私は血栓症リスクが高くてしばらくはワクチンを打たない選択をしたところ、家族から物凄い批判を浴びてる

2021年08月28日 22:35

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1627157702/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part140
782 :名無しさん@おーぷん : 21/08/24(火)19:26:08 ID:BK.c0.L1
前に血栓症リスクが高くてワクチン打つのを躊躇してるって書き込みがあったけど、
自分もそれで家族と揉めている

関連記事:
昔から体質的に低容量ピルさえ処方してもらえないほど血栓症のリスクが高い

私も全く同じように、昔から血液検査で血栓症リスクが高くピルは処方されない体質
しかし医師に相談しても、"因果関係が証明されてないから" ワクチンは打っても良いと言われた


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医師のお墨付きがあっても、ワクチン接種後の死亡事例は元々血栓症リスクが高い人がほとんど
また、ワクチン接種後死亡しても、医師の判断で報告されない事例が多いから、
実際の死者数は報告されてる以上に多い

そういう事をいろいろ考えて、まだしばらくはワクチンを打たない選択をしたところ、
家族から物凄い批判を浴びてる
そういう体質なら余計、コロナに罹った方がワクチンで死ぬ確率より更に危険だろうと
それは勿論その通りだと思う
しかし、自分が実際コロナにかかる確率×コロナで死亡する確率と、
ワクチン接種して死亡する確率を考えたら、まだそこまでの覚悟はできない
そう伝えても早く打てよと催促されて、
お前みたいなのがいるからコロナが収束しないんだと責められる

コロナに罹って死ぬなら、ワクチン打って死ねよという事だろうか
副反応なんてどんなに辛くてもいい、死亡リスクだけが怖い
死んだら医者が責任取るわけもなく、高リスクで接種を選んだ自己責任
そんなリスクがあろうと実際に血栓症で死亡しようと、
世の中のため周りの人間のために打てって事だろうか
ほぼテレワークで子供もいないし宅食頼んで隔離生活が送れてる
敢えてワクチン打ちにいくよりもう少し様子見をしたいだけなのに
自分の意思も自分の命も軽く扱われてるようで、本当にじわじわしんどくなってる

783 :名無しさん@おーぷん : 21/08/24(火)19:35:23 ID:mw.hg.L1
>>782
打てない人の為に打てる人が打てばいいんだよ
大丈夫だよ


>>783
ありがとうございます
優しいお言葉に泣きそうです


784 :名無しさん@おーぷん : 21/08/24(火)19:37:56 ID:2x.aj.L1
>>782
待ってると血栓リスクがあるアストラゼネカのシェアが広がってきて、
因果関係が確認されていない(とされている)ファイザーモルデナを打つ機会が減るのでは。とも思う。

788 :名無しさん@おーぷん : 21/08/24(火)21:34:10 ID:dQ.lj.L1
コロナにかかっても、血栓できる可能性高いので
その辺のリスクも考えてね

一般社団法人 日本血栓止血学会
警鐘:新型コロナウィルス感染時に血栓症発症リスクが増大
http://www.jsth.org/wordpress/wp-content/uploads/2020/05/20200513_1.pdf

790 :名無しさん@おーぷん : 21/08/24(火)21:45:46 ID:BK.c0.L1
>>788
リンクありがとうございます、読ませていただきました
コロナに罹った場合の死亡率と、ワクチンでの死亡率なら
圧倒的にコロナ感染による死亡率が高い事は理解しています
それで万が一亡くなっても、それはワクチンを打たない選択をした自己責任だと覚悟してます
しかし、感染する確率×感染して死亡する確率と、ワクチンを自ら打って死亡する確率を天秤にかけると
まだワクチンを打つ勇気がもてないでいます
感染する確率の方を何とか下げる事で、周りの人に迷惑をかけないようにしています

書いていて思いましたが、ワクチンを打たない事がバカな選択だなと他人に思われる事は全く気にならない
バカな選択であっても自分の決めた事なので
打たない事を社会的悪として責められる事が、無責任に自分の命を軽んじられてるようでしんどさが大きい
それで死んでも、医師も責めた人も誰も責任は取らない
無責任に、死んでもいいから打てよという攻撃が辛いです

791 :名無しさん@おーぷん : 21/08/24(火)21:59:41 ID:XS.fa.L1
>>782
ワクチンはあくまで発症リスクと重症化リスクを抑える免疫を獲得するというもの。
ワクチン打っててもウィルスには感染するから、ほぼ発症せず無症状感染者になる。
いくら家に引き篭もってても、無症状感染者の家族と一緒にいたら感染発症するぞ?
つまり家族にもこの先ずっと引き篭もりを強いない限り未摂取者の感染は防げない。

3回目接種、交差接種が進めば発症しない無症状感染者で溢れかえった世界になるから、
いつ担保されるか不明なワクチンの安全性のために何年も外に出られない事になる。
未摂取者はどこにも行けないし、家族にも気を許せない。しかも何年も続く可能性が高い。
なのにワクチンを打った人々が収束宣言を出し、お祭り騒ぎになっても家で見ているだけ。

もちろんワクチンを打たないという選択肢は尊重されて攻めるべきではないとは思うけど、
ワクチン未摂取者は世間からの疎外に耐えられるだけの忍耐も覚悟する必要があるかもね。

792 :名無しさん@おーぷん : 21/08/24(火)22:07:28 ID:BK.c0.L1
>>791
仰る通りだと思います
そのくらいの覚悟を持って自己選択します

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/08/28 22:41:34 ID: HZ3dPcMc

    しばらく待ったところでこいつの血栓症リスクが下がるわけでもないだろw

  2. 名無しさん : 2021/08/28 22:50:11 ID: YLX9tqu2

    ※1
    ワクチンを打つ選択をして自ら死ぬか、運悪くコロナに感染して死ぬか
    そう簡単に選べるわけねーだろ

  3. 名無しさん : 2021/08/28 22:51:07 ID: qruyBtmk

    リスク比較ができてない人だね、って感想
    死者が多いとか報告されてないとか、何を見たの?って感じ

  4. 名無しさん : 2021/08/28 22:55:30 ID: DYfW4R.Y

    コロナにかかったらあっさりいければいいんだけどね。もしも重い後遺症等で介護が必要になった場合、家族に負担がかかる可能性が高い。
    その事も考えて接種するかしないか決めないとね。

  5. 名無しさん : 2021/08/28 22:57:38 ID: X0lIDwYI

    この人は医者に問題ないって言われても「だって怖いし」とデモデモダッテしてるだけだから、余計に家族からの風当たりがきつくなってるんだろうね
    個人的には、医者の診断でNG出される人やワクチンが打てない年齢の子供のためにも、そうじゃない人はできるだけワクチン打ってやれよと思う
    この人もだけど、なぜか「私は感染してもしょうがないって覚悟してるもん!」とは言うけど、自分がまき散らす側にもなり得るってところはきれいに無視するんだよなあ

  6. 名無しさん : 2021/08/28 22:58:38 ID: FO8YCMEA

    ワクチン接種後死亡しても、医師の判断で報告されない事例が多いから、実際の死者数は報告されてる以上に多い

    こんなん信じてるんだ
    誰が何と言っても絶対にワクチンは打たない!ともう思ってるんじゃん
    ならわざわざ悩んでる風な感じやめたらいいのに

  7. 名無しさん : 2021/08/28 22:59:50 ID: 0Fm6.nYo

    >また、ワクチン接種後死亡しても、医師の判断で報告されない事例が多いから、
    >実際の死者数は報告されてる以上に多い
    どこソースの話?
    むしろ、「ワクチンを打った後死んだ」人は全員報告となってるから、
    因果関係不明の事例が多数持ち込まれて、陰謀論者の格好のネタにされてるやん

  8. 名無しさん : 2021/08/28 23:01:20 ID: eIc/RIZs

    反ワクチンが拡散してるデマを信じてるんだろうな

  9. 名無しさん : 2021/08/28 23:04:27 ID: VSDGQH4I

    他人に強要するのはおかしい
    憲法違反だよ

  10. 名無しさん : 2021/08/28 23:05:41 ID: mCf1JBYc

    アンチワクチンではないんだけど、ワクチン接種しても感染する可能性はあって、他人に移す可能性はあって、だから摂取しない人を攻撃する風潮は怖いなーと。
    医者の言うことは絶対じゃないよなー、だからセカンドオピニオンとかあるんだしなー、とか思う。

  11. 名無しさん : 2021/08/28 23:07:14 ID: .dnKiKPI

    かわいそうな私を装った反ワクチン

  12. 名無しさん : 2021/08/28 23:07:26 ID: 0Fm6.nYo

    >>9
    憲法は国家権力を縛る法だから、私人間には基本的に適用されないぞ

  13. 名無しさん : 2021/08/28 23:09:07 ID: .dnKiKPI

    家族が可哀想だから一人暮らししろ
    感染しても一人でずっと自宅で様子見療養でよろしく

  14. 名無しさん : 2021/08/28 23:10:12 ID: .dnKiKPI

    米10
    毎日お前に構うの飽きたわ
    別の事書いてよ

  15. 名無しさん : 2021/08/28 23:10:28 ID: 9XTXT5X2

    何言ってんだか理解できないが好きにすればいいとおもう
    血栓症リスク高いから絶対感染したくないし、アストラゼネカしか選択肢無くなったら困るから私はもうワクチン打ったから、外の他人は近寄ってこなくてマスクしてればどうでもいい
    でもこいつが同居家族だったら迷惑だから部屋から出るな常時マスクしてろとおもうし言うわ
    エアコン効いてれば常時マスク余裕だから大丈夫

  16. 名無しさん : 2021/08/28 23:14:00 ID: UkdPFBhQ

    家族でコロナに対する考え方が合わないとあれよね
    しかも攻撃的になる人多いし
    神経質に消毒しまくるタイプとか、逆に全く気にしないズボラなタイプとか
    最初は警戒するも自粛疲れだからって少しずつ自分に甘くなっていくタイプとか、
    今まで我慢してきたんだからと一回だけと確率にかけるタイプとか
    推しのフェスやオリンピックとかコミケとか自分の好きなものに対してはガードが降りるタイプとか
    必要最低限の外出、娯楽、妊娠出産を許さないガチ自粛厨とか
    リスクとメリットはそれぞれで存在するのに、
    それぞれが自分が正しいと思い込んでるから、相手が同じ行動取らないと酷くストレスになるのね
    結局どっちかが相手に合わせることになって、だから相手がいざそのデメリット食らうと鬼の首とったようになる

  17. 名無しさん : 2021/08/28 23:17:44 ID: j4Eq0PBY

    私は糖尿病なんですがワクチン接種券が一般の部で来た。一応基礎疾患持ちなんだけどかかりつけ医からも早く打てとも言われてなかったから一般枠で接種券きた時点で予約いれた。旦那は基礎疾患持ちだから接種券来てなくても市役所に言って特別枠で打ってもらえとうるさかった。でも私がいる地域って感染者が少ない所だから外に出る時にマスクする位で充分な地区。甘い考えてなのかしら。今は2回目も打ちおわりましたが。

  18. 名無しさん : 2021/08/28 23:19:46 ID: rhQtjBfY

    この人自身が反ワクじゃなくても、ほかの反ワクが余計な情報を埋め込んじゃって不安あおって
    実質反ワクチン的なふるまいをしちゃうのってホント反ワクって悪よな。

    >実際の死者数は報告されてる以上に多い

    って与太話を信じて医者の言うことを信じない時点でお察し。家族にも怒られるわ。

  19. 名無しさん : 2021/08/28 23:29:12 ID: k/0.oOKM

    ワクチン関係なしに家族がクソだって話しでしょ、コロナ関係ないですー。
    そんな家族とは縁を切ればいいと思います。ただその時はコロナのせいとかワクチン差別とかを理由にしない方がいいね。
    そもそも家族がクソみたいだから。
    正直家族の意見は間違えてないかと思うけどね。言い方の問題はあるが。

  20. 名無しさん : 2021/08/28 23:31:02 ID: I.SNF.7c

    >>18
    厚生労働省で行われてるワクチン会議で
    >実際の死者数は報告されてる以上に多い、っての指摘してた教授いたぞ
    嘘じゃないんだわ、それでもって指摘された厚生労働省はそれを否定もせずのらりくらりと返答
    実際の所は闇だろうな

  21. 名無しさん : 2021/08/28 23:35:59 ID: /NJk0H0k

    ワクチン打っても感染するし、感染しても重症化しないってなら
    別に他人が打とうが打つまいが気にならないわ

  22. 名無しさん : 2021/08/28 23:36:05 ID: F4fkXJY6

    自分から家族にコロナうつす可能性あるから一人暮らししたらっていう理屈はわかるんだよな

  23. 名無しさん : 2021/08/28 23:40:00 ID: 0Fm6.nYo

    >>20
    ソースは?

  24. 名無しさん : 2021/08/28 23:43:35 ID: /NJk0H0k

    なんでそんなに反ワクがダメなのよ
    意味わからんわ

  25. 名無しさん : 2021/08/28 23:47:14 ID: OkIgF6fk

    医者が大丈夫と言ってるのに信じられないって
    そりゃもう立派な反ワクチンだよ
    この人が感染した時に看病させられる家族がかわいそ

  26. 名無しさん : 2021/08/28 23:48:25 ID: dhZBT9Mc

    こういう人って血液サラサラの薬飲んでるんじゃないの?

  27. 名無しさん : 2021/08/28 23:48:39 ID: 0Fm6.nYo

    >>24
    逆にどうして認めてもらえる道理があると思うんだ?

  28. 名無しさん : 2021/08/28 23:49:46 ID: /NJk0H0k

    ※27
    ※21

  29. 名無しさん : 2021/08/28 23:49:48 ID: c/aPiSXc

    こういう時に持病もなく健康体であることって有難いんだなと実感した

  30. 子育てちゃんねる : 2021/08/28 23:55:01

    お互い、覚悟を持ってうつらない、移さないの生活をおくるしかない。どうしても接種できない、しない、なら思いやるしかない

  31. 名無しさん : 2021/08/28 23:59:45 ID: 0Fm6.nYo

    >>28
    本人がワクチンを打たないだけなら勝手だよ
    他人をその方向に誘導するために、ウソやデマを流すのが許せんだけ

  32. 名無しさん : 2021/08/29 00:04:23 ID: /NJk0H0k

    ※31
    あー、同調圧力のお方ね。
    そういうの迷惑でしかないから少し黙ってて。
    まだ何が正しいかなんてまだ誰にもさっぱりわかってないんだから。
    ちなみに自分自身は反ワクチンではない。
    しかし、反ワクチンの警察ぶりはきらいだわ

  33. 名無しさん : 2021/08/29 00:07:56 ID: 0Fm6.nYo

    >>32
    意味がわからんし、黙った方がいいのはお前だよ

  34. 名無しさん : 2021/08/29 00:13:56 ID: HQp8byNM

    >>28
    ウィルス量増えるから感染率当然上がる。
    重症化して面倒見るのは家族と医者、自分だけの問題じゃない。
    家族で陽性でれば職場学校も封鎖だぞ。

    初動ならまだしもこれだけ医療崩壊重症化改善情報出てて何もわからないはさすがに無能すぎる。
    金属混入は様子見する価値はあると思うけど、それ以外は総じて思考回路疑うわ。(経口異物は想定されているとは思うけど直は

  35. 名無しさん : 2021/08/29 00:23:29 ID: .dnKiKPI

    武漢肺炎

  36. 名無しさん : 2021/08/29 00:27:40 ID: wqxWjLfI

    ちゃんとした人はワクチンうてない人が存在するのは想定してるから大丈夫
    ワクチンうった目的の一つはうてない人にうつさないためだし
    報告者がワクチンでトラブル起きても報告者を責めていた人は誰も責任取らないしね

  37. 名無しさん : 2021/08/29 01:16:25 ID: 2nyT6Nh2

    >医師に相談しても、"因果関係が証明されてないから" ワクチンは打っても良いと言われた

    専門家の意見よりネットの匿名の「有識者」の方が正しいと思う、馬鹿はさっさとコロナで間引き

  38. 名無しさん : 2021/08/29 01:36:27 ID: c8T11wSw

    ま、感情的に死ぬかもしれないって思うと打てないよね。安全基準を満たしていてもバンジー飛べない人がいるみたいな感じかな?
    周囲ももう少し本人の気持ちに寄り添ってあげれば解決するかもしれないのに圧力をかけるのは違うでしょって思うね

  39. 名無しさん : 2021/08/29 01:36:50 ID: RFSg/2DM

    ただの個人がワクチン打たない選択しただけで「反ワクチン」呼ばわりはおかしい
    まるでそういう思想持って活動してるみたいな言い方やん
    個人で決めた個人の問題で別にデマ広めてるわけでもないのに

  40. 名無しさん : 2021/08/29 02:00:54 ID: ZiTJXdaQ

    793が真理だよなあ
    ずっと死ぬまで引きこもっていられるならいいだろうけど
    病気になって入院してそこでコロナにかかって
    なんてことになったら医者にも周りにも大迷惑だし
    そもそもこの先、ワクチン接種してないひとは
    対応できる設備がないので入院お断りって
    医療機関さえ出てくるんじゃないの

  41. 名無しさん : 2021/08/29 02:07:47 ID: .rG27bwU

    ワクチン打てない、打たない理由がある人をそんなに敵視する人って何なんだ?
    感染予防をしっかりしてたら良いじゃん
    そこまで興味持てない

  42. 名無しさん : 2021/08/29 02:11:20 ID: 4HKPhceY

    ワクチン肯定派で今日2回目打って来たけど
    ワクチン後のシ者は、そのうち因果関係が解明されるかも知れない
    知能の低い人が騙されるような安易なデマは駄目だけど
    Covidもワクチンも正しく恐れる必要はあると思う

  43. 名無しさん : 2021/08/29 02:16:03 ID: ZiTJXdaQ

    ※41
    予約が取れないとか体質的にかなりリスクが高いとかならともかく
    ちょっと怖くて打たな~いみたいな人たちがガンガン感染すると
    今のように医療機関が破綻してそのほかの病気で治療を必要としている人まで
    その治療が受けられない、後回しになるからでしょう

  44. 名無しさん : 2021/08/29 02:19:40 ID: c8T11wSw

    ※40
    793って載ってないなと思って元スレまで見に行っちゃったよ
    783の間違いかな?

  45. 名無しさん : 2021/08/29 02:25:25 ID: QOpjF34w

    >医師のお墨付きがあっても、ワクチン接種後の死亡事例は元々血栓症リスクが高い人がほとんど
    >また、ワクチン接種後死亡しても、医師の判断で報告されない事例が多いから、
    >実際の死者数は報告されてる以上に多い

    それ、どこから得た情報だろう?
    お医者さん以外の情報を信じるのなら同程度の信頼性があるかどうかは考えよう。

  46. 名無しさん : 2021/08/29 02:45:40 ID: APQx8pNU

    陰謀論者者じゃ無いけどウチは家族全員で打ちません
    副反応所じゃ無い所の副作用の恐れ有りばっかりだからね
    て言うか、もうコロナには感染してると思うわ、無症状なだけで
    空気感染だから人が集まってるトコに散々出かけざるを得ない毎日だから、マスクぐらいじゃ凌げ無いでしょ

  47. 名無しさん : 2021/08/29 02:47:39 ID: c8T11wSw

    ※46
    感染しているかどうかは抗体検査でわかりますよ
    抗体検査で過去感染していたかどうかを調べた上でワクチンを打つかどうかもういちどご家族で話し合ってはいかがでしょう?

  48. 名無しさん : 2021/08/29 02:51:13 ID: PMPUYNeM

    この人は専門家である医者のお墨付き受けてもワクチン打たない選択してるからなんだかなって感じ
    そりゃ家族からしてみたらさっさと打てって言うわ

  49. 名無しさん : 2021/08/29 03:09:12 ID: ZC.Jb2Yg

    >死んだら医者が責任取るわけもなく、高リスクで接種を選んだ自己責任

    医者が責任取ろうととるまいと、
    その時報告者はもう死んでていないんだから関係ないんじゃ?
    存在が消滅するってもう自我も思考も痕跡もないことだろうに
    あとそんなにコロナだのワクチンだのばかり怖がってるけど
    外歩いてて車に突っ込まれて死ぬとか大理石のテーブルに頭ぶつけて死ぬとか
    死は本来日常的なものだ
    確率とか関係なく死ぬときは必ず死ぬし

  50. 名無しさん : 2021/08/29 04:00:28 ID: aANr2mV2

    家族が責めてくるのは同居だからなんじゃ無いの。
    独立して1人で生活すればワクチン打とうが打たなかろうが責められなくなるよ。
    1人暮らしのほうが感染リスクも下がるしお勧め。

  51. 名無しさん : 2021/08/29 04:01:46 ID: 4odZBzok

    もう意地になってるとしか思えない感じだけど…
    コロナ罹ったら高熱→息苦しい→肺炎でレントゲンの肺が真っ白
    とか洩れなく付いて来る様だし
    意地になって想像力が欠けてる

    というか
    血栓が起こりやすいなら、
    もしも起こったときの対策を掛かりつけの医者はやってくれないのだろうか?
    「因果関係ないから大丈夫」
    で終わり?
    それ、ホントにかかりつけの医者?
    どうにも腑に落ちない話じゃね?

  52. 名無しさん : 2021/08/29 04:45:25 ID: ZiTJXdaQ

    医者は大丈夫って言うけど責任は取らないって言うなら
    だったらそもそも医者に掛かる意味なくないか
    出される薬が効かなくても責任は取らないし
    医者が血栓ができやすいと言ってるけど実は適当言ってるだけの可能性もある

  53. 名無しさん : 2021/08/29 04:50:23 ID: ZiTJXdaQ

    ※46
    ワクチンはコロナに掛かりにくくなるだけじゃなく
    重症化を防ぐ役割もあるんだよ
    コロナに感染した人が再度コロナに掛かるし
    次は無症状では済まないかもしれない
    家族全員で症状が出て気づいたら母親が亡くなってたって報道も
    ついこの間あったばかりじゃない

  54. 名無しさん : 2021/08/29 05:17:43 ID: 2ixTWfvc

    アホやな

    血栓症リスクの持病ある
    主治医いるなら

    しれっと抗血栓薬でも出してもらってその合間にワクチン打てばいい

    しれっと出してくれると思うぞ
    まずは身近な医者に相談しろよ

  55. 名無しさん : 2021/08/29 05:29:27 ID: 857zIbUc

    ※7
    接種派の方が平気で嘘を言うんだよな。
    接種後の死亡者が全員報告されていると言うのは、真っ赤な嘘。

    4時間以内であっても医者の判断次第で報告されていないケースもある。

    今年の人口動態見てみろ。
    感染者の波とは全く関係なく死者が激増してる。そして、その増加は接種と比例してるように見えるんだけど?

  56. 名無しさん : 2021/08/29 06:00:49 ID: c8T11wSw

    ※55
    ド素人が生データの数値だけ見ても何もわからんよ
    生兵法は大怪我のもと。死者が増えて接種人数増えたからってそれに相関関係があるかどうかはわからないでしょ
    あたかもワクチン接種が死者数を増やしたかのように書き込むのは嘘より悪質なデマゴーグだよ

  57. 名無しさん : 2021/08/29 06:04:35 ID: 857zIbUc

    ※56
    明らかな嘘はスルーして「見えるんだけど?」と言ってる方はデマ呼ばわり。
    酷いな全く。

  58. 名無しさん : 2021/08/29 06:05:49 ID: 857zIbUc

    ※55
    大阪なんかも「ワクチン効果あり!」で出してたデータに何故か未接種カテゴリーに「不明」というものが含まれてた。
    そういうデータで「感染者は未接種ばかり!」

  59. 名無しさん : 2021/08/29 06:07:15 ID: 857zIbUc

    ※56
    しかし、接種派の嘘は認識してるんだな(笑)やっぱりね。

    分かっててやってる連中がいるのは察してた。

  60. 名無しさん : 2021/08/29 06:43:47 ID: c8T11wSw

    ※59
    >しかし、接種派の嘘は認識してるんだな(笑)やっぱりね。
    書いてないことを勝手に納得して想像力たくましいことですね
    そういう人だから生データみたら「見えるん」でしょうね

    私は死亡者の報告については何も知りません。知らないことに触れる必要もありません
    その真偽を判断する立場にもありません
    触れないことに過剰に反応するあなたはちょっとおかしいのではないですか?

    ワクチンについてご家族、ご友人、同僚にもちゃんとあなたの考えを伝えるといいんじゃないでしょうか
    きっと皆から感謝されることでしょう

  61. 名無しさん : 2021/08/29 07:24:11 ID: 857zIbUc

    ※60
    家族や知人にはとっくに伝えてる。
    感謝してくれる人の方が多かったけど、不快な感情を表す人もいた。

    しかし何故キチンと確認しないような人が、こちらにはデマと言ってくるのかな(笑)

  62. 名無しさん : 2021/08/29 07:25:23 ID: 2nyT6Nh2

    ※43
    どうしてもワクチン接種したくないやつは事前に
    「感染、発症しても医療機関に負担を掛けないよう、医療機関ではない隔離施設への収容に同意します」
    と宣誓、登録してくれるなら構わんな。

  63. 名無しさん : 2021/08/29 07:31:12 ID: 857zIbUc

    ※62
    それなら接種後の副反応は?
    医療機関に負担をかけない理論は破綻してる。

  64. 名無しさん : 2021/08/29 07:31:46 ID: c8T11wSw

    ※61
    >しかし何故キチンと確認しないような人が、こちらにはデマと言ってくるのかな(笑)
    確認というのは死亡者の部分のことでしょうか?そこには触れていないのでデマもなにもありませんね
    そして私が指摘した部分はデマです

    あなたは「触れない」ことに敏感なようですが私のレスにも「触れていない」部分がありますよね
    貴方の中で「触れないことを指摘する」ことと「自分は触れない」ことがどのように正当化されているのでしょうか?
    他人には指摘しておいて自分は特別ということですか?
    「触れない」のが嫌なら全てにレスするべきなんじゃないですか?

  65. 名無しさん : 2021/08/29 07:33:36 ID: 857zIbUc

    ※64
    デマとは?

  66. 名無しさん : 2021/08/29 07:36:51 ID: c8T11wSw

    ※65
    触れないんですね

  67. 名無しさん : 2021/08/29 07:37:14 ID: 857zIbUc

    ※64
    あなたのデマ定義が良く分からないけど、例えば今モデルナに異物混入していたとニュースになっていて、それが金属粒子だったという事まではニュースになってるね。

    それで、接種した人たちの副反応がもしかして金属アレルギーで発症してたのもあったんじゃないかな?と言ったらそれもデマ扱いになるのかな?

  68. 名無しさん : 2021/08/29 07:38:02 ID: 2nyT6Nh2

    ※63
    コロナに限らず予防接種、ワクチンの副反応の対応は組み込み済みのリスクだろ。

    ※65
    国家が認定した資格をもつ医師の意見に反論するのに、なんの根拠も権威もないならデマだろう。

  69. 名無しさん : 2021/08/29 07:38:31 ID: 857zIbUc

    ※66
    あなたの定義が良く分からないからね。
    都合良く言われても困る。

  70. 名無しさん : 2021/08/29 07:39:36 ID: 857zIbUc

    ※68
    疑問を呈してるのに反論とは?

  71. 名無しさん : 2021/08/29 07:41:18 ID: 857zIbUc

    ※68
    そもそも国としては接種強要はしないようにと言ってる訳だけど、接種派こそねじ曲げてるのでは?

  72. 名無しさん : 2021/08/29 07:42:10 ID: 2nyT6Nh2

    ※67
    そのロットのワクチンを接種した人の、副反応と金属アレルギーについて保健所なりの調査、統計結果を出してから言え。
    でなければそれをデマっいう。

  73. 名無しさん : 2021/08/29 07:43:48 ID: 857zIbUc

    ※72
    それではワクチン効果ありも感染者の接種・非接種を全て公開しないとダメだよね。

  74. 名無しさん : 2021/08/29 07:48:39 ID: c8T11wSw

    ※69
    >あなたの定義が良く分からないからね。
    はて?私が死亡者の報告について触れなかっただけで過剰に反応したのはあなたですよ
    「触れる」「触れない」についてよくわかっているのはあなたのほうでしょう?
    正直「触れない」ことに過剰に反応し「明らかな嘘はスルーして」「接種派の嘘は認識してるんだな(笑)」という結論に至る思考回路は私には到底理解不能な領域です

    それでいて貴方は平気で「触れない」をやっている
    なので私は
    >貴方の中で「触れないことを指摘する」ことと「自分は触れない」ことがどのように正当化されているのでしょうか?
    と、書いたのです

    私の定義は関係ありません
    ご自身のふるまいを説明すれば事足りることです

  75. 名無しさん : 2021/08/29 07:51:48 ID: 857zIbUc

    ※74
    そうなってきたら見解の相違だね。

  76. 名無しさん : 2021/08/29 07:53:39 ID: 857zIbUc

    私がデマと思ったからデマというような事を言われても、それで反論しろって、困るね。

  77. 名無しさん : 2021/08/29 08:07:45 ID: c8T11wSw

    ※76
    「触れない」と「デマ」は別問題です
    「触れない」はあなたが独自に持ち出してきたものです
    繰り返しになりますが私の定義は関係ありません
    ご自身のふるまいを説明すれば事足りることです

  78. 名無しさん : 2021/08/29 08:14:21 ID: m1KelbVM

    体質や持病なくても国産ワクチン待っている人も
    かなり居るし、絶対にオレは打たないって人も居るし
    面倒くさいわねw
    国産ワクチンって、三共とシオノギ製薬が
    治験しているんだっけ?
    取り敢えず、モデルナは嫌だわw
    ファイザーきぼんぬ

  79. 名無しさん : 2021/08/29 08:50:13 ID: 2nyT6Nh2

    ※73
    厚生労働省が公開してる。
    ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_kenkoujoukyoutyousa.html

    厚生労働省が接種を実施・奨励していることを根拠に副反応のリスクを差し引いても有効性が大きいと見なすのが妥当であるし、それに反対して接種率を抑えようというなら権威ある根拠を引用してよ。

  80. 名無しさん : 2021/08/29 09:28:01 ID: HoyR3UmI

    机上と現実は違うからなぁ 
    実際ポツポツ血栓の既往症があってワクチン後になくなった遺族が声上げ始めてる
    でも社会認識って数年たたないとそれが当たり前のものとして認識されない
    例えば今週号のモーニングで児童相談所が子供を救うコンセプトの漫画に明石市市長が児童相談所の親子引き離しを謝罪をモデルにした話がのってる
    虐待誤認で一年間親子引き離しのせいで今も親子関係の構築に苦しんでると
    児童相談所が事故を虐待と誤認して親子を引き離す
    親を逮捕するって2012年ごろからポツポツ話が出てたんだよ
    でも現実のこととして警察やマスコミに周知されてきたのは2018年ごろから
    当時の一般的な認識は虐待する親が悪い!子供は被害者!だったんだよ
    だからあと5年ほどしたら血栓の既往症があったのにワクチンうつバカが悪いになるかもしれない 知らなかったのにね
    社会認識って結構時代の流れでかわるんだよ

  81. 名無しさん : 2021/08/29 09:38:24 ID: 0Fm6.nYo

    >>80
    ああ、児相連れ去りに反ワクチン、
    つまり内海聡ですか
    その「界隈の方」なんですねあなた

  82. 名無しさん : 2021/08/29 10:57:37 ID: wv0EwqSI

    リスクの比較ができない人なんだなって印象しかない。データを見て判断できないし、医者から大丈夫って言われてても「なんか不安」で思考停止しちゃうんだろうね。かわいそう。
    こういう人には何を言っても無駄なんだろうな。でも発症して重症化したら入院だろうし、「ワクチンをあえて打たなかった人」が医療資源を圧迫するのすごくモヤモヤする。

  83. 名無しさん : 2021/08/29 10:58:42 ID: hh9MIKk2

    ※78
    モデルナの方が副反応強めだけど接種後の抗体価はファイザーより高いのになあ

    明確な主義があるなら仕方ないけど、モデルナアームとか異物混入とかでなんとなくふわっと嫌だなと思ってる程度なら早く打てる方をさっさと打った方がいい

  84. 名無しさん : 2021/08/29 11:00:25 ID: 1Kw7KPg6

    ここはいつからヤフコメになったんだ?

  85. 名無しさん : 2021/08/29 11:25:10 ID: .dnKiKPI

    ツイッターでデマできなくなって
    ヤフコメやまとめサイトに引っ越してきた奴らがいるんですよ

  86. 名無しさん : 2021/08/29 11:28:03 ID: .dnKiKPI

    米83
    該当ロットが発見、よけられてる今
    発見される前より安全になったかもしれんねw
    はよせんとアストラゼネカが待っとるで

  87. 名無しさん : 2021/08/29 11:43:38 ID: QG.R00ps

    mRNAワクチンが優秀過ぎるせいで見劣りしてるけどアストラゼネカも別に悪くはないよ
    感染予防効果では劣るけど重症化予防は同じくらいあるみたいだし
    血栓リスクだって喫煙の方がよっぽど高いくらいだし

  88. 名無しさん : 2021/08/29 12:07:10 ID: QOpjF34w

    泥仕合議論に巻き込むのは、詐欺師がやるやり方だから
    無視でオッケーよ。
    レーシックと違ってワクチンは医者や看護師が
    率先して打ってるんだからそれだけでも
    十分信頼に値するでしょ。素人がデータを見るのは
    危険よ。マスコミだってすぐ都合のいいグラフを
    出してあおるでしょ。

  89. 名無しさん : 2021/08/29 12:38:36 ID: 0Fm6.nYo

    >>88
    ネットでいろんな情報にアクセスできるようになった分、
    素人がすぐ「ここにこういう論文が」「ここの学者がこういう説を」
    と持ち出すことができるようになったけど、
    「学者」や「医者」だからって全ての人間が信用できるわけじゃなく、
    その論文や説を多くの専門家が検証・追試して初めて信用に足るだけの
    論拠として成立するわけだからね。「論文がある」だけじゃ、
    まだたたき台レベルの話なのに、それを「論文になってる=科学的根拠がある」
    と短絡的に勘違いする奴の多いこと

    あとありがちなのが、英語(他外国語)のホームページを出してきて、
    「教養のある人間ならこういう情報も手に入る」と
    提示して優位に立とうとする奴が、実は英文を読み違えていて
    筆者の主張とは全然違う内容を読み取っていたり、
    あるいはその人物が現地ではトンデモ扱いされてる信用性ゼロの
    論者だったり、という構図もよくあるな

  90. 名無しさん : 2021/08/29 12:42:55 ID: 2H5EtKNA

    こんな短期間で作られて副反応も今までのワクチンとは桁違いに酷いのに要らんこと考えずに打て打て強制されるものなんておっかなくて無理だわ
    あげく接種回数は増えるわ異物は混入するわ効果ある期間は短くなるわ何を信じてんの推奨派は

  91. 名無しさん : 2021/08/29 13:06:29 ID: .dnKiKPI

    リスクゼロじゃなきゃ何もしない、は立派な妄言です。
    水も飲まないほうがいいよ、異物混入してるかもね
    水道水に異物の事例いっぱいあるけど、聞きたい?

  92. 名無しさん : 2021/08/29 13:17:37 ID: OkIgF6fk

    >>90
    ワクチン打った方が感染率も重症化率も圧倒的に低いという
    結果を信じてるよ
    現実見てるからね

  93. 名無しさん : 2021/08/29 15:47:17 ID: 1Kw7KPg6

    >>85
    そういう事だったのか
    なんか最近どこもかしこも荒れてると思ってた・・・

  94. 名無しさん : 2021/08/29 20:11:46 ID: ZiTJXdaQ

    ※89
    アンチワクチンの医者がそもそも医者はワクチン打ってなきゃ医大に入れない
    子供は留学してるけどワクチン打った証明書なきゃ留学できないって
    突っ込まれまくってて、最終的に実は自分と家族はワクチン打ってましたって
    ゲロったの見てから、医者でワクチン否定してるってマジでただただ
    馬鹿を相手に商売してるだけなんだなぁ~ってなったわ

  95. 名無しさん : 2021/08/29 20:27:24 ID: 0Fm6.nYo

    >>94
    それソースある話?
    煽りじゃなく、事実確認として知りたい

  96. 名無しさん : 2021/08/29 22:12:17 ID: .dnKiKPI

    ワクチン打たなきゃ医者にもなれないし留学できないのはソース不要では?
    反ワクチンの医者なんてそもそも存在できないのでは?

  97. 名無しさん : 2021/08/29 22:15:30 ID: .dnKiKPI

    こういうので「賢くなりたいアホ」を一斉に釣り上げて、そいつらの連絡先をマルチ商法の
    会社に売るんや。そこから、サプリだの電波妨害装置だのしょうもないゴミを紹介すると
    普通に宣伝するよりものすごく効率的に引っかかるんや。
    なにせ最初からアホを厳選してるわけやからな。アホが買うのは自明の理なわけや。

    アホもアホで、買った分の元を取ろうと必死になって宣伝するから広告費も最低限で済む。
    それでアホが何をしようとあくまで自主的な活動やから、マルチ会社は何の責任も痛手もない。
    で、世間に知られ始めたころに撤退や。あとは在庫抱えたアホだけが路頭に迷う結果になる。

  98. 名無しさん : 2021/08/29 22:56:06 ID: 0Fm6.nYo

    >>96
    違う、その医者が誰なのかを知りたいんだよ
    できればその自白したという確証も

  99. 名無しさん : 2021/08/30 11:38:19 ID: oVX3e25A

    血栓は自分とせいぜいその家族
    感染は無差別、もちろん自分や家族も含まれる

    リスク高いのはどっち?

  100. 名無しさん : 2021/08/30 17:53:29 ID: dNOSeaDw

    厨二病っぽさを感じる
    「特殊な体質のためワクチンを打てないアテクシ」に酔ってる

  101. 名無しさん : 2021/09/01 19:07:18 ID: Qm8sNbaQ

    この手の一見「私分かってます」系のバカって、血栓症リスクって言葉だけ
    ずっと使うんだけど、まあほぼデマまき散らしてるのと変わらんわなあ。

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