少し前に社内規定が変わって、パワハラ・セクハラと認定された際の罰則が厳しくなった

2021年08月22日 16:35

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1629143025/
何を書いても構いませんので@生活板111
39 :名無しさん@おーぷん : 21/08/18(水)12:56:03 ID:4B.wt.L1
社内のハラスメント対策のチームにいる。
少し前に社内規定が変わって、パワハラ・セクハラと認定された際の罰則が厳しくなった。
下手すれば一発でクビもありえるぐらい。
社会情勢を考えれば、それも当然じゃないかと思う。


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そしたらチームリーダーである上司が
「人的リソースを考えたら、おいそれと認定できなくなるぞ」
と頭を抱えていた。
正直、こっちはハラスメント野郎なんてさっさとクビにした方がいいと思っていたので、
何言ってるんだという気持ちだった。

ところが、今度はハラスメント相談をしていた被害者たちが、訴えを取り下げると言い出した。
「相手は大嫌いだけど、奥さんも子供もいることを考えると、免職までは心が痛む」
「謝罪して以後気を付けてもらいたいのであって、そこまでは望んでない」
などというのがその理由だった。

上司が言うには
「辞めてほしいと思っていても、自分が直接の原因になるのは嫌だって人も多いんだよね。
ハラスメントする側も別に普段遊んでるわけじゃないし、
やめられたら部署の負荷が確実に上がるから、同僚にも遠慮してしまう。
結局、訴えるのは自分も辞める覚悟の人だけで、
両方に辞められたら会社としてはダメージしかない。
罰則を厳しくしすぎると逆に問題に手を付けられなくなる。
ただ、訴えの件数はこれで減るだろうから、
上の方は罰則強化でハラスメント抑止の効果ありって判断するだろうね」

言ってることはわかるけど、いまいち納得できない。
これじゃ、罰則が緩くても厳しくてもハラスメントし放題になってしまう。
上司は、一発クビじゃなくて警告3回目でクビ、みたいに規則を変えようとしているけれど、
それでも2回警告もらった人には今と同じことになるかもしれない。
上司に「被害者に訴えることを強要しないように」と釘を刺されているから何もできないけど、
被害にあっても訴えないでいることは加害者を擁護することになって、
次の被害者を生むことにもつながると自覚してほしい。
訴えなかった時点で、被害者は加害者でもあると思う。

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/08/22 16:41:30 ID: jYj9WRU2

    納得できない、って、子供みたいなこと言うのな

  2. 名無しさん : 2021/08/22 16:47:11 ID: FmsqhEto

    そのうちパワハラ加害者にならんといいね

  3. 名無しさん : 2021/08/22 16:50:24 ID: lMLPRIcc

    訴えなかったら被害者も加害者とか、自分がモラハラ
    セクハラ被害にあった事あるけど、許すか許さないか訴えるか訴えないかなんて被害者である自分にしか決定権はないと思ってるから、第三者に訴えなければ加害者なんて言われる筋合いないわ

  4. 名無しさん : 2021/08/22 16:54:39 ID: ZYOBycG.

    39も10年後くらいにパワハラする側になってそう

  5. 名無しさん : 2021/08/22 16:55:15 ID: FZnLM6wA

    報告者には納得しかないけどなぁ
    こういう会社はそのうち淘汰されるんだよな

  6. 名無しさん : 2021/08/22 16:58:08 ID: cDq.7VbM

    大抵は止めてもらいたいかせいぜい関わって欲しくないだけだろうからなあ
    認定されたらクビとか逆に怖いよね

  7. 名無しさん : 2021/08/22 17:00:26 ID: KDVNn8nY

    「相手は大嫌いだけど、奥さんも子供もいることを考えると、免職までは心が痛む」
    「謝罪して以後気を付けてもらいたいのであって、そこまでは望んでない」

    ええ人やな
    自分だったら地獄に落ちろクソがとしか思えないわ

  8. 名無しさん : 2021/08/22 17:04:15 ID: qFn74tKw

    なにかと納得できないとグチグチ言い募ってパワハラ認定される未来が見える

  9. 名無しさん : 2021/08/22 17:07:06 ID: X4VrW3A6

    極端すぎるルールはハラスメントだよね

  10. 名無しさん : 2021/08/22 17:20:37 ID: Mj60zr6Q

    ※7
    強く出られない人が被害に遭うからしかたないよ
    加害者はそれをわかっていてターゲットに選んでるんだからな
    自分には妻子がいるから相手が尻込みするだろうとか訴え出たところできつい処分は望まないだろうとか
    そして加害者は被害者が謝ってやめてくれたらいいなんて生温いことは最初っからできない
    自分が辞めさせられるか相手が辞めるかして物理的距離ができるまで無理

  11. 名無しさん : 2021/08/22 17:26:38 ID: otgnkbtQ

    要するに、会社としては今まで通りパワハラやセクハラを野放しにしたいって事なんだろ
    ある意味、上手い手口だな

  12. 名無しさん : 2021/08/22 17:26:51 ID: kbruuRJ2

    辞める覚悟した被害者からしたらね、会社が改善しようがしまいがどうでもいいわけだ
    むしろ助けてくれなかった連中も全員地獄に落ちればいいと思ってる

  13. 名無しさん : 2021/08/22 17:27:06 ID: UALAYKeY

    学校のいじめと同じ。告発したらその部だけでなく、下手したらその学校全部の部活で試合禁止になって、いじめ被害者がみんなの敵扱いで居場所無くして退学するしかなくなるという。
    性犯罪とかでもそうだよ。厳罰化(再犯率高いし、死刑にすればいいと思うけど)したら捕まらないようにサツ人事件にエスカレートするだけ。
    セクハラパワハラ一発で首にしたら、離婚されて無職でって、失う物無くした無敵のヒトの逆恨みで事件になる可能性高いよ。

  14. 名無しさん : 2021/08/22 17:52:23 ID: s9..LK3w

    再発防止の教育プログラムとか、配置変える程度がいいのか?

  15. 名無しさん : 2021/08/22 17:53:50 ID: LV9Nihjo

    >訴えなかった時点で、被害者は加害者でもあると思う。

    はい、モラハラでクビ

    このコメ欄にもいるけど、罪と罰のバランスを欠くと取り締まれないって事が分からない低能ってあちこちにいるんだな。
    小学生か!
    セクハラパワハラは魂のサツ人だから一発死刑ってなったら、どうなるかも想像も出来なそう。

  16. 名無しさん : 2021/08/22 17:54:37 ID: nCH..Mb6

    そりゃ一掃すると決めたらこの手の痛みは伴うでしょ
    ぐだぐだにしといた方が楽ならそうしとけばいい
    解決が数代遅れて子供も被害を受けるようになるだけ

  17. 名無しさん : 2021/08/22 17:56:34 ID: dCVM8KTg

    パワハラで辞めた人の業務もやらないといけないとなると大変
    後任がその人の技量や仕事量になるまでが時間がかかると多少のパワハラなら我慢しないといけないとなる
    パワハラですぐ首、いなくなって清々した
    だけど個々の仕事量増えて体力的精神的に辛い
    会社としてもデメリットがあるとなるとすぐに首にできない
    ジレンマだね

  18. 名無しさん : 2021/08/22 17:57:24 ID: w4cC6LiQ

    >>11
    うまくはないと思うよ
    このご時世、臭い物にフタをしたところで、どっかから情報が漏れて
    いずれは対処しないといけなくなる。その際に、問題が熟成されて
    こじれきってから関係者に認知される、という構図になるのは
    どう考えてもマイナスだろう

  19. 名無しさん : 2021/08/22 18:08:07 ID: gZFxg6TM

    ハラスメントは耐性や感受性で認定が難しいから一発クビのレベルまでの具体例骨子一覧無いかな
    気付かないうちに〜なんて怖すぎる

  20. 名無しさん : 2021/08/22 18:19:30 ID: Ef6gQ36o

    あー自分が加害者にならないと思い込んでる人なのかな
    そりゃ自分が一方的に攻撃できる制度だと思っていれば、こんな反応にもなるよね

  21. 名無しさん : 2021/08/22 18:29:06 ID: ..0IiehU

    簡単にクビになるようなルールなんてそら巡り巡って自分の首を絞めることが容易に想像できるんだから、そら普通の人は厳罰化なんて求めてない。
    クビにするって問題の本質から逃げてるだけで「謝罪して以後気を付けてもらいたいのであって、そこまでは望んでない」これをちゃんとやれってことよ。

  22. 名無しさん : 2021/08/22 18:35:57 ID: YtLFfBjk

    やられた側が今後改めるならいいってんならいいんじゃないの。
    報告者はキリキリ報告あげて退職させりゃいいじゃん。まさか「他が弱腰だと俺が悪者になるじゃん!」ってんじゃなかろうな。

  23. 名無しさん : 2021/08/22 18:36:19 ID: OhRcLi8o

    ちゃんと説明してくれてるのに・・・
    会社として利益追求考える事なく人の良し悪ししか見てない感じがする

  24. 名無しさん : 2021/08/22 18:40:51 ID: .iXgdTmA

    だったら
    被害を受けているのにあえて訴えなかった場合にも罰則を設けましょう
    というのは冗談で

    ハラスメントを感知する感度は上げる
    初犯なら再教育、人材再生を図る、訴えがあった事は記録に残す
    再犯を繰り返すものには厳しい対処、内容にもよるが3回目くらいからアウト

  25. 名無しさん : 2021/08/22 18:41:50 ID: Uw8vXyjU

    辞めさせられた上司はハラスメント・ハラスメントで部下を訴えて誰もいなくなりそう

  26. 名無しさん : 2021/08/22 18:58:58 ID: JyI90cXE

    そもそも厳しい罰則って抑止力になるべきものなのに
    なんで 罰則厳しくなってるのにハラスメントする→被害者が訴えるのためらう って
    妙な流れになるんだろうな
    新しい規定を周知させても平気でハラスメントするようなやつは罰受けて当然だと思うんだが

  27. 名無しさん : 2021/08/22 19:04:27 ID: 7T.tw7rs

    ※19
    そういう具体例、ボーダーラインになる物は決めない方がいいんだ
    ラインを決めてしまうとギリギリそこに届かないセーフの位置を狙われまくるだけだからな

  28. 名無しさん : 2021/08/22 19:12:05 ID: JElAbDZ2

    ※26 本当にそう思う。そもそもハラスメントしなければ問題ないのに、罰則強化されてもやるような奴は容赦なくクビでいい。被害者が訴えに尻込みするのはおかしい、ハラスメントなんかしない人達だけが会社に残れば社内の雰囲気も良くなって仕事も円滑に進むよ。かくいう自分の会社が実はそう、一年半ほど前にハラスメントする社員が軒並み退職勧告で居なくなって従業員の半分以上が新人と入れ替わったんだけど、本当に働きやすくなり業績も上がって給料も上がっていいことだらけだよ。

  29. 名無しさん : 2021/08/22 19:34:36 ID: yPPVhnQ6

    日ハム中田問題と同じだと思えばいいんじゃない?

    で、中田は日ハムでお山の大将やらせ続けたらよかったの?

  30. 名無し : 2021/08/22 20:16:27 ID: QUuLSsLM

    脅されたか丸め込まれたとかなんじゃね?

  31. 名無しさん : 2021/08/22 20:31:14 ID: wHfcbVpo

    こういう骨抜きにする中間管理職は獅子身中の虫だよ。
    コンプラ担当役員に相談してみたらいい。すぐ飛ばされると思う。

  32. 名無しさん : 2021/08/22 20:38:14 ID: uFXDCGUU

    訴えなかった時点で、被害者は加害者
    この考え方は正義厨すぎてまずいと思う…この人が無意識に何らかのハラスメントをしそう…

  33. 名無しさん : 2021/08/22 21:30:50 ID: 876GBP.A

    相手をクビにしたら無敵の人になる訳だからな
    絶対逆恨みから守ってくれるって言うなら考えるけど多分そんな事はないだろうし

  34. 名無しさん : 2021/08/22 21:55:51 ID: Krg.HQ5Q

    仕事は有能なセクハラ親父を排除する勇気を持たなきゃダメ
    会社が行き詰まるとか相手の家族が悲しむとか自分の職の安定とか、
    そういうのを切り捨てて戦う人にとってはちゃんと
    メリットがある制度だってことをまず認識すべき

  35. 名無しさん : 2021/08/22 22:17:08 ID: pXwzws0I

    納得出来ないってきちんと上司が説明してくれてんじゃん
    こういうわたしの都合いい意見しか聞こえないってやつ増えたよな

  36. 名無しさん : 2021/08/22 22:34:50 ID: Z9rufio.

    だってクビになって逆恨みされても会社は守ってくれないじゃん。
    訴えなければ被害者も加害者とか、セカンド×イプかよ

  37. 名無しさん : 2021/08/23 00:40:40 ID: x0K7YhrE

    逆恨み怖いからなぁホント最悪だよこんなの。

  38. 名無しさん : 2021/08/23 03:19:26 ID: m2Nxk04k

    罰則強化とともに、パワハラ・セクハラに対する啓蒙を
    社員にやってかないと駄目だよね
    それを飛び越えてパワセクする奴は遠からずもっとデカい問題を起こすから
    とっとと首にしたほうが傷も浅く済むだろうし

  39. 名無しさん : 2021/08/23 06:03:54 ID: gZFxg6TM

    ※27
    それも思ったけども
    される側の立場なら際どい所を狙われるって理解できるけど逆だったら?
    善意から好意からの行為でもハラスメントになるし訴えた人勝ちにならないかな
    やらかす人はクビでも何でも処分されて欲しいけど

    「このハゲー!」の事件もよくよく見てたら微妙で

  40. 名無しさん : 2021/08/23 08:36:31 ID: Iy.xrSS6

    正義厨っぽいなあこの人
    本当に社会人?

  41. 名無しさん : 2021/08/23 09:33:21 ID: m5Ng.Omw

    >>39
    ハラスメントの性質上、訴える側が基本的に弱者じゃん
    社員に懲罰人事やペナルティを与える権利がないから
    この手の制度とかミートゥーに頼らざるを得ない
    第三者の聞き取り調査なりなんなりでちょっとでも嘘くさいところがあれば
    そこをガンガン責め立てたり弁護士に頑張ってもらえるのが
    会社側の強みなわけで、それに立ち向かえる程度に「訴える側優位」に
    しないとフェアな制度にはならない

  42. 名無しさん : 2021/08/23 10:01:18 ID: QBOYyRhE

    ※41
    被害妄想甚だしい人を知ってるもんだから
    あと思い込みも激しい
    知らない人だと分からない
    一見常識人なんだ

  43. 名無しさん : 2021/08/23 11:19:43 ID: m5Ng.Omw

    >>42
    そういう人は確かに存在する
    けどそれを言ったらサイコパスな上司や経営者だって普通に世の中に存在している
    すでに立場が強いサイコパスと、立場の低いワープアなサイコパスでは
    前者を弱体化させる方が意義がある

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