ言うと子育て家事してないよ
    だから男並みに働ける
    そして親が年取ったり亡くなったりすると詰む
    でも男性は実家が頼れなくても奥さんが家事育児したら普通に仕事出来るしね
    本当に今が過渡期だよ

  6. 名無しさん : 2021/03/09 18:58:19 ID: 3D5wR/iw

    バリバリ働いて育児までして成績上げてる人はすごいけど

    >妻が産休(略)会社は社員が養っていく家族のことまで

    これは会社には関係ねえだろ

  7. 名無しさん : 2021/03/09 19:04:29 ID: .QYQrgZE

    子供もキャリアも欲しがるのは欲張りと言われても、男は当たり前に与えられているんだもの。

  8. 名無しさん : 2021/03/09 19:05:46 ID: 1dq8RurA

    子供を含めた家族もキャリアも欲しいってなんで叶えるのがこんなに難しいんだろう
    男性なら妻を専業主婦にすれば叶えられるし誰からも非難されないのに
    夫に専業主夫になってもらい産休だけで復帰しようとしたら周囲から攻撃されまくった
    夫も後ろ指さされるような状態が辛いと言って仕事復帰希望するようになった
    結局子供は1人でおしまいだよね

    育休時短勤務の取得がキャリアに影響する限り、子供産んでる限り子供つくらない人に勝てないんだから
    仕事に熱意もってやってる限り、専業になってくれる相手見つけるか子供諦めるかの選択になってしまうのが辛いと思う
    育休時短勤務を男女両方とも分担してとるのが普通になるか、男の専業主夫も陰口たたかれないような世の中にならないと少子化衰退待ったなしだよ
    男の育休時短勤務専業主夫非難で一番思ったのは、男の敵は男ってことだった
    男(男らしさを信奉するマッチョ思考な男)ね

  9. 名無しさん : 2021/03/09 19:18:24 ID: HaYC5yPs

    男の専業がどれほど普通になろうが子供を産むのが女限定な時点で陰口とか関係ないよ
    仮に男も出産できるような技術が開発されたとしても
    自分から進んで産みたがる男なんかいないだろ、賭けてもいいが

    男はキャリアも子供も両立できて当たり前、女は無理
    ここから導ける結論は「産まない」しかない

  10. 名無しさん : 2021/03/09 19:24:31 ID: Fn6YwFlY

    うちの会社はゴリゴリの年功序列だから給料面で退職者が出る程揉めたこと一度も無いなぁ。
    不満があるのは若手で、育休産休を経て実質勤続年数3年の仕事がバリバリ出来ない主婦の方が給料高いのはおかしいだろ、って一時期かなり声が上がったが
    「君達はそれを自分の奥さんにそれを言えるのか?

    自分の奥さんに、働きながら主婦なんかされると同じ会社の人に迷惑が掛かるから私の給料を下げて働いてる人たちに還元して下さいってお願いしてるのか?
    してる奴が一人でも居るのならちょっと出てきなさい。
    あとうちは入社の時に年功序列だと説明会をしたが納得出来ないのに入社したのなら入社制度そのものを変えるので具体的に会社の説明の何が悪かったのか提出しなさい」
    と口を酸っぱくして言い続けたのに誰一人出てこなかった事例がある。

  11. 名無しさん : 2021/03/09 19:25:19 ID: uSpaLKko

    ナニーを月20万ぐらいで雇えばいいのに。

  12. 名無しさん : 2021/03/09 19:27:53 ID: C5MbLwD.

    もう冷徹に成績発表して成績順にすればいい
    子供はより減るだろうがこれも運命
    女は社会的に不利じゃないと子供は増えない
    自分も女だから認めるのは不愉快だけれども論理的に考えるとそうとしかならない

  13. 名無しさん : 2021/03/09 19:29:32 ID: BgR1rA8A

    まあ、優秀な人たちが別の会社で成功していればいいね
    残りカスはどうでもいいし

  14. 名無しさん : 2021/03/09 19:43:58 ID: JOeYKrwc

    まず会社は社会福祉や保障じゃないから平等じゃなくていいんだよ
    給与だって湧いて出てくるわけじゃないんだから
    じゃあ子供諦めるしかないじゃん。は知らん。人生設計の話だし
    仕事で稼ぎたいからあきらめる人もいるし、ある程度積み立ててから計画的に出産したい人もいる
    それを会社の制度がキャリアや実績重視で不平等っていうなら、そもそも働く事が向いてない。

  15. 名無しさん : 2021/03/09 19:45:30 ID: B3RCGgQ.

    キャリアいらないから1馬力で生活できるくらいに夫の給料を上げて欲しい
    私は短時間パートくらいでのんびり働きたい
    うちの子供はもう中学生だから育児とは違うけど心に余裕を持って子供と向き合いたい
    社会進出したい女性はすれば良いけど私はそんなのいらない

  16. 名無しさん : 2021/03/09 20:23:25 ID: Fn6YwFlY

    それは旦那に言うべきことでは

  17. 名無しさん : 2021/03/09 20:27:33 ID: KFpjzvJQ

    結婚も子供も自分で選んだ結末でしょってかんじ

  18. 名無しさん : 2021/03/09 21:09:38 ID: USERm2Tg

    そこまで社会が面倒みなきゃいけないかってのが率直な感想
    仕事こなせる人が給料いいのは良いことではないの?
    文句言ってる人は自分よりも仕事してない人が自分より給料高くて納得できるのか
    なんでも少子化と絡めるのもなあと、今さらどう頑張っても手遅れだし

  19. 名無しさん : 2021/03/09 21:23:30 ID: Yva413lE

    平等々言うけど、性差があるから平等なんて無理なのよねー。
    妊娠も出産も、女性にしか出来ないから。
    今の女性は忙しすぎて、出生率が下がるのも当たり前って思うわ。

  20. 名無しさん : 2021/03/09 21:39:30 ID: C5MbLwD.

    まあだから共産主義国はなかなかうまくいかないってことだよなー
    突き詰めると国が弱る
    優秀な人がやる気を無くしたり逃げたりするから
    優しい左翼思想はダメだと思う
    (隣の大国のあれは厳密には共産主義じゃないね)

  21. 名無しさん : 2021/03/09 22:26:06 ID: E2ugpzIg

    ※4
    お前、本文も俺のコメントも一文字たりとも読んでないよな?
    ある意味感心するわ

  22. 名無しさん : 2021/03/10 00:19:33 ID: Tcv6IZfE

    フルタイムで働いて自分で稼げなきゃ基本給からあがらないのに
    「キャリア積みたいです!でも子供がいるから時短です!あと給料上げてください!」
    という主張を全て満たしたいってのは、今の日本じゃ無理よ。
    短い時間でしか働けない稼げない人に、フルタイムで働いて稼いでる人と同じだけ
    賃金与えましょうって、できる人にしてみたらそれこそ不平等でしょうに。

  23. 名無しさん : 2021/03/10 00:22:40 ID: N9FVezWk

    難しいね…男性も育休取ってブランクを作るように!みたくしても、今度はブランクがない独身はずるい!子無しはずるい!って言い出す人がいそう。
    全員が平等になる事って生まれた時から一度もないし永遠にならない。

  24. 名無しさん : 2021/03/10 01:08:44 ID: 9Ovbtv5Y

    最悪育児は外注するにしても、妊娠出産はどうしようもない
    借り腹が一般的になるといいね割とマジで

  25. 名無しさん : 2021/03/10 01:10:35 ID: F1uHZchQ

    そんなに不満があるなら自分で会社作って理想を実現すればいいのにって思う

  26. 名無しさん : 2021/03/10 01:18:00 ID: 0kPx.Z6o

    ※23
    小梨がずるいって言うならヒニンすりゃいいだけの話と言い切れる(今の時点では)
    男女差があるから会社側も対処するしかないんだろうな

  27. 名無しさん : 2021/03/10 03:10:26 ID: JOeYKrwc

    出産した女性の評価は会社じゃなくて社会がすべきなんじゃない?
    子供が産めるのは女性だけっていうのは結果だけ見たらそうなんだけど
    そこに至る妊娠って一人で勝手に出来るわけじゃないでしょうに…
    何も成していないのに成果が出る事が無いのは仕事も人生もそうでしょ

    子供を持つ事と仕事で成果を出す事を同じ土俵で見るからわけわからない事になる気がする

  28. 名無しさん : 2021/03/10 03:20:36 ID: IvLcjF06

    妊娠出産(場合によっちゃ育児も)という圧倒的な才能を持って産まれたのに、
    自ら放棄して肉体的にも人生計画的にも不向きな労働に身を投じて、
    適材適所の発想も会社利益の概念も持ち得ないおバカさんが社会で何を成そうというのか。
    そういうアンポンタンを起用する会社もまとめて倒れたら良い。新人への嫁候補にもならないワーママなんて不倫要員でしかない。

    子供がある程度手を離れた主婦を雇用する会社への優遇措置はあっても良いと思うけど。

  29. 名無しさん : 2021/03/10 08:43:10 ID: /ib3Wcg.

    出産育児が社会に評価されない=金にならない。だから産後も仕事するし、子供はお荷物扱いされて親と保育所のたらい回しってのはあるよ。子供手当じゃ家のローン間に合わない。
    出産したら、キャリア諦めても踏ん切りがつく(生活出来る)ぐらいのベーシックインカムがあれば、パートとして旦那と会社をサポートする側に回れるのにさ。


  30. 名無しさん : 2021/03/10 10:54:38 ID: AAmUSR5Q

    売上があるから給与も多い
    これほど平等なことがあるか?
    みんな同じって最高に不平等じゃないか

  31. 名無しさん : 2021/03/10 13:01:10 ID: HaYC5yPs

    ※28
    一番知識も経験も吸収しやすい若い頃に妊娠出産しかさせずに
    子育てが一段落したアラフォーになってからいきなり男と同じ職場で働かせて
    うまくいく社会があるなら見てみたい

  32. 名無しさん : 2021/03/10 15:52:06 ID: JEsSVwE6

    ※31
    子供産む機能に恵まれない女性もいることだし、それは仕事の才能の問題。
    体力も根性も才能もないなら家庭に引っ込むか、中年女性に向いた仕事を選ぶなり企業が足切りするなりすればいい。
    てかそこまで説明しないといけないとか、女性様すぎない?

    新卒時代に就職に恵まれなくてアラフォーになってからようやくスタートラインに立った氷河期は食らいついてるみたいだけどね。

  33. 名無しさん : 2021/03/10 15:59:33 ID: HaYC5yPs

    ※32
    「家庭に引っ込む」で笑ってしまった
    そんな目に遭うくらいなら結婚なんかしないし子も産まないだろ普通
    そういう女が増えてるから少子化になってるし今後もどんどん労働人口は減って移民が増えるんだと思うよ
    とにかく産まないのが正解ですわ

  34. 名無しさん : 2021/03/10 16:30:06 ID: gpmTax9I

    リソースは有限だから子育てや家庭の諸々に費やしたら仕事に投入できるリソースはそりゃ減るし、そうなりゃ当然仕事の成績も落ちる。
    家庭の諸々を外注できるだけの収入があるなら別かもしれんけど。

  35. 名無しさん : 2021/03/10 19:07:25 ID: /ib3Wcg.

    男の出来る営業って、夜遅いときもあるけど案外急な休みに対応できて、嫁と育児のバランスがうまく行ってる人を見たことがある。
    育児の話になるとスーパーウーマンが出て来ることが多いけど、男が融通きかせあってスーパーマンやってくれたら女性もやりやすくなるだろうになぁ。

  36. 名無しさん : 2021/03/10 20:25:38 ID: qrf77ww.

    5だわな。
    結局ね、祖父母力よ、子育てって言うのは。

    両親の力量はどこんちもそう変わらないけど、祖父母加算があるか無いかで、世帯年収が全く違うのよ。
    とにかく、都心に実家を引っ越させて、共稼ぎ出来るようにするんだな、子育て世代は。

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