我が家の隣に私道があり、その先にマンションが建ったんだけど、私道にゴミが捨てられる様になった

2021年08月23日 12:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1627157702/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part140
589 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)01:10:49 ID:tl.uv.L1
数年前、我が家と隣家の間に人が二人すれ違える程度の狭い私道があり、
そこを通った先にマンションが建った。


─┐  ┌──
隣│  │我家
  │道│
  │  │

──────┐
マンション   .│
         .│
         .│

みたいな感じ。
私道を通らないと我が家方向にある駅まで行くには、住宅街をぐるっと回っていかなければいけない為、
マンションからは5、6分程度余計にかかる。


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元々は近所の人達も通ってた道だし、マンションを建てた会社からも
何も連絡は無かったのだけど、特に何も思わず放置していた。
それがマンションが建って少ししてから、私道にゴミが捨てられる様になった。
隣家の人、近所の人達の目撃情報によると、どうも新しく出来たマンションの住民が捨てているらしい。
虫が湧いても困るし、初めはうちで掃除したり、
「ここは私有地です、ゴミを捨てないで下さい」と目立つ様に張り紙しても効果無し。
仕方が無いので我が家・隣家・近所の住民(Aさん)でお金出し合って
ゴミ箱を購入して設置したのだけど、それを馬鹿にする様にゴミ箱の上に空き缶を放置したり、
ゴミ袋を投げ捨てられる始末。
腹が立ったので隣家の合意の元、簡単な門を設置して鍵をかける様にして
私道を通れない様にしたら、すぐにマンションの理事会から抗議がきた。
理事会曰く、私道は通り抜けが可能だと不動産屋から聞いていたし、
○○駅(我が家側にある駅)から(私道を通る事で)徒歩で○分と聞いていた、
それも利点の一つとして購入した住民もいる、通り抜け出来ないと困ると。
その後不動産屋からも抗議が来た、権利の乱用だと。
最悪の場合、法律で争わないといけないかもしれないとまで言われた。

こちらもゴミを放置されて困っているので難しいと抗議したが、
不動産屋の方でも住民に注意するからと言われ、
また近所の住民であるAさん、Bさんからも
「(マンションの住民も)ここの住民なんだし、私道を無理に使わせないのは良くないよ?」
「平時はともかく緊急時に門を締めたままで何かあったら責任取れるの?と言われ、
隣家の人とも相談して仕方無く門を開ける事に。
不動産屋もマンション理事会も対応すると言っていたが
効果は無くまたすぐゴミを捨てられる状態に戻ってしまった。
ゴミ箱のお金を出してくれたり、ゴミ掃除を手伝ってくれたり、
ゴミ捨ててるのを見かけた時は怒ってくれた(らしい)Aさんはともかく、
隣家の人と仲は良いらしいが口だけ出して何もしないBさんには若干腹が立っている状態。
本当にどうしたものやらと悩んでいる。

590 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)01:11:05 ID:tl.uv.L1
ここまでだと、マンション住民とのありがちなご近所トラブルなんだけど、
町内会とかでマンション住民のCさんらとも少しは話す様になり、
それによってゴミを私道に捨てているのは、
ほぼマンション住民であるD・Eの二家族だろうという事が分かった。
D家は単純の常識が無く、マンションの共有ゴミ捨て場に、
袋のしまってないゴミ袋を投げ捨ててたり、ゴミ箱から直接ゴミを捨てたり、
中身も多少入った缶ゴミをそのまま缶ゴミの所に捨てたりと、とにかくゴミ出しのマナーが悪いらしい。
そのせいで、この時期はゴミ捨て場では虫が湧いた事もあり、
最近はD家の隣や上下階でも増えて来たとか。
C家含め管理会社を通してD家には何度も抗議したが、効果は無い状態。
「黒髪で地味そうな感じの主婦っぽい人」というAさん及び隣家の目撃情報と
Cさんから聞いた話を総合すると、家庭ゴミなんかを放置してるのは多分D家で間違い無さそう。
共有のゴミ捨て場に人がいたりして捨て辛い時に、
私道の方に行って捨ててるんじゃないかとはCさんの言。だらしないにも程がある。

E家は、夫婦二人が酒好きで、仕事帰りでもコンビニで酒買ったりして飲みながら帰るらしい。
E家夫らしく人は私も一度見た事がある。
格好はサラリーマンなんだけど寄ってるし一般人っぽく無い雰囲気醸し出してたから、
飲み捨てた缶を投げ捨てるの見たけど注意出来なかった。
E家も大量の缶ゴミや酒瓶を燃えるゴミ燃えないゴミに平気で分別せずに捨てるので迷惑してるとか。
こちらも管理会社を通じて抗議しても効果無し。
虫も増えて来て、それを嫌って分譲なのに買って1年立たずに引っ越した家もあったとか……
マンション住民側もD・E家には困っているし、彼らのせいで私道まで使えなくなるのは
理不尽だと思っている、あなた方(私、隣家)からも不動産屋に
抗議してくれれば少しはマシになるかも知れないと言われてしまった。

591 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)01:11:21 ID:tl.uv.L1
そもそも私道の通行許可なんかどうしたのか?
ウチは出してないけど隣家に聞いても隣家の人も知らない、覚えが無いとの事。
不動産屋の担当者とやらに連絡して、「ウチが直接介入する問題では無いので~」
「あなた方(私達)とマンションに何の関係があるんですか?」
「私道はあくまでも道路なので(何を言ってるか不明だけど実際にこう言われた)
占拠するのは犯罪ですし、出る所出たらあなた達が不利ですよ~」
とかのらりくらりと挑発されて一向に必要な情報を教えてくれない。
頭にきて不動産屋の本社の方にも抗議して、担当者の上司とやらから謝罪と
事の説明をやっとして貰えた。
上司いわく、私道は誰が所有してるのかと調べさせたら、
この辺りの地主だと言うFさんの名前が上がったと。
Fさんに連絡して会ったらあの辺り(私道)はXさんの持ち分だからXさんに聞け、と言われ、
Xさんに聞いたら通行許可を貰ったから
「私道の通行は持ち主との許可も取れている」となったらしい。と聞いて寝耳に水だった。
Fさんが昔はここら一帯の地主だったらしく、今でも広いお屋敷には住んでいるが
ウチも隣家もFさんとは殆ど面識が無い状態。
でも仕方が無いのでFさんにAさん経由でアポを取って話を伺いに行った所、
「そんな事もあったかしら~○年前の事だから忘れちゃった、うふふ」との事。
何度聞いても「本当に覚えてないの~」「ちょっと最近認知症気味とも診断されてて~」
とだけ返され、体よく誤魔化され追い返されただけだった。

Fさんはさておき、Xは誰だ?という話になったが、今度は隣家の人が
「最近、我が家(隣家)がある辺りは昔は私の先代が所有していた!権利を返せ!」
と度々抗議の手紙を送りつけて来たり、直接尋ねて来たりしてる迷惑な人がいると言って
(その事自体は隣家の人からたまに聞いていた)、それがXなんじゃないかと言う。
隣家も嫌々ながらXに連絡を取って、事の次第を聞いてみたらしいが、
悪びれもせず「あそこら一帯は先代の所有物だから、証拠もあるから」と認めたそうだ。

こちらからすれば訳の分からない第三者に勝手に許可出されて迷惑千万だし、
不動産屋にどうなっているのか説明を求めた所、担当者の上司が
「あのマンション一帯については担当者に一任しているので、詳しい事は知らない」とばかり。
そんな筈は無いだろうと何度も抗議したが、上司がぽろっと話した事や、
Cさん含めたマンション側の住民の話を聞いた限りだと、
不動産担当者はそれなりのコネ持ち枠らしく、将来は担当者上司より上の立場に行く予定?とかで、
だから担当者上司も彼女には逆らえないのでは?という事らしい……

592 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)01:12:04 ID:tl.uv.L1
勿論大本の原因は、ゴミをマナー違反で捨てていくD・E家なんだけど、
適当な仕事して事態をややこしくさせている不動産担当者、
同じく適当な対応でXとか言う無関係の第三者を関わらせたFさんとか、
色々な問題が浮上してきて、一体どこから解決したら良いのか分からず、
本当に頭と胃が痛い。
私道に関しては、今後はマンション側住民も持ち回りで掃除をしたい、という意向はあるらしいが、
今度は理事会側でも「D・E家の問題なんだから、彼らにやらせるべきでは?
このまま泣き寝入りの様に対応してしまうとますます図に乗ってしまう、それを危惧している」
という意見が出て、中々意見がまとまらないという。
Cさん家も共働きで仕事が忙しく毎日の対応は無理だという。
一応Cさん、Gさん(マンション側住民)が週1程度掃除してくれているけど、
いつまで続くかは分からない。
実際に理事会からはC、Gの行為はあまりよく思われていないらしい。
上記の意見と、「そもそもの発端は不動産屋が適当な対応をしたせいなのだから、
不動産屋が解決すべき」という理事会の言い分も、全く分からなくは無いので、
不動産屋には抗議しているらしいが担当者が担当者なのでナシのつぶて状態。

最近になって、あくまでもAさん、Bさん、Hさん(共にウチより前々から近所に住んでいる住民)
からの噂レベルだけど、FさんというかFさん夫が昔は割と悪どい不動産商売やっていたらしく、
Xの先代とやらもそれに騙されて、実際には無い土地の権利を買わされたんじゃないか?
それが判明したのが最近だからXが
「(隣家一帯は)本来はウチのもので権利がある!」と主張しているのでは無いかと。
実際に隣家の人も似たような事を言われた事があるらしく、
ある事無い事レベルの噂では無さそうな雰囲気……

ご近所トラブルから発展して、色んなゴチャゴチャしたトラブルが続出してきて、
問題解決の糸口が本当に見えない。
旦那は「いっその事、引っ越しも検討しよう」とは言ってくれているが、
家のローンや子供の通学、私達夫婦の通勤なんかも考えると、
すぐに転居するのは正直現実的では無い。
もうどうして良いか分からない……ひたすら愚痴吐き出し。

593 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)01:20:29 ID:tl.uv.L1
長くなってしまったけど、更に追記すると、私道の出入り口に鍵をつけた事は、
AさんBさん以外の他の近所の人達からも抗議があり
「私達は長年ルールを守って通り抜けに使っていたのに、
どうして今更制限されなければいけないのか」
「マンション住民が使う時だけ鍵を閉めてそれ以外は開ければ良いだろう」
と言われたけど、共働きのウチと、自営業で店舗にいる事が多い隣家では
監視して開け締めなど難しく、門を設置して早々に鍵を開ける羽目になってしまった。

私達もご近所付き合いがあるし、
今まで上手くやってきたのにこんな事で恨み買いたく無いのもあった。
よっぽど事態が悪化すれば、また閉鎖する事にはなるだろうけど、
あくまでも最終手段だよねぇ…と半ば諦めている状態。
ダメ元で交番と市役所には行ってみたけど、共に「ご近所トラブルなので、
当事者同士で解決して下さい」との事。
コロナで中々動けない時期なのに、胃が痛くなるご近所トラブルが続いてて
憂鬱しかないです……

594 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)02:53:16 ID:Eb.uy.L1
>>593
市役所に責任とってもらって
市役所から「当事者同士で解決しろと言われたので扉に鍵閉めた」って言えば?
他の地域の人に何か言われても「あなたは当事者じゃないので話に入らないで」って言えばいい


>>594
マンション住民はさておき、
近所の住民にも今まで通行可能だった道がいきなり不可能にして不便を強いるのは
本当に最終手段だなと今は思っています。今まではゴミ問題は無かったのもありますし。
「よく使う人達には合鍵を作成して配れば良いのでは?」という友人の意見もあったけど、
うちも近所の住民全員と交際があったり、仲が良い訳でも無いので、
どこまで配れば良いのかという問題も。
変な対応すれば不興を買うのはうちと隣家なので、下手に強硬手段取るのも難しいというか、
門を設置したのは些か勇み足過ぎたかなとも考えています。
「ゴミで汚す様なら通さない」という脅しの意味も多少あったけど、結局効果は無く…


595 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)05:07:24 ID:bn.14.L1
マンション管理費から清掃業者入れろ、だな


>>595
マンション理事会の方でも色々揉めている様ですが、一度提案してみます。ありがとうございます。
前述の理由で提案に納得してくれるかどうかは分かりませんが。


596 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)05:08:16 ID:a9.eb.L1
>>593
弁護士に相談すると不動産屋の態度も変わるかも?
道路の持ち主のことも弁護士挟めば知恵が出てくるかもしれない
法テラスかなにかの無料相談に行ってみたらどうかな
あとは、監視カメラかなにかで、ごみの犯人の特定かな

597 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)05:23:22 ID:JM.fy.L1
そう、読み進めてて法的な相談も対処も書かれないののに?マークだったんです
大変と拝察しますが、穏便にとか穏やかにとかは無理なら無理と腹を括って、
法的な闘争、解決も辞さない位で考えてはどうでしょうか
>>596さんの言う法的な助け、複数のカメラ設置などをお考えになったらどうでしょうか


>>596-597
ダミーの監視カメラは設置済ですが効果は無しでした。
犯人は先にも書いたけどほぼ特定されており、マンション住民のD・Eです。
他の住民もD・Eのマナーの悪さには困っており、マンション外でのトラブルの後始末まで
何でこちらで引き受けなければいけない、管理会社も対応すべきだろう、などと揉めているそうです。


598 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)07:42:14 ID:sX.n4.L1
私道が綺麗なら良いなら、
清掃をマンション住民がきちんとやるという一点に絞って交渉した方が通りそう。
しかし私道の持ち主は自分たちではないのに門を敷設して良かったのかという疑問が…

599 :【豚丼】【1095円】 : 21/08/19(木)08:31:43 ID:d4.7b.L1
とりあえず土地の所有者が誰なのか土地の謄本を取って確認してみれば?

601 :名無しさん@おーぷん : 21/08/19(木)11:15:56 ID:tl.uv.L1
>>598-599
土地に関しては、下の様な形になっていると聞いています。
私道の一部をうちと隣家がそれぞれ持っている状態です。
今の状態になるには上の世代になるので詳しい経緯は聞かないと分からないのですが、旦那によると、
庭として使うには中途半端な形だし、
我が家・隣家、近所の人も含めて通り抜け出来る道があった方が良いだろう、
となり、私道になったのでは無いかと話していました。


   ↑○○駅側

────┐
        │
─┐    │
  │    │
  │    │
  │我家│
  │    │
  └┐  │
    │  │
隣家│  │
    │  │
    │  │

   ↓□□町側、少し歩けば□□駅もある

658 :名無しさん@おーぷん : 21/08/20(金)16:43:50 ID:zP.xs.L1
>>593
マンション住民が困ろうがそれを報告者が気にする必要がないから
無視すればいいでしょう、それで終わる話。
そも報告者がやり合うべきはマンション住民のみ、それ以外を相手にするのが間違っている、
マンション住民がやり合うべきは不動産屋で、不動産屋がやり合うべきは地主、
不動産屋や地主と報告者がやり合ってるのが根本的な間違い。
相手にする必要がない以前に相手にしても報告者の立場からでは
意味のない不動産屋や地主相手に無駄に駆けずり回って
どこから解決したら良いのか分からとか言ってる様は頭が悪いと言う他ない、
もう弁護士雇って私道潰す方向で弁護士に任せればいいんじゃないかな。

637 :名無しさん@おーぷん : 21/08/20(金)07:00:27 ID:T1.jk.L1
>>601
私有地でもそこを封鎖すると奥の家の出入りが不可能になる場合以外は門の設置は問題ないと思う
登記簿取ったりお金はかかると思うけどここまできたら法的に解決するしかないと思う
かかった費用はもしかすると不動産屋等に請求出来るかもしれない
監視カメラで特定というのは、誰が見ても言い逃れが出来ない証拠としてだから、
抑止力にダミーのカメラとか自分達が特定したとは違うよ
ご近所トラブルで殺傷事件に発展したりするから、個人間で解決せずに弁護士に挟む方がいいと思うよ

674 :名無しさん@おーぷん : 21/08/20(金)23:42:23 ID:ej.57.L1
>>637
登記等は以前にも確認した事はあるのですが、
私道部分は間違いなく我が家(正確に言えば旦那)と隣家のものでした。
なのでXの存在が謎なのですが、隣家の人によると土地の権利書という古そうな書類を
見せられたものの、パッと見は素人目で見ても怪しい感じだったそうです。

今日はちょっとだけ進展?があって、マンションの理事会の方から、
現在入っている清掃会社に対し、通り道となっている私道部分の清掃もお願いしてみるそうです。
またAさんにも言われたのですが、「多少腹が立つ部分もあるだろうけど、
道が汚れて虫が湧いたりして困るのはあなた(うち)と隣家さんなのだから、掃除する様にしましょう)
と言われました。掃除にはAさんも協力してくれるといいます。
まあ現状やってしまっているので、内心思うことはあってもしばらくはウチと隣家(とAさん?)で
掃除する事になるでしょうね。
旦那親の代の昭和の時代から近所の方も使っていた道なので、
今更通行禁止にするのも角が立つなとは改めて思いました。
ゴミ捨てが酷くなれば一時閉鎖もあるかも知れませんが。

弁護士については旦那の会社の顧問弁護士に旦那が一度相談した事はあるのですが、
あまり良い回答ではありませんでした。
というのも、ご近所トラブルだとD・E家みたいな相手だと、
仮に民事裁判を起こし勝訴しても弁護士費用等でマイナスになる可能性の方が高い、
仮に勝訴しても相手が損害賠償をバックレる可能性もある、
というか最近はそういうケースが増えているそうです。
まあ最低限の常識ある人であれば、何度も注意されてるのにゴミを道に捨てたり
ゴミ捨て場にゴミをぶち撒ける様に捨てたりなんてしませんからね…
また不動産会社相手だともっと厄介で、個人対企業だと企業の顧問弁護士が相手となるので、
長引けば長引くだけ個人側が不利にもなるとか。
他の弁護士さんに相談すればまた違った話も聞けるかも知れないけど、
こういう話を聞いてしまうと裁判は最終手段でしか無いなって思っちゃいますね。

676 :名無しさん@おーぷん : 21/08/21(土)02:43:21 ID:QK.1k.L1
>>674
Aの言ってることでなぜ納得できるのか謎
しなくてもいい掃除をさせられてるのに
不動産屋が登記を確認してないのも怠慢なのではと思うよ
相談者が他の弁護士に相談したりしないでもでもだってちゃんだからなめられるのかと思ったわ

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/08/23 12:11:57 ID: 8aK3qwDw

    捨てられるたびに警察に通報しないのはなぜ?

  2. 名無しさん : 2021/08/23 12:23:44 ID: rZ23Ow2Y

    過去作品と対して変わらない内容
    開ける必要もないのに開けるバカ

  3. 名無しさん : 2021/08/23 12:24:37 ID: 08GNHbkg

    だらしない女ってまじでどうしようもないからな
    職場と親に報告するしかないわ

  4. 名無しさん : 2021/08/23 12:27:53 ID: 4YZjqlVg

    私道って解放してるだけで土地自体は庭や家と同じあつかいでしょ?柵をたてようが狭くとも庭にして囲おうが倉庫にしようが家主の勝手なのに犯罪とか、普通にホラ吹かれてるんじゃ?
    ゴミ箱にも柵にもお金かかってるだろうにいっこうに弁護士に相談する様子がないのはなぜ?

  5. 名無しさん : 2021/08/23 12:29:50 ID: l1Uy27cA

    私道の通行禁止って面倒くさいんだよね
    原則としては、土地所有者の許可がなければ通っちゃいけないんだけど、その私道が建築基準法上の「位置指定道路」や「2項道路」と呼ばれる道路になってたら、所有者の権利が制限される

    この話だと駅まで遠回りになるだけでちゃんとした道路は別にあるんだから、裁判まで行けばこっちのほうが近道!ってだけのマンション側が負けると思う

  6. 名無しさん : 2021/08/23 12:34:29 ID: oeuau2v.

    会社の顧問弁護士じゃ企業案件専門だから、土地問題や近所問題は専門外だろ
    そういった弁護士を探してまずは相談しないと。知識のない素人が色々やっても無理に決まってるんだからさっさと弁護士に相談しろ

  7. 名無しさん : 2021/08/23 12:35:37 ID: rCUwYWzE

    まず確認するのは道路認定されてるかどうかかなー
    役所の建築指導課に行けば2項道路になってるかどうか分かるよ。
    法律上の権利関係を正確に確認したいならまずはそこから

  8. 名無しさん : 2021/08/23 13:02:58 ID: zRUKO5m6

    私道でも今まで生活道路として使われていた場合は閉めたらだめじゃなかったっけ?
    どっかの出入り口1個しかない橋の私道も揉めてるよね
    不動産屋はそんな事対応しないからマンションの理事会と話し合いしないとだめだ

  9. 名無しさん : 2021/08/23 13:04:03 ID: f5lEjPhg

    不動産屋とのトラブルの対応の初動ミス
    会ったときに「後で説明を正確に確認するため」と言って録音開始(以後は、道に関して会話する場合、相手が誰であろうと、とにかく録音)。
    初対面のときに名刺を要求し、もらった瞬間に「免許証で確認させてください」と要求する。
    「担当者がいないので~」と言われたら「『使用者責任』が理解できる責任者を出せ」と要求。
    これだけで対応がかなり変わる。

    私道は、家の購入時に土地代を払ってるので>689と隣家のもの。役所で土地登録の図面を確認すべし。


  10. 名無しさん : 2021/08/23 13:08:07 ID: km2ipbj2

    スクロールしてもまだまだ続く状態だったんでもう途中で読むの放棄しました


    まずは門扉じゃなくて防犯カメラ設置した方が良かったんじゃないの?

  11. 名無しさん : 2021/08/23 13:10:15 ID: jH28cSJ6

    最終手段と言いながら最後まで何もしないデモデモダッテに近いアホ

  12. 名無しさん : 2021/08/23 13:11:39 ID: esEHquMI

    なっが
    しかも自分の土地じゃない私道に鍵かけたんかよ。バカじゃんw

    やりたきゃ監視カメラつけて不法投棄犯の画像を印刷して道路のどこかに貼りつけた上で通報しろや
    犯罪者のプライバシーなんぞどうでもいい

  13. 名無しさん : 2021/08/23 13:15:39 ID: eJgDmZFg

    ※1
    これ思った
    元々の発端はゴミ問題だし、そこそこ設備にもお金出し合えてるんだから
    ちゃんと撮影できるカメラ使って証拠押さえて警察とマンション報告へ、でいいよね
    そこで変に門扉なんかつけちゃったからそこから別方向に問題が広がっちゃったし
    なんか初動を間違えた感あると思う

  14. 名無しさん : 2021/08/23 13:20:21 ID: ozHRcQNQ

    マンション住居者の私道通行を認める方針なら、管理組合(管理会社)に対して、私道の通行を許可する代わりに清掃を毎日行うことを約束させる。

    私道通行を認めない方針なら、不動産トラブルに詳しい弁護士を探して私道の法的地位を確認し、法的に問題ないなら弁護士名でもってマンションの管理組合に「道路を閉鎖します」旨通告する。管理組合がゴネても「こちらは開発時に許可は出していない。文句があるなら分譲業者に言え」で終わり。

  15. 名無しさん : 2021/08/23 13:23:20 ID: esEHquMI

    >>14
    こいつの土地でも無いのにか? 何の権限で閉鎖するんだ?

  16. 名無しさん : 2021/08/23 13:31:48 ID: ar1/c4GM

    ゴミが捨てられるたびにそのゴミをD、Eの玄関先に置いてやれ

  17. 名無しさん : 2021/08/23 13:35:27 ID: Mbglrc8.

    掃除をするなら文句を言っている人みんなを巻き込もう。
    マンション住人、近所の人も?
    使っている道路が汚れているんだから使っている人の連帯責任で。

  18. 名無しさん : 2021/08/23 13:38:35 ID: 8aK3qwDw

    ※15
    こいつの家と隣家で所有している土地を私道としているんだが、大丈夫?
    困る人がいるから私道でも不可欠の道だと法廷が判断しない限り
    所有者は私道を閉鎖できる

  19. 名無しさん : 2021/08/23 13:40:51 ID: 8aK3qwDw

    マンションとその管理責任者とトラブルが有り
    イヤガラセのようにゴミをばらまかれている
    私道だが私有地であり、普通に通報するべき事案

  20. 名無しさん : 2021/08/23 13:42:30 ID: eWle/2vk

    ※6
    必ずしも企業法務専門というわけではない

  21. 名無しさん : 2021/08/23 13:42:40 ID: esEHquMI

    >>18
    全部読めよ
    説明してやる気にもならんわ

  22. 名無しさん : 2021/08/23 13:46:29 ID: 8aK3qwDw

    ※21
    ブーメラン乙w 登記で確認してるから
    >私道部分は間違いなく我が家(正確に言えば旦那)と隣家のものでした。
    マンション関係者からと思われるイヤガラセがある
    他に充分な迂回路が有る
    だから、他になにも条件がなければ、警察・弁護士と相談の上で閉鎖も可能

  23. 名無しさん : 2021/08/23 13:47:14 ID: F9OBLjr.

    >登記等は以前にも確認した事はあるのですが、
    >私道部分は間違いなく我が家(正確に言えば旦那)と隣家のものでした。
    とあるので私道は報告者(の旦那)と隣家のもので間違いないよ

    閉鎖しないのはマンションじゃなくて近所の住人への配慮でしょ

    不誠実な不動産屋、マンション住人内でも嫌われている入居者の二つが問題発生源でこの辺は簡単には解決しない
    ガチで裁判やったとこで結局損することが目に見えてるから困ってるって状況なわけ

    途中で元大地主や自称権利者Xの話でわちゃわちゃしたけどそこは直接関係ない
    マンション側の誠実な人たちとなんとか凌いでいくしかないわな

  24. 名無しさん : 2021/08/23 13:50:25 ID: vnKk9Vbg

    ※5
    2項道路かどうか、位置指定道路かどうかは市役所で管理してるけどたぶん違うだろ
    マンションはこの私道以外の反対側のどこかと接道してるだろうから囲繞地通行権も関係ない
    ごみを理由に閉鎖したって問題ないし、マンション側から頭を下げてくれば
    通行地役権を設定してやらなくもない程度に思っとけばいいんじゃないの

  25. 名無しさん : 2021/08/23 13:51:06 ID: 8aK3qwDw

    まあ、ご近所トラブルの閉鎖による悪化を懸念するのも分かるけど
    既にトラブルは発生してるからねw
    いきなり法廷闘争にできなくても、通報と監視カメラはしたほうがいい

  26. 名無しさん : 2021/08/23 13:53:24 ID: esEHquMI

    >>22
    ほんとだ。こりゃまたえらいすんませんでした。ひらにひらにぃ~

  27. 名無しさん : 2021/08/23 13:55:46 ID: F9OBLjr.

    >>26
    謝れて偉い。最近謝れない人多いからね(某ピュータンみたいな)

  28. 名無しさん : 2021/08/23 14:04:16 ID: Noym770Y

    その土地を893の方に売却したら即解決だが

  29. 名無しさん : 2021/08/23 14:09:19 ID: qnLQp07Y

    私道と一般的に言われているものは2種類に分かれる。
    ①元々は個人所有地だったが、建築基準法の理由で道路として譲渡。道路は市道(いちどう)として道路移管され個人の所有権は無い。
    ②見た目はアスファルト舗装等がされて道路に見えるが、個人の土地。

    ※①の場合は公共の為、誰でも通行する権利がある。②の場合は所有者の都合で塀等で塞いで構わない。一般的にはマンション所有者側が、隣地に入らないよう塀を作るのが常識。利便性や性善説で隣地に迷惑をかける環境を作らないのが集合住宅の常識です。

  30. 名無しさん : 2021/08/23 14:19:25 ID: 6nAnGOAA

    私道は個人や法人が所有する土地の一部に設置された道路状の土地です。
    私道には他の道と接続する公道に準じる道と、そうではない私道に別れます。
    私道は原則所有者が閉鎖できますが、周囲に必要な道の場合はできません。
    元が私道であったとしても、市町村道は私道ではありません。

  31. 名無しさん : 2021/08/23 14:41:18 ID: 9AOA5Odg

    2軒所有の私道ならYとかXとか最早関係なくね?
    誰がどう言おうと登記を見せて「俺がルールだ」でいいじゃん
    何を躊躇してんのか

  32. 名無しさん : 2021/08/23 14:43:02 ID: 9tlqeT3A

    不法投棄が増えている世の中、みんなが不法投棄するから真似すんだよ、金を出してまでゴミを捨てるなんて。

  33. 名無しさん : 2021/08/23 14:46:57 ID: km2ipbj2

    >>27
    自分が間違ってた事がわかってもなんとか誤魔化そうと屁理屈かます奴とか
    バツが悪くなって逃亡する奴ばっかだもんね

  34. 名無しさん : 2021/08/23 15:04:09 ID: apn/W8cM

    誤魔化そうと屁理屈かます奴とか?・・
    オラのことか…
    オラのことか───────っ!!!!!

  35. 名無しさん : 2021/08/23 15:48:28 ID: yL9wodRY

    その私道非課税?

  36. 名無しさん : 2021/08/23 16:04:30 ID: vcXCDUxA

    ルール守らん人はどんな証拠見せても守らんし(防犯カメラや裁判所命令でも)
    近所からのわかりやすい敵が鍵をかけた両側の家主になっちゃうのも嫌だね
    勝手に私道をあてにしてマンション売るなよなあ
    建設中に気づけたとしても不動産業者の担当者がひどいし
    相手側に、無敵の人まではいかないけど法と常識が効力を持たない人間が多すぎる

  37. 名無しさん : 2021/08/23 16:06:33 ID: 8aK3qwDw

    私道は条件によっては公共の用に供する道路として非課税となります
    しかし、課税の有無は私道を廃する条件と直接関係ありません
    私道に他の利用者があるようなら非課税となることがありますが
    他の利用者が他の道を使えばいい場合には、私道を自由に廃止できます

  38. 名無しさん : 2021/08/23 16:36:19 ID: qejadGFY

    他に接続してる公道があるなら閉鎖は可能
    人がすれ違える程度の私有地なら災害云々の話も責任はないから閉鎖でOK
    ご近所の情緒的な問題は「マンションの管理組合の解決待ち」でボールを向こうにブン投げ

    他人の土地を勝手に織り込んだ不動産業者とマンション管理を連絡先にして、早く解決して
    もらえないかねぇ?って被害者ヅラしときゃええのよ
    原因となった特定個人に関しては、大っぴらに掲示とかはせずに「しつこく食い下がってきた人」に
    だけ限定して真相を話すのはグレーゾーンの範囲内

  39. 名無しさん : 2021/08/23 17:08:15 ID: kLuJ6j5M

    不動産屋と理事会・管理組合との問題に巻き込まれると面倒だよねえ。

  40. 名無しさん : 2021/08/23 17:15:29 ID: CAv2WRVY

    マンションってふつう
    マンション専用のゴミ捨て場あるよね?
    それがないならマンションと管理会社の責任だから
    マンションにマンション専用ゴミ捨て場作るように言った方がいいよ
    私道は閉じたままでいい
    私道開いてゴミが捨てられるなら監視カメラ付けてマンションの住人が捨ててる証拠撮って
    マンションの管理組合に金出させて精巣業者を雇わせろ

  41. 名無しさん : 2021/08/23 18:01:07 ID: yAfN.ns.

    バケモンにはバケモンの法則に則って、
    追い出し屋とか雇えないのかな

  42. 名無しさん : 2021/08/23 18:24:25 ID: nS95SdWk

    とにかくまずは弁護士立てろよ
    素人だけでやいやい言ってるから舐められてるんだろうが

  43. 名無しさん : 2021/08/23 18:54:40 ID: F9OBLjr.

    >>40
    さすがに内容読まなすぎじゃないですか?
    >マンション専用のゴミ捨て場あるよね?
    マンション住人の中でもゴミルール守らない鼻つまみ者の仕業
    >私道は閉じたままでいい
    マンション住人のためじゃなくて昔から住んでる近所の住人との付き合いのために開けてる
    >私道開いてゴミが捨てられるなら監視カメラ付けてマンションの住人が捨ててる証拠撮って
    マンション住人がゴミを捨ててるという意見は管理組合側とも一致してる
    >マンションの管理組合に金出させて精巣業者を雇わせろ
    いまその話が進んでるところ

  44. 名無しさん : 2021/08/23 19:41:32 ID: wW/vSxc.

    ※40
    よく読もう、特に590。

  45. 名無しさん : 2021/08/23 19:52:06 ID: JyZkaWx.

    隣の家と共同の物置小屋でも設置すりゃいいじゃん。
    道路にしとくから通りたくなるんだよ。

  46. 名無しさん : 2021/08/23 20:08:01 ID: rCoxmrLM

    2項道路は、建築基準法施行時(昭和25年)に1.8m以上4m未満で既に建物が建ってた道…なので「人が二人すれ違える程度」なら2項道路になってる可能性は低く、単なる宅地内通路扱いではないかと。逆に2項道路だとすれば、昭和25年以降に建築してる場合セットバックしてないと違法建築と突かれる可能性も有る。
    実際に録画可能な防犯カメラ着けて、ゴミ捨てられる度に警察に被害届出して「廃棄物処理法違反」辺りで立件し、それでも何度も繰り返えされたら流石に実刑になるかと。これは弁護士入れないとスムーズに進まないかもしれないが。

  47. 名無しさん : 2021/08/23 20:25:55 ID: F9OBLjr.

    何故読まずに書き込む人がいるのか・・・

  48. 名無しさん : 2021/08/24 10:40:33 ID: AQl6nPeQ

    ※42
    よく読め。すでに弁護士も相談してるだろ。
    弁護士に夢見すぎだ。弁護士が効力を一番発揮しにくいのが近所トラブルなんだよ。

  49. 名無しさん : 2021/08/24 12:38:07 ID: 0b427eNI

    よく読め厨多いがちょっとした拷問やぞwww

  50. 名無しさん : 2021/08/24 12:54:04 ID: F9OBLjr.

    >>49
    つっても読まずにずれた書き込みしてたら「書いてあるだろ!読め」としか言えんだろ
    読めないなら書き込むなって話だ

  51. 名無しさん : 2021/08/24 13:13:47 ID: xwmqnoDk

    道だからもめる、金はかかるが人が脇からすり抜けれないように、途中か全体に通り抜け出来る部屋を作って扉は施錠はせず。
    ご近所さんは侵入可、マンション住人は侵入不可、許可なく部屋に入れば不法侵入。
    まぁ無理だと思うけど。

  52. 名無しさん : 2021/08/24 22:49:24 ID: XbnL4Y4U

    マンション側に私道が接地してると通行許可されちゃうらしいから
    隣家に少し土地売ってマンション側ブロックして
    私家私道として鍵かけたらダメなのかな

  53. 名無しさん : 2021/08/25 03:43:41 ID: GmVUcnwQ

    Xさんから私道を購入して所有権を確保した後に私道を潰すしかなさそう。

  54. 名無しさん : 2021/08/25 05:12:48 ID: OPLKdKko

    長い。
    ごめんちょっと目が滑って無理

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