結婚10年目にして嫁と離婚する。よりによってワクチン打つ打たないで

2021年08月01日 00:05

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1625909074/
何を書いても構いませんので@生活板109
777 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)02:26:49 ID:7Y.or.L1
結婚10年目にして嫁と離婚する。よりによってワクチン打つ打たないで。
嫁側因子の不妊と、自分が嫁より一回りちょっと上で高齢なのもあって
長らく不妊治療に取り組んできた。
年齢も上がってきたし、いよいよ焦りを感じ始めた頃にコロナが流行。
心配事も増えたけど、年齢的な壁が大きく治療を継続してきた。


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そんな折、今年の下半期に2度目の体外受精を計画してた。
お金もだいぶ掛かることだから、そう何度もできないし、
結果はどうあれこれが最後の可能性も十分にある。
その上で、うちの自治体は専業の既往歴無し嫁もワクチン打てることになったため、
治療前に打っておこうという話を食卓でした。何の気なしに。
(自分は仕事柄1番手に近かった)
そしたらもう、嫁激怒。打ちたくない!不妊治療中や子供を近々望んでる人は打ってないよ!
嫁は医療を信じないってタイプでも無いし、コロナは風邪!とかマスク無し等の宗教信者でも無い。
定期的に西洋医学のクリニックに掛かってるし、
身体に気を使ってるとはいえサプリメントなんかも飲んでる。
個人的には、産婦人科学会も妊婦や産褥婦(産後まもない人)が打つことを推奨してるようだし、
今のインド由来の新株では20代の患者が運ばれてくるレベル。
健康でも若年でもリスクが上がってきてる。
高い治療をしてせっかく授かった矢先に高熱で、というリスクと
リスク取って接種してたから無症状で乗り切れたというなら後者だという話も散々した。
アレルギーというのは、バリウムなんかのアレルギーの人の事で凄く珍しいアレルギーだし、
アナフィラキシーというのは血圧が急に下がって呼吸も出来なくなるようなショック状態の事で、
どちらも一般的じゃ無い
万が一、その場でアナフィラキシーになっても注射1本打てば治まるからすぐ対処して貰えるし、
気分が悪くなる人の殆どは迷走神経反射で筋肉注射されてびっくりして立ちくらみするだけだ。
という話もした。
新しいワクチンというのも、インフルみたいに薄めたウイルス打ち込む訳じゃないから
凄く安全なワクチンを作り出したんだよーとか、
元々長らく研究してたものを、たまたまこのパンデミックで実用化に漕ぎ着けたんだよーとか、
色々説明したけどダメだった。

嫁は頑なで、話し合いをしようとすれば泣くばかり。2ヶ月間程膠着状態が続いた。
ワクチン接種を押し付けたい訳じゃないんだよ、ただ体外受精をするならして欲しいという話なんだ。
勿論、不妊治療は妻の負担が圧倒的に大きいし、妻の希望に沿ってやりたい思いは大きかった。
家事や日々の生活も、最大限寄り添ってきたつもりだった。
それでも、今後のことや色んなリスクを考えてもやはり接種してからという所が
自分の落とし所だと思った。
仕事柄、やはり同居の嫁には打ってくれという思いも少なからずはあるし、
海外を見ても、これから2回接種が済んだ人と未接種の人とで明確な差が出ることは明らかだろうし、
打てる状況で打たなかった嫁の妊婦生活において、
病院等の色々な場で都度不便が生じるだろうというのは目に見えてる。
副反応が出る可能性がある以上、妊娠後に打つのはやはりリスクを感じるし、
このタイミングしか無いように思ってしまう。
打ちたくないなら、色々と覚悟の上でコロナが鎮静するまで
高額治療を先延ばしにしたいと考えてしまう。

そのまま話し合いが深められないままで、嫁の方から離婚を言い渡された。
これまでの経緯を実家に話した所、義父から地元で縁談があるので帰ってきて、
治療もまた新たにやり直したら良いと言われたらしい。
もう衝撃的だった。お互いの子供が欲しいから頑張ってきたんじゃなかったのか。
自分は種馬として治療費と生活費を稼ぐだけの人間だったのか。
百歩譲って、そんな話になったとしても夫に伝えるかそれ。
なんかもうその話で心が折れて、離婚に同意してしまった。
ヤケクソで決めてしまって後々後悔するかなと思うけど、とりあえず財産分与のために
弁護士だけ入れてさっさと済ませようと思ってる。嫁もお急ぎのようなので。
これまでの10年を思ったり仕事の忙しさだったりで、なんか老け込んだ4連休だった。

779 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)07:33:27 ID:lz.gp.L1
>>777
お疲れ様、自分も絶賛妊活中なんで身につまされたわ
嫁の気持ち分かるんだよね、正直。私も反ワクチンで無いにも関わらず打ちたくない
でも逆に妊娠していない今がチャンスでもあって予約した今も揺れてるので…

と思ったけど嫁の言い分はそれはない。
嫁はおそらく30代でしょ?
不妊もあってその年齢で離婚→半年おいて→結婚→妊活ってコースは
妊活としては全く現実的じゃないの分かってるのだろうか
長く治療する内に2人の、ではなく自分の子どもが欲しいって気持ちが勝ってしまったんだろうけど
ならそれだけを伝えればいい
少なくとも結婚10年目にもなるいい大人が
親任せにして、妊活も安易に男を変えてやり直せばいいって考えで
何よりそれを旦那に話してしまう幼稚さは脱力して当然だと思う


>>779
やはり打ちたくないという人もいますよね。
ただ、やはり体外は高額ですし年齢やこれまでの治療実績考えても
そうチャンスは残っていないと考えていて、これで妊娠中に高熱出したり母子感染したり
家に缶詰になる事で産後うつのリスク上げたり…
なんてこと考えたら打たないリスクの方が大きいと思ってたんですけど、
妻の気持ちも分からなくは無いので。
妻は30代半ばです。そうか離婚したら半年置かなきゃならんですよね。
義父も10年孫を見られず、その鬱憤が愛娘飛び越えて自分に全部やって来てる感じですね。
色々これまでも横槍がありましたが、まさかこんな事まで言ってくるとは
人の心が無いのかと愕然としました。
嫁の方も、周りがみんな既婚子持ちになっていく中で色々と限界超えてたのかも。
こんなことなら、早く縁組なんか考えても良かったのかもしれません。


780 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)07:40:35 ID:o3.4n.L1
>>777
元々浮気でもしてたんじゃないの?


>>780
それは恐らく無いと思います。
ただただ、自分を気に入らない義父の暴走に精神的に弱った嫁も流されたのかなと。


782 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)08:04:36 ID:Sf.ij.L2
>>777
不妊治療中でもワクチン接種してる人多いけどなぁ


>>782
本当ですか、嫁は周りはみんな打ってないような口ぶりだったので。
やはり打つ方もいらっしゃいますよね。


783 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)08:33:35 ID:FK.gp.L1
>>777
お疲れ様です。奥様ひどいですね…。地元で縁談があるから、ってなんだそれ。
私の両親も父親が一回り近く上で10年以上子宝に恵まれなかったのですが、
私を授かるまでは長く辛い日々を過ごしたと言っていました。
10年という月日はあまりにも長いですよね。
二人の子どもが欲しくて頑張ってきたのにこんな事で…
今までの日々はなんだったんだろうと思うとやらせない気持ちになりますよね。
お辛いでしょうが話し合いがスムーズに進みますように…

790 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)13:15:42 ID:mm.or.L1
>>783
痛み入ります。
こんなことで?と思ってしまい、今も実感がありません。

792 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)14:00:21 ID:lz.gp.L1
>>790
たらればにはなるけど、妊活を諦めた後の2人の未来を少しずつ考えても良かったのかもしれない

たぶん奥さん私と同世代だから、おそらく20代からの妊活で辛かっただろうことは同情するけど
もう、自分の体が妊活しても厳しいのを認められてないんだろうなと。
だからこそワクチンに過剰反応したんだと個人的にゲスパーしている

それに離婚して地元で縁談が進んでも(>>777には失礼な仮定だけど)、
正直相手の人も妊活したいかは分からない
私だって思うもの。20代ならまだしも、アラフォー晩婚で妊活高齢出産したいって言われても、
それ自体がリスクだから直ぐに頷けない
率直な人ならその年で金かけてまでやれないよって思ってもおかしくない
もう視野狭窄してて、そこも分からないんだろうな


793 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)14:14:38 ID:tu.ho.L20
>>790
ワクチン打たない人は打たないひとばかりで集まってるイメージがある
SNSだと似た思想の人だけで集まりやすいからね

795 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)15:21:27 ID:Fs.4n.L1
>>790
ワクチンを打った方がリスク管理として良いっていう貴方の主張はとても分かるんだけど、
そこだけになって奥さんに欠片も寄り添ってないように書き込みで感じたよ。
実家で新しい縁談どうのっていうのは奥さんも行き過ぎだとは思うけどね。
きっと優先で打てた辺り貴方は医療関係者なんだろう、
それでワクチンへの知識もあって奥さんに打って欲しいと思ってる、それは何となくわかる。

でもさ、不妊治療ってとっても心身辛いんだ。
男性には言葉で伝えるしかできないし、言葉なんかじゃ100分の1も伝わりにくいとは思うけど
誘発剤やピル飲むだけでお腹はパンパンに痛くなったり、身体が重だるくなったり
毎月また出来なかったって凹んだり。
そういう時に今ただでさえ辛いのに
ワクチンの負担をプラスしなきゃだめ?って気持ちは奥さんにあって当然だと思う。
重篤な副作用とかそういうんじゃなくて、痛いとか高熱とか一般にも有名な副作用もあるしね。
それを寄り添うことも無く理詰めで「ワクチン打たなきゃだめだめだめ」って言われたら
そりゃ爆発するよな、そこまで気持ちが寄り添えないなら不妊治療どころか
夫婦生活も今後できないくらいの思いやりの無さだな
って率直に感じた。

796 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)15:45:31 ID:xn.yq.L22
地雷踏んだ側はこんなことで?ってなるけどさ
一旦「こんなに気持ちわかってくれない奴の子供は絶対産みたくないアレルギー」発症したら
子供産みたい以上は離婚不可避だと思う…
そこは本能だから理詰めで説き伏せようとしても逆効果なの
もはや問題はワクチンじゃなくなってる

797 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)15:51:30 ID:wU.pc.L1
私も体外を何回かして諦めてしまった人だから、その気持ちは分かるつもりだけど

その間ずっと経済的にも精神的にも支えてくれた人に対して、
縁談をチラつかせて離婚を言い渡す理由にはならないんじゃないかな
むしろそう言われてしまった人の気持ちはどうなるのかと。
逆に私が旦那に「地元に縁談あるから」みたいに言われたら本当に死にたくなるよ

産後うつや母子感染とか書いてあるのを見て、
この人はそこらの役に立たない旦那よりずっと真面目に治療をする奥さんを心配して気遣って、
コロナやワクチン、妊娠や妊活のことを調べてたんだなと思ったよ

ワクチン拒否する理由があるなら、結果は同じでも正直に妊娠できなくなりそうで
不安だと奥さんからも話すべきであって
傷付いて辛くても、そういう態度を相手にとっていい理由にはならないよ

806 :名無しさん@おーぷん : 21/07/27(火)18:59:19 ID:wi.in.L1
>>790
想像でしかないけど、
嫁さんの抱いてる不安や疑心暗鬼に、あなたの科学的な理屈やリスク管理の確率論や
不妊治療費が安くすむというメリットが束になってかかっても勝てなかったのだと思う。
ワクチンで不妊になるかもしれない確率がもしほぼゼロであっても、
ワクチンのせいで失敗するかもしれないという不安は100tくらいあったんじゃないの。
確率の話をするなら、
今まで感染しなかったのだし、身近に感染者が出ずに無自覚感染者とも接触せずに
ウイルスに触っても消毒して気を付けていればワクチン打たなくても感染しない確率も存在する。
その楽観的な確率だけが、嫁さんの重荷100tを軽くしてくれていたのではないかな。
凄くアグレッシブに離婚を切り出されて、こいつ元気かよ!と思ったのかもしれないけど、
その時は既にあなたより先に嫁さんの方の心が折れてたのではないかな。
不安に勝てない、このままでは潰される!と思ってインデージョーンズの大岩から逃げるように逃げた嫁さん、
一見すると元気良く走ってるけど心折れてたんだよ。
嫁さん由来の原因だと色々と表に出してない引け目があったんじゃないのかね。
離婚を急いだのは、少なくともあなたと離婚すれば子どもを作らないといけないという
重責から解放されるから。
という可能性もあるのではと思ったよ。

あなたが異なるフォローをしていたら嫁さんの100tが軽くなった可能性()はあるけど、
そんなフォローの方法はそもそも存在しない場合がある。
この世には残念ながら実現不可能なこともたくさんあるからね。
お互いに追い詰められた状況の中で折れた心が完全に死なないように、
離婚という速効性のある方法を選択できたんだから良かったとは思えないだろうか。
お疲れ様です。

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/08/01 00:10:58 ID: hOJVlywc

    だれか三行で。

  2. 名無しさん : 2021/08/01 00:15:13 ID: Bd37UJck

    因果応報はあるよ。この妻がもし授かったとしてもタヒ産か障○児であればいい

  3. 名無しさん : 2021/08/01 00:21:39 ID: k2XtoCx.

    新しい相手なら子供出来るかも!って今は思ってるけどそう簡単なもんかね
    結局子供出来なくて、あの時の私は親に唆されてどうかしていた、やっぱりあなたとやり直したいの!なんて言ってくると思う

  4. 名無しさん : 2021/08/01 00:53:53 ID: zo4u2cYQ

    スレ777の妻は、不妊の苦しみが歪んで噴出したんかな。それでもあまりに酷いが
    自分のとこは話し合った上で、妊婦の妻はワクチン接種した。病院も推奨してたしね
    もしこの辺りの価値観がズレていたら、同様に揉めて問題化していたのかなぁ…

  5. 名無しさん : 2021/08/01 00:56:41 ID: m8a7uD5Q

    義父も夫理由の不妊ならまだ言い分もわからなくはないが、嫁理由の不妊でそりゃないわ
    気持ちに寄り添うったって、未知の流行り病という事態の中で報告者は出来うる限りの事をしてるだろうに

  6. 名無しさん : 2021/08/01 01:01:30 ID: YrBk0vKI

    既婚10年目の30半ばの女に縁談ってあるもんかね
    その辺見切り発車というか盛ったというか、希望的観測に乗っかっちゃったかな?

  7. 名無しさん : 2021/08/01 01:04:15 ID: n30ut1a2

    泣きわめいて話し合いを拒絶したり、無神経な言動を取るとか地雷だから、今は理不尽な思いに苛まされるだろうが、弁護士入れて一部の隙もなく別れるのがよろしいかと

  8. 名無しさん : 2021/08/01 01:13:30 ID: JZh/LE9U

    感情と理論どっちもあるよね
    子どもを産みたい気持ちもワクチンに対する考え方も

  9. 名無しさん : 2021/08/01 01:24:38 ID: 2Rw1IxDs

    ※6
    男側も不妊とか、子供いらない人なんじゃない?
    どーせ出来る確率が低いならアラフィフのおっさんにくっついててもなあ、って考えるのはわからんでもない

  10. 名無しさん : 2021/08/01 01:38:23 ID: /mWS0Sbw

    >>9
    あと10年ちょっとで退職だから、金銭的にもメリットないわな
    結婚するなら同世代とだよ、やっぱ

  11. 名無しさん : 2021/08/01 01:54:04 ID: 33kcYxMY

    流女って論理的思考ができないからワクチンで不妊になるとかバカな風説を信じるよなぁ

  12. 名無しさん : 2021/08/01 01:59:43 ID: 33kcYxMY

    ワクチン打たないわけだからいずれコロナにかかるのは間違いないわけで死の淵で旦那の意図したところを始めて知るんだろうな

    バカが死因ってこういうのなんだろな、自分だけは大丈夫って思考

  13. 名無しさん : 2021/08/01 02:46:11 ID: glC90wXE

    この米欄は伸びる

  14. 名無しさん : 2021/08/01 02:49:11 ID: d.nZ2Wmk

    イスラエルでは接種者の方が感染者も重症者も多くなってる。
    ワクチンを盲信してる奴の方が情報をチェックしてない。

    ワクチン接種後の重篤者の情報見てみろ。厚労省で公開してるんだから。

  15. 名無しさん : 2021/08/01 03:00:31 ID: .Xv2yB2o

    子供望んでないし、何の迷いもなくワクチン打つことを決めてもう2回目まで打ち終わったけどさ
    でもこんな信用ならんワクチン、これから子供産む気あったら打ちたくはないよ
    長期的な影響は今のところ全くわからんのだもの
    次世代に対する影響だって不明じゃない
    つい最近になっても当初の想定より長く影響あるかも〜☆とか言い出してるレベルのデータしかないよ
    人類総人体実験だと思ってる
    それでもコロナの感染と天秤にかけたら、諸々の不安は諦めて打った確率は高いと思うけどね
    打ちたくない気持ちはわかる
    それ以外は神経わからんけど

  16. 名無しさん : 2021/08/01 03:11:23 ID: eh7RFgjs

    俺は年齢的にまだ順番来てないから打ってないだけだったが
    イスラエルとCDCが出してるデータと見解見たら打つのやめたわ
    まぁちゃんと考えて各自で判断したら良いと思う

    その点において配偶者の非ワクチンの意見を一切汲まないってのは駄目なんじゃないか

  17. 名無しさん : 2021/08/01 03:18:50 ID: tfS/GHGc

    >これまでの経緯を実家に話した所、義父から地元で縁談があるので帰ってきて、
    >治療もまた新たにやり直したら良いと言われたらしい。

    これすごいな…。嫁一族みんな頭おかしいんじゃないのってレベル

  18. 名無しさん : 2021/08/01 04:26:40 ID: SfxXtfzY

    つーか嫁側因子の不妊かよ
    その上妊娠するには高齢ってもう無理じゃん…アキラメロン

  19. 名無しさん : 2021/08/01 04:37:22 ID: nQkUoaW2

    40歳くらいで25才の嫁と結婚してねえか?
    中年がいい夢見られたと思って離婚してやれよ
    子供がいるならともかく加齢臭が酷いジジイと残り30年とか一緒に暮らす苦行から逃げたいんだろ

    不妊嫁があっちから離婚申し出てるんだからラッキーだろ

  20. 名無しさん : 2021/08/01 05:39:42 ID: Ec6UdeNY

    ※14
    どこにそんな情報があるんだよwww
    いい加減な発言はやめな。

  21. 名無しさん : 2021/08/01 06:22:57 ID: Jdg8rEaA

    コロナにかかると不妊になるデータは山ほどあるんだけど、

    ワクチン打って不妊になるデータは、今になってもまったく出てきてないので、
    子供が欲しいならばワクチンを打つのが正解

  22. 名無しさん : 2021/08/01 06:27:41 ID: Jdg8rEaA

    ※15
    高校生物からやり直せw
    長い影響ってのは「想定より長く、抗体がつくかも☆」ってやつだよ
    想定よりコロナにかかりにくいってこと

    予防接種は抗体が落ちていくのが怖いんだから、良いことなんだよ

  23. 名無しさん : 2021/08/01 06:36:49 ID: Jdg8rEaA

    ※14

    あ、それ調べて分かった!
    逆! 逆に見てるあんたら!
    防御力の数字だから、数字が高いほうが助かっている意味ですw
    つまり、ワクチン1回目接種直後は46%しか防いでないけど、ワクチン2回接種して1週間たつと92%も有効だよ☆
    っていう意味ですw
    ワクチン2回の死亡者がゼロなのが、おかしいと思わなかった?

    これどう見ても、ワクチン接種したほうが良いってデータw

  24. 名無しさん : 2021/08/01 06:44:04 ID: pCZ9fGsc

    その後の嫁の対応はともかく、報告者が当初から落とし所はワクチン打ってから治療開始って考えてたら、全く嫁側の意見聞いてないんじゃない?
    流し読みだけど、そりゃ話も決裂するわと思った。

  25. 名無しさん : 2021/08/01 07:52:39 ID: c3EE9uXg

    どこの米欄もアンチワクチンのノータリンがホイホイ出てきてるな。

  26. 名無しさん : 2021/08/01 07:52:57 ID: 78TQFqMQ

    国の政策通りだろ

  27. 名無しさん : 2021/08/01 08:17:40 ID: .Xv2yB2o

    ※21
    うちの高校、地学しか選ばせてもらえなくてさ〜
    は、いいとしてw
    現在出ている情報が良い話扱いなのはわかってるよ
    その上で分解までの想定期間が間違ってた程度のデータしかないことで懸念を抱いているんだよ
    まあ打ちたくない奴増えても面倒だから詳細は書いたけど消しとくわ

    まあ私はもう来週には5Gに接続できるはずで別にワクチン反対派ではないからね
    懸念があろうがコロナにかかるよりマシだから仕方ない「直ちに影響はない」ってやつだ

  28. 名無しさん : 2021/08/01 08:27:17 ID: d.nZ2Wmk

    ※23
    反ワクチンと決め付けする奴は馬鹿だな。
    ニュースもチェックしてないんだな。

    イスラエルの首相が公式に発表してた事だよ。

  29. 名無しさん : 2021/08/01 08:33:12 ID: 9gqWJMIo

    うーん、これ離婚待ったら?
    奥さんたぶんとめてほしかっただけに見える。だけど旦那さんのショックも相当だからヤケクソになるのも分かる。でもすぐジュリメール来そうな予感

    治療の負担はつらいだろうけど、十年も頑張ったのに…。一度「わかった。ワクチン接種は保留でいいよ。そのかわり妊活も一旦保留ね。よく考えるんだよ」って一拍おいてたら、案外コロっと数日後に「やっぱりワクチン接種する」って言ってたかもしれん
    妊娠出産については、どうしても女の負担がでかすぎる

  30. 名無しさん : 2021/08/01 08:35:38 ID: d.nZ2Wmk

    しかし「ワクチン接種しなよー」と言ってくる奴ってTVで見た後遺症()の話をしてくるんだよね。

    ワクチン接種後の重篤者の症状でもそれがあるんだけど?
    厚労省のデータや海外のニュースをチェックしない人間ほどワクチンワクチン。

  31. 名無しさん : 2021/08/01 08:37:12 ID: R433OvxM

    周りに話したら腹の中では嫁脅迫して出てかれたなって思うわ
    もう不妊治療やってる人には常識だが不妊治療で産まれた子は倍以上の確率で障害が出る可能性ありってニュースは当然知ってるだろ
    嫌がっている人に数ヶ月にわたって意見押し付けまくったらこんな男の子供なんかイラネになるだろ
    産んだらいいじゃなくて育てなきゃいけないんだから

  32. 名無しさん : 2021/08/01 08:44:28 ID: b19WvA0Y

    kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-49780.html
    今までは緊急事態宣言中は在宅勤務だったんだけど、
    今回からは緊急事態宣言でも変わらず出社になった

    ここのコメ欄でフルボッコにされて、涙目敗走した
    「イスラエル」「厚労省」君がここでも出現したのかw
    いいからソース貼れよお前の妄想なんて聞きたくねえよ

  33. 名無しさん : 2021/08/01 08:46:17 ID: d.nZ2Wmk

    ※32
    だからお前は馬鹿なんだよ。
    厚労省のデータ確認できない馬鹿のくせに何でドヤ顔?

  34. 名無しさん : 2021/08/01 08:48:03 ID: d.nZ2Wmk

    CDCやイスラエルのニュース、厚労省の情報をチェック出来てる人は出て来てるから、君はそのままで別に良いよ。
    もう個人の選択。

  35. 名無しさん : 2021/08/01 08:48:14 ID: b19WvA0Y

    www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_hukuhannou-utagai-houkoku.html
    ・国内外で、注意深く調査が行われていますが、ワクチン接種が原因で、何らかの病気による死亡者が増えるという知見は得られていません。
    ・接種後の死亡と、接種を原因とする死亡は全く意味が異なります。接種後の死亡にはワクチンとは無関係に発生するものを含むにもかかわらず、誤って、接種を原因とする死亡として、SNSやビラなどに記載されている例があります。

    重要なのでここでも貼っておく
    「イスラエル・厚労省」くんの言動は、厚労省が2番目の広告で注意喚起している、
    「接種後の死亡」と「接種を原因とする死亡」を意図的または無意識的に混同し、
    「ワクチンを接種したせいで重大な被害を受けたものがいる」という
    デマを拡散する行為に該当している。つまり、奴が「自分の見解は厚労省のデータに
    裏付けられたものである」という発言は、根本から間違いだってことだ

  36. 名無しさん : 2021/08/01 08:49:49 ID: b19WvA0Y

    >>33
    いいから

    ソ ー ス 貼 れ よ

    32のスレからずっと探してるが、お前の言うデータなんて出てこないんだよw
    「接種が原因」での重篤な事態のデータはな
    「接種後に出現した」重篤なデータはあるけど、これは無関係だからなw

  37. 名無しさん : 2021/08/01 08:53:49 ID: d.nZ2Wmk

    ※35
    それが精一杯か(笑)
    良いんじゃないの?君が接種してから国を責めなきゃ。

    ワクチンの説明書が添付された予診票書く事の意味をしっかり把握してな。

  38. 名無しさん : 2021/08/01 08:55:44 ID: d.nZ2Wmk

    >>36
    ほんと馬鹿だな。自分は接種後の重篤者と書いてるんだけど?

  39. 名無しさん : 2021/08/01 08:58:05 ID: d.nZ2Wmk

    PCR検査で陽性だったら死因が別にあってもコロナ死者でほぼ平均寿命のコロナ死者。

    CDCのホームページ確認すれば分かるけど、CDCはPCR検査ではコロナとインフルエンザの区別がつかないからと年内でPCR検査を中止。(他の検査に切り替えると)

    自分で調べろよ。

  40. 名無しさん : 2021/08/01 09:03:28 ID: d.nZ2Wmk

    説明書読めよと言ってるだけなのは、ある種の優しさなんだけどな。
    見たくない人は見なくて良いと思う。

    そんな風に、いろいろ考えがあってフワッと書いてんだよ。

  41. 名無しさん : 2021/08/01 09:15:34 ID: b19WvA0Y

    >>39
    でもソースは貼らない
    いや貼れないんだよねw

  42. 名無しさん : 2021/08/01 09:26:12 ID: d.nZ2Wmk

    だからCDCのホームページ(笑)

  43. 名無しさん : 2021/08/01 09:33:53 ID: b19WvA0Y

    >>42
    せめて記事名と日付ぐらい出せっての

  44. 名無しさん : 2021/08/01 09:39:51 ID: zo4u2cYQ

    >>14
    そりゃワクチン接種してる人数の分母が多くなれば、接種者内の感染者も重症者の人数も増えるよ
    ワクチンは、新型コロナを完全無効に出来る無敵なモノではないから、そこは勘違いしてはいけない
    有効性の方は、感染比率と、特に重症化率が重要だろうよ。情報が出てるから見てみるといいよ

  45. 名無しさん : 2021/08/01 09:53:55 ID: d.nZ2Wmk

    >>43
    CDC PCRとかで検索すれば良いかなと。

    あとさ、CDCがデルタは水痘なみの感染力というリークをしたと日本でかなり報道されてるけど、
    アメリカのオリンピック選手の入場とか見た?
    アメリカオリンピック選手団は百人未接種者もいるけど、ソーシャルディスタンス全く無し。
    メジャーリーグも普通に有観客。

    注意深く見てると日本のニュース見てるだけでも何かおかしいなと気付く。

    でも一番はワクチンの説明書かな。

  46. 名無しさん : 2021/08/01 09:56:29 ID: d.nZ2Wmk

    >>44
    逆に厚労省のワクチンの治験のデータをよく見てみると、人数が不思議な事になってるんだけどね。

  47. 名無しさん : 2021/08/01 09:59:48 ID: b19WvA0Y

    説明書説明書ってのは、このワクチンを打つと稀に重大な副反応が出る場合があります、という説明書きのことか?
    あんなもの、全ての薬において形式的に付属しているだけの文章だぞ
    それこそ、医薬品の説明書を日常的に読む立場の人間なら、あれに違和感を覚えたりはせんわ

  48. 名無しさん : 2021/08/01 10:02:44 ID: d.nZ2Wmk

    >>47
    それだけじゃないよ。

  49. 名無しさん : 2021/08/01 10:04:34 ID: b19WvA0Y

    >>48
    じゃあなんだよ
    におわせるだけで具体的なことは何も書かないのは、
    本当は何もないってことを言外に証明してるも同然だぞ

  50. 名無しさん : 2021/08/01 10:05:52 ID: d.nZ2Wmk

    >>49
    もしかしたら医療従事者?
    一般の人に配布されたワクチンの説明書。

  51. 名無しさん : 2021/08/01 10:09:58 ID: bF/0hzRY

    イスラエルは約930万人の全人口の56%を占める522万人あまりが2回目の接種をすべて終えるなど、早いペースでワクチン接種を進めてきた。

    しかし、デルタ型変異株の拡大を受け、最近の新規感染者の半分以上はワクチンを接種していながらも感染しており、重症患者の約60%もワクチンを接種済みだという。

    これって結局ワクチン意味あったのって話じゃないの?
    早くワクチン打ち過ぎて変異株には無理って事じゃない?
    三回打てばとか言ってるけど本当に?ってなるわな

  52. 名無しさん : 2021/08/01 10:10:09 ID: b19WvA0Y

    >>50
    におわせはもういいんだよ
    何がどう問題なのか、「具体的に」書けってんだよ

  53. 名無しさん : 2021/08/01 10:17:25 ID: d.nZ2Wmk

    説明書見なよって話。
    自分はそもそも色々確認して承知の上で接種する人のことは止めないし。

    ただ、説明書さえ確認せずに打って後悔する人がいたら可哀想だと思うから、色々話してるだけ。

  54. 名無しさん : 2021/08/01 10:19:25 ID: b19WvA0Y

    >>53
    結局何もなしね。はい終了

  55. 名無しさん : 2021/08/01 10:22:27 ID: d.nZ2Wmk

    不妊の事だって、ネズミだったら寿命が短いから複数世代に渡っての調査が簡単に出来るはずなのに、やってない・もしくはデータを出してない。

    そういう事を大きな声では言えない、おかしさ。

  56. 名無しさん : 2021/08/01 10:40:42 ID: xT3jLkjo

    ワクチンはきっかけで不妊原因の離婚かな
    まあ気の毒だけどよくある話

  57. 名無しさん : 2021/08/01 10:44:31 ID: bF/0hzRY

    ファイザー説明書

    なお、本ワクチンは、新しい種類のワクチンのため、これまでに明らかになっていない症状が出る可能性があります。

    この一文をどう思うかで全く違うだろうね
    心筋炎は書いてあるし実際なってる人いるよね
    そして補償金があるって言っても健康な人が死亡しても因果関係不明で貰えない事実はあるし
    二回打っても重症になるってデータもあるしね

    さらに言うと今までコロナにかかった人の累計人数って日本だと人口の0.7%ね

  58. 名無しさん : 2021/08/01 10:47:02 ID: b19WvA0Y

    >>57
    発表されているのは「検査で陽性になった者」の数であり、
    コロナに感染している実際の人数はもっと多い、
    ってのは当然の論理の帰結なんだがな

  59. 名無しさん : 2021/08/01 10:47:07 ID: zo4u2cYQ

    >>46
    話逸らしちゃいけないよ。イスラエルの件は言及せずに厚労省に切り替えたってことは、
    ※14で言っていたイスラエルの件は読み取り方を間違えていた、って理解でいいのかい

  60. 名無しさん : 2021/08/01 10:52:38 ID: Jdg8rEaA

    ※57
    手元のあらゆる薬品にある注意書きな
    1%だろうと0.7%だろうと、友人も保育園の親も同僚も他部署の人も感染してんだからワクチン打つわw
    友達がいない田舎住まいの人は気楽でいいねーw

  61. 名無しさん : 2021/08/01 10:58:07 ID: bF/0hzRY

    ※58
    え? だからどうした?
    無症状なら別に良いだろうが
    逆にコロナで亡くなったのは人口の0.012%だしね
    ※60
    勝手に打てば?任意のワクチン何でねぇ
    止める権利はどっちにも無いのね?
    そこを勘違いすんなよ
    もちろんコロナにかかったら保険料払ってるので医療機関にかかるよ
    かかる可能性は低いけどねぇ

  62. 名無しさん : 2021/08/01 11:08:18 ID: bF/0hzRY

    若い世代は因果関係不明と言われても
    コロナの脅威よりワクチンの副反応の方がでかいよ

    20代でコロナで死亡は8人
    20代でワクチン後の死亡は6人(7月11日現在)
    因果関係不明を歴史的な薬剤被害を知ってて信じるバカっているのかなって思うしね

    若者は打たないっての多いのはそういうこと
    老人は自分の事だけ考えてればいい

  63. 名無しさん : 2021/08/01 11:10:41 ID: bF/0hzRY

    結局数字の事実見てねーのどっちだって話だわ

  64. 名無しさん : 2021/08/01 11:17:02 ID: 5PYriJZw

    自分は打たないけど皆が打って集団免疫で守ってもらう
    っていうけど

    どこの国も一定数打たない奴いるから
    打った人を守るために三回打つ流れだし、たぶん三回でいける
    だってよw
    打たない奴見捨てるみたいw

  65. 名無しさん : 2021/08/01 11:32:29 ID: 5PYriJZw

    米32
    風邪(をこじらせて心筋炎など)の後遺症はこわい
    かぜこわい、コロナは風邪って人だよねw
    外を歩いてたら(暴走車にはねられて)タヒにました→そとにでたらタヒぬ
    ってくらいのアホ理論

  66. 名無しさん : 2021/08/01 11:40:46 ID: xS0vvh/.

    妻だけじゃなくて夫もコロナワクチン打ってからだ!って妻側の意見聞いてないし聞く気もないよね。お互いなんか頑なになっちゃったのかな
    まあその後の妻と実家の態度も良くないけどさ

  67. 名無しさん : 2021/08/01 13:07:47 ID: R433OvxM

    にしてもワクチンがどうたらこうたらはいいから管理人的にはどうなんだろう
    一昔前ならネットに繋ぐことができるのは大人だけだった
    はれ!はれ!って騒いでいる人がいるけど大人なら末尾やドメインを見てどこに繋がるかある程度予測できるけど今時は小学校低学年ですらネットに繋げられる
    興味持って貼り付けてもしそれが大人向けのサイトだったら問題のあるサイトだったらって考えると怖いよ
    2010年のここが始まった位の時はネットに書き込めるのはある程度以上の歳の人だったから役に立つ体験や考え方失敗談を読めて読むの楽しかったけど

  68. 名無しさん : 2021/08/01 13:10:22 ID: R433OvxM

    ヤホーとか一見そっくりなサイトを作ってそこに誘導するってあったから

  69. 名無しさん : 2021/08/01 13:11:39 ID: Dp5LQW0M

    もしコロナじゃなかったら…と思うけど、結局義父があーだこーだ言ってきて離婚になってたかもしれないね。義父も不妊治療仕切り直せとか言ってて娘の体の事なんて全く考えてないし、娘が可愛いフリして結局は自分が孫が欲しくて堪らないだけだしね。コロナが縁切ってくれたね。

  70. 名無しさん : 2021/08/01 14:09:53 ID: b19WvA0Y

    >>67
    URL貼るのが無理なら、記事名と執筆日などの具体的情報を明示して
    「個別具体的な記事」にたどり着けるようにすればそれでよいと、
    そんなやりとりを>>32のところから延々繰り返してるんだが?

  71. 名無しさん : 2021/08/01 14:16:02 ID: wAZo1R9I

    なんかワクチン以外に引っ掛かったわ
    この人の嫁、25歳で結婚して嫁だけの問題で10年子供が出来なくて不妊治療?
    それでこの人は嫁よりも一回りちょっと上の年齢って事は15歳ぐらい年上?
    結婚した当時に嫁25歳、旦那40歳で嫁だけの問題で不妊って全部嫁のせいにしてるのが何か引っ掛かる
    嫁が35歳だったらこの人今50歳ぐらいだよね
    この嫁、さっさとこの旦那と離婚して他の人と再婚したらあっさり子供出来そう
    おそらく最初は子供なんてすぐに出来るだろうって思ってて嫁が32歳ぐらいまで子供が全然出来なくて
    妊活スタートって感じだと思うけど、妊活スタート時に旦那が48歳ぐらいじゃもう元気な精・子ほぼいないでしょ
    男の精・子も年齢と共に劣化するから。
    それを嫁だけの問題で子供出来ないなんて言うこのジジイとは嫁はさっさと離婚した方がいいよ
    25歳でもっと若い男と結婚してたら今ごろ子供2人ぐらい生まれてたと思う

  72. 名無しさん : 2021/08/01 14:21:23 ID: efQ.lKj6

    報告者と別れて他の人とやり直しさえすれば全て上手くいくと思い込み過ぎているのでは
    この手の事情を抱えていると相手の方が引いてしまってそもそも婚活自体が上手くいかなそう

  73. 名無しさん : 2021/08/01 20:45:41 ID: bF/0hzRY

    ※62を論破出来ないなら
    軽々しくワクチン打てって言うなよ
    現実の数字の話だからな?

  74. 名無しさん : 2021/08/01 21:08:51 ID: b19WvA0Y

    >>73
    論破も何も、「前後関係と因果関係は違う」で全て終了だろ

    ちなみに、少なくとも自分は「ワクチン打て」なんて
    一言も言ってないからな
    対象がワクチンであろうがなんであろうが、
    根拠不明のデマを安易に拡散する奴が許せんだけだよ

  75. 名無しさん : 2021/08/01 21:14:06 ID: bF/0hzRY

    は?
    死亡した人は因果関係不明だけどさ
    死亡した事実は変わらんのよ
    薬害エイズでもそうだけど
    悪いと決まったのはいつだ?それを考えないで
    ワクチン正義と言う奴が許せんのだよ

  76. 名無しさん : 2021/08/01 21:16:05 ID: bF/0hzRY

    なんでワクチンだけ盲目的に信じるのかねぇ~
    歴史を見ても現実の数字を見ても
    因果関係不明で無問題なら勝手に打てばいいし
    無問題じゃない打たない人を批判すんなや

  77. 名無しさん : 2021/08/01 21:17:34 ID: bF/0hzRY

    もちろん年代で違うって前提な?
    若者の不安を馬鹿でかたずけんな
    数字が出てるんだからよ

    はっきりいう
    コロナで死ぬなら納得いくがワクチンで死んだら納得いかない

  78. 名無しさん : 2021/08/01 21:26:48 ID: b19WvA0Y

    >>75
    >死亡した人は因果関係不明だけどさ
    じゃそれで終了だろ

    >死亡した事実は変わらんのよ
    そりゃ広い日本、高齢者も若者もみんなどこかで誰かが死ぬ
    ワクチン打たない人も打った人も死ぬ。至極当たり前の話だろ?

    >薬害エイズ
    関係ない

    >ワクチン正義と言う
    言ってない

    >なんでワクチンだけ盲目的に信じるのかねぇ~
    信じてない

    >無問題じゃない打たない人を批判すんなや
    他人が打つ打たないはどうでもいい。根拠のない話を
    勝手に「事実」にすんな、ってだけ。俺の興味はそこだけ

    >コロナで死ぬなら納得いくがワクチンで死んだら納得いかない
    あんたの気持ちはわかった
    でもそれは気持ちであって、事実ではないんだよ

  79. 名無しさん : 2021/08/01 21:31:46 ID: bF/0hzRY

    ※78
    なら打たない人を責めんなよ
    そう言う主張だろ?あんたは?
    ワクチン打ったらワクチン打った人は死なない
    それだけの事実があれば打つよ?
    でも違うじゃん?
    ワクチン打ってもコロナかかるし死ぬ
    その事実をどうすんだって

    さらに感染率も自防率も1%未満の病気って事実は事実だ
    反論できる?実際の数字で?

    それは事実じゃないソース出せる?

  80. 名無しさん : 2021/08/01 21:32:38 ID: bF/0hzRY

    自防じゃなくて死亡ね

  81. 名無しさん : 2021/08/01 21:33:44 ID: bF/0hzRY

    数字で反論してくれないかな?

  82. 名無しさん : 2021/08/01 21:36:24 ID: bF/0hzRY

    あのさワクチン派は逆に数字出せて無いんだよね
    政府が出した数字ですらさぁ
    医療系の裁判が証明しがたいなんて白い巨塔時代から変わってねーわ
    そうじゃない証拠を出してくれませんかね?
    ちゃんとした資料と数字で

  83. 名無しさん : 2021/08/01 21:37:09 ID: bF/0hzRY

    で?
    20代は数字的にワクチン打つべきなの?
    なんで??
    数字でメリット言える?

  84. 名無しさん : 2021/08/01 21:40:35 ID: Ildr.zg.

    胎児、そして生まれてきた子供にどれだけ影響あるかなんてわからないんだから、ワクチンをためらう気持ちはわからないでもないよ

  85. 名無しさん : 2021/08/01 21:41:15 ID: bF/0hzRY

    盲目的に因果関係不明
    不明って事はあるかもしれないを無視できるなら
    勝手にワクチン受けろや
    でもな
    受けない人を責めるのは間違いな??
    馬鹿でも分かるぞ?

  86. 名無しさん : 2021/08/01 21:42:24 ID: bF/0hzRY

    つーか
    ワクチン正義ならワクチン受けたら無問題
    そうじゃないからみんな悩んでんだつーの
    馬鹿か

  87. 名無しさん : 2021/08/01 21:45:20 ID: b19WvA0Y

    どうでもいいから、ツイッターじゃないんだから短文連投するなっての

  88. 名無しさん : 2021/08/01 21:45:40 ID: bF/0hzRY

    ソース出せソースって言ってたくせに
    ソース出せはだんまり

    はぁ??
    不明ってのははっきりわからないこと、明らかでないこと
    不明だからワクチンのせいじゃないって理屈は通らねーんだよ

  89. 名無しさん : 2021/08/01 21:47:06 ID: bF/0hzRY

    打ちたい奴は自分の信念で打て

    だけど打ちたくない理由を数字や体質で持ってる人を責める理由になんねーんだよ
    いい加減気づけや

  90. 名無しさん : 2021/08/01 21:48:30 ID: bF/0hzRY

    自己責任なんだし任意のワクチンなんだし
    打たない人を馬鹿や悪者にすんなや
    基本的人権分かってねーの?
    ワクチン打って安泰ならこんな話になんねーけどね

  91. 名無しさん : 2021/08/02 00:40:02 ID: d.nZ2Wmk

    イスラエルで接種者の方が重症化する人数が多くなった時にイスラエルの首相が言った
    「接種、未接種で変わりない」というところは記事にはならなかった。

    説明書に書いてあるように「なお、本ワクチンは、新しい種類のワクチンのため、これまでに明らかになっていない症状が出る可能性があります。」分かっていない部分が多いのに、ワクチン推進派のデマは横行し、ワクチンについて心配する意見は全てデマだとされる。

    ワクチン推進派のデマ
    「感染しない・させない」は少しずつ崩れてきたけど(恐ろしい事に今でも信じてる人が多いけどね!)
    「重症化しない」厚労省のホームページにも説明書にもそうとは書いていないけど、喧伝されている。
    老人ホームでクラスター発生防止の為にやっていたPCR検査は今どうなっているのか自分は気になってる。
    高齢者の感染者が少なくなった!という事自体がPCR検査をしっかりやっていたらあり得ない事なんだけど。

    (アメリカで未接種者の感染者がほとんどなのは、接種したら発症しなければPCR検査をしないルールになってるから…これもニュースをしっかりチェックすると公言されてきている…
    死亡者についても接種者に対しては死因を調べる…以下同文…)
    (ワクチンをしていても未接種者と同じように感染させるとアメリカのファウチ氏が言ってるし、
    「完全にワクチンを接種した人が、ワクチンを接種していない人と同じ割合でデルタ型ウイルスを拡散させる可能性があるという未発表のデータの概要を示している。」米CNN 7/29)

  92. 名無しさん : 2021/08/02 00:49:36 ID: d.nZ2Wmk

    今も「デルタは若い人も死んでる!」というデマがネットで散見される。若い人が重症化したらその時点で大騒ぎになってる筈なのに、重症者や死亡者の報道は全くないのにね、

    医療崩壊もまた叫ばれているけど、
    「政府の補助金を受けて病床を確保しながら、積極的に患者を受けない病院がある」という話も出てるんだけどね。
    (「空き30万病床、コロナ向け転用進まず」日本経済新聞 7/31)

  93. 名無しさん : 2021/08/02 00:55:56 ID: d.nZ2Wmk

    感染させるのにPCR検査は陰性になるっておかしくない?
    つまり本当は接種者も未接種者と同じ程度にPCR検査陽性の人がいると言う事。

    こういう風に言うとワクチン推進派が
    「接種者がPCR検査陽性になるのは当然でしょ?」
    とすっとぼけて言うのが出てくるけど、
    お前らが散々言ったようにこのワクチンは生ワクチンじゃない。

  94. 名無しさん : 2021/08/02 01:02:42 ID: d.nZ2Wmk

    アメリカのTVなんかだと、接種者の方が多く感染してるクラスターのニュースも出てる。

    日本では感染者が接種してるかどうか、ほとんど報道がない。
    少し前に、病院で未摂取の看護師を含むクラスターが発生したと騒がれたけど、単純計算すると
    「接種者の方が感染してる事にならないか?」
    でも未摂取者がいたと騒がれるだけでキチンとしたデータはない。

  95. 名無しさん : 2021/08/02 01:33:03 ID: d.nZ2Wmk

    今さ、高齢者の感染者が減った!と言ってるけど、その時点でおかしいんだよ。
    本当に重症化を抑えられるなら「他の世代と同じように感染者は増えてるけど重症化してない」となる。
    (老人ホームのPCR検査、今でもキチンとやってるのかね?PCR検査しなければコロナカウントはされない訳だけど。)

    PCR検査で陽性だったら死因が別にあってもコロナ死者。
    これは重症者に対しても同じ。
    癌患者でも、未摂取だとPCR検査してあっという間にコロナ患者。

    接種も未接種者と同じように感染させるのに(つまりウイルスを保持してるのに)接種してると検査はしない。
    そりゃ重症者は減るだろうね。そもそも検査しないんだから。

    接種者に対してもPCR検査をしないと、正確な数字が出る訳ない。

  96. 名無しさん : 2021/08/02 02:15:32 ID: d.nZ2Wmk

    高齢者の感染者がなぜ少ないのか?
    コロナ感染するような高齢者の方たちは、ワクチンの副反応で亡くなってはいないか?

    今年の五月の死亡者は去年より1万人くらい増えている。(コロナ死者は3000人に満たない)
    (人口動態統計速報(令和3年5月分))

    全部不明瞭な事ばかりだけど、何かがおかしい。
    接種者も非接種者と同じように感染させるのに、接種者の感染者が少なくなるのは何故か?

  97. 名無しさん : 2021/08/02 11:09:34 ID: z99mgBqE

    過去にして前に進め。この先
    それぞれが幸せに生きようとしたら、それしかなさそうだから。

  98. 名無しさん : 2021/08/02 11:11:58 ID: z99mgBqE

    イスラエルなんて、パレスチナの人にはワクチン分配しないし
    差別的なことしてるからバチが当たってだけだよ。

  99. 名無しさん : 2021/08/20 03:47:59 ID: QhVCXmWs

    今回、妊娠中のコロナ感染で悲しいニュースがあったけど反ワクチンやコロナは風邪の人達はどう思ってるんだろう
    そしてこの嫁はどう思うんだろうかね

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