10年前に姉が亡くなり、父側の墓に納骨した。数年後に両親が離婚。母側の墓に移したかったが父側は拒否

2021年09月06日 12:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1627157702/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part140
989 :名無しさん@おーぷん : 21/09/01(水)10:14:12 ID:ko.vb.L1
流れぶった切ってすみません。
どこで質問したらいいかわからなくて、こちらで質問させていただいてよろしいですか?

990 :名無しさん@おーぷん : 21/09/01(水)10:18:04 ID:ko.vb.L1
10年くらい前に姉が亡くなった。
その時は普通に納骨した。
しかし、その数年後に両親が離婚。
父側の墓に納骨してたから母側の家の墓に移動(?)したかったが、
父側はそれを拒否。


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理由は、「亡くなったときはうちの子だった」というもの。
何回も移動したい旨を父側に伝えるがガン無視。
埒が明かないので法的措置を取ろうとしていた。
法的措置の手続きとかしてる最中、突然父が「もう骨とかどうでもいい」といい、
実家に置いて出て行った。
いま、姉の骨は実家の仏壇前においてある。
普通に考えればそのまま納骨したらいいじゃん、って思うが。
実家には祖父母が住んでいてその祖父母はなんと、父側の意見を尊重しまくる。
なので、祖父母の考えとしては
・なぜ移動させなきゃいけないのか
・離婚の原因を作ったのはお前だ(実際は父のモラハラで離婚)
という感じ

さすがに仏壇の前に無造作に置いてある姉を見るとやり切れない気持ちでいっぱいになる。
なのでどうにかしてちゃんと墓に入れたいんだがどうしたらいいんだかわからない。
調べても通常の納骨手順しか出てこないのでここで質問させていただきました。

993 :名無しさん@おーぷん : 21/09/01(水)11:19:27 ID:wh.br.L1
>>990
>父側の墓に納骨してたから母側の家の墓に移動(?)したかった

誰が?
母親が?なら母親は今何やってんの?
それとも990が?
いずれにせよなんで祭祀の当事者である祖父母に事前に相談と了承をとらなかったのか

>父側の意見を尊重しまくる。なので、祖父母の考えとしては
>・なぜ移動させなきゃいけないのか
>突然父が「もう骨とかどうでもいい」といい、実家に置いて出て行った。

父側の意見を尊重しまくるなら「もうどうでもいい」と置いて行ったんだから、
尊重すれば普通に納骨されるだろう
そうしないんだから父側の意見を尊重するのが理由ではない
祖父母側には色々言いたいことやわだかまりがあるんだろうと思う

入れたい墓は母親実家の墓ってことだと思うが、この先祭祀を継ぐのは母親の兄弟になるのでは?
もしそうならそっちに話通さないとだめだと思うが
そうじゃなくてこの先母親→990が祭祀の当事者になるんなら、
自分の実の娘・姉なので自分が今後供養していきたいって話をしたらどうか

994 :名無しさん@おーぷん : 21/09/01(水)12:05:17 ID:ON.9s.L1
>>990
祖父母の許可もないのに感情的になって法的手続きまで
突っ走ってる母親にも何かしらの離婚原因はありそうだけどね?

納骨なんて墓石どかして中に入れればいいからお前さんでも出来る。
でも死者を弔うってそういう事じゃないんだよ。それに意味はない。

亡くなった10年前は同じ性を持つ家族として弔った事の意味。
祖父母はそれが分かっているからダメと言っている。
母親はそれが分からないから感情的になっている。平行線だね。

998 :名無しさん@おーぷん : 21/09/01(水)16:14:23 ID:TT.c8.L1
>>990
母方の墓を継ぐ人間が母以外だと
その人の気持ちもあるから面倒な事になりそうだけども

骨を移すとなると改葬許可(役場で聞いて)がいる。
書類がいるので父親とのやりとりは必要になると思う

999 :名無しさん@おーぷん : 21/09/01(水)16:40:41 ID:WS.46.L1
お墓かー、うちもいずれ墓終いしなきゃだな
自分と夫は共同墓地でいいねと話してる、子どもの負担になるからね

1009 :名無しさん@おーぷん : 21/09/01(水)18:10:33 ID:U1.e1.L1
>>990
そういうことはさ、誰にも相談できないなら弔ってくれた菩提寺のお坊さんに相談すると良いよ。
あるいは移動しようとしている母方の菩提寺のお坊さんにね
彼らは納骨のプロだしメンタルケアのプロでもある。
揉めている内容を話したら、ものの道理として分骨などの出来ること出来ないことを教えてくれるし、
どういう風に話せば関係者が心安らかに無理を通せるかをアドバイスしてくれる。
場合によっては出向いて説得もしてくれる。
もちろん困っていることの相談に乗っていただけたなら
感謝の気持ちでお布施するのが礼儀になるけどね。
ひとつの方法としてはアリ。

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/09/06 12:13:09 ID: myARO/1Y

    そのまま納骨したらいいじゃん

  2. 名無しさん : 2021/09/06 12:16:55 ID: UjWunqYA

    祖父母に「姉の骨を納骨しないなら、お前らの骨もこういう風に置きっぱなしにするけどいいか」て言ったれ

  3. 名無しさん : 2021/09/06 12:20:13 ID: YiR/5Pg6

    母親が自分で新たに墓を作るなら確かにお寺に相談してそのまま納骨すりゃあ良いけどさ。先祖代々の現在は祖父母の持ちものである墓なら持ち主が拒否ならお寺だって入れないだろ。何で先に祖父母を説得しとかないかな

  4. 名無しさん : 2021/09/06 12:23:29 ID: mb6.br/M

    納骨とか軽く考えてるなあ
    好きだから嫌いだからと動かすもんではなかろうに

  5. 名無しさん : 2021/09/06 12:24:28 ID: myARO/1Y

    お寺さんは話通しとけば味方はしてくれるだろう
    納骨も無料じゃないからw

  6. 名無しさん : 2021/09/06 12:37:09 ID: TD/k1Lso

    うちは墓を建てるまで寺に預かってもらってるお骨ある(お布施はしてる)
    母が姉の墓を建てるなり、納骨堂に納めるなり、預かってもらうなり、どうとでも出来るでしょ
    裁判する気だったのに、どう供養するか全く考えてなかったの?
    口先だけで何も行動しない母だから祖父母がキレてるんじゃない?
    自分は何もせずに人を動かそうとする母の、望む言動をしなからって父をモラハラ扱いしてた訳じゃないよね?

  7. 名無しさん : 2021/09/06 12:37:32 ID: sJW1Qpp.

    つーか改葬許可証ちゃんと取ったのか?

  8. 名無しさん : 2021/09/06 12:42:36 ID: boRMcy3g

    第三者に娘の骨はぜひそちらのお墓に納骨してくださいって一筆書いてもらって、祖父母に見せたら?

  9. 名無しさん : 2021/09/06 12:45:35 ID: gxSiK.x2

    気の毒な環境だとは思うが
    分骨とか納骨の手続きを報告者が
    各方面に家族内責任者として問い合わせて動かないと
    もうどうにもならないんじゃないか
    どっちの墓も報告者家族以外の管理らしいし
    双方の親戚にも頭下げて相談して回らないといけないし
    その途中でまた祖母と父がグチグチ言ってくるだろうし
    お母さんには、ぶっちゃけその余力がもうなさそう

  10. 名無しさん : 2021/09/06 12:47:03 ID: bpJr7Q/k

    母が全く空気なんだが、こいつ自身がこの話における「母」なんだろうな

  11. 名無しさん : 2021/09/06 12:50:26 ID: wg3kf1Jc

    というか父親も一度納骨された骨壺を勝手に墓から取り出してきて
    実家に置いていったのか?
    もうなにがなんだかw

  12. 名無しさん : 2021/09/06 12:59:52 ID: YiR/5Pg6

    ※11
    まあ本当に姉の骨が入っていたら大問題だよね。
    姉の骨ならね

  13. 名無しさん : 2021/09/06 13:00:14 ID: PWbGEiRE


     骨

     ↑
    なんかゲームボーイか何かのキャラが歩いてるみたいに見える

  14. 名無しさん : 2021/09/06 13:07:43 ID: hwnXLeY.

    ガイ ジの血よく受け継いでそう
    文章から知能がうかがえない

  15. 名無しさん : 2021/09/06 13:08:36 ID: ijEpCOXU

    >>12
    こういう所から嘘がバレるってもんだよなぁ
    猫の集会を見たとかそんなほんと可愛らしい嘘ならいいんだけどこんな死人を冒涜したり明らか誰かを叩かせたい目的系の嘘は大嫌いだわ

  16. 名無しさん : 2021/09/06 13:09:51 ID: O0oiG3Go

    姉は父親の娘でもあるのに、どういう事?
    家電を移動させるくらいの感覚みたいだけど、遺骨を移動するという事は各種手続きもいるし、先祖代々の墓なら親戚筋にも許可を取らねばならない。結構手がかかる事だよ。

  17. 名無しさん : 2021/09/06 13:19:44 ID: 4/S.zObU

    うちのところは、骨壺ごと入れるんじゃなくて、骨だけお墓に入れる(いずれ土に還る)
    しかも、納骨は四十九日とかそんな決まりはないので、みんな好きなだけ家の仏壇に置いている
    長い人では20年も家に置いてから納骨したって
    お坊さんも、「好きなだけ置いていいですよ」って言ってた

  18. 名無しさん : 2021/09/06 13:28:30 ID: 34ImnWP6

    そんなに面倒なら自分達で墓作ればいいじゃん
    なんで先祖代々の墓に拘るのか謎
    揉めてるのに
    うちの地方1人1墓制だから割と場所はフリーダムだよ
    自分も先祖とは場所別にするつもり

  19. 名無しさん : 2021/09/06 13:33:47 ID: 29BT48No

    娘(姉)と同じ墓に入りたいというのと元夫に対する嫌がらせということでいいのかな?
    これじゃお姉さんは成仏できないし母親も死んだあとこの世に未練たっぷりのタイプ。

  20. 名無しさん : 2021/09/06 13:39:07 ID: P0zF3Egc

    相談もせずに勝手に移動だ何だってやってたのうける(笑)最初に確認するでしょ

  21. 名無しさん : 2021/09/06 13:46:38 ID: qocPFq1M

    駐車場を移動させるくらいの気軽さ

  22. 名無しさん : 2021/09/06 13:54:11 ID: XcgYvubo

    いらっしゃせ~

  23. 名無しさん : 2021/09/06 14:06:41 ID: BSot2aUg

    納骨済みってことは姉の遺骨は既に父親側の墓の下だよね?
    未婚の子供の場合は大体がその家の墓に入るからそれが普通だし…
    骨はもういいって実家に置いていった…→墓に納めてあるのを持ち出して家にあるって事?誰が?
    母親が法的期間云々で石材業者に連絡して墓を開けさせたの???

    墓は檀家じゃない人間を入れるのを嫌がる寺も多いよ
    同一苗字ならいいけどそれ以外だと墓石一基建てさせて貰ったりする
    分骨ならまだしも墓の下でゆっくり寝ているお姉さんの骨を自分の欲求だけで移動させようとするこの人や母親も充分キチだ

  24. 名無しさん : 2021/09/06 15:28:39 ID: YxOkswiM

    日本語読めてない奴が多いな

    ・離婚は父親の有責
    ・姉の遺骨は父親が母方実家に突然持ってきた(ちゅんと手続したかは不明)
    ・母方祖父母は「父方の墓でいいのでは」という考えで納骨に反対

  25. 名無しさん : 2021/09/06 18:01:18 ID: Yf89PA2c

    そりゃあ父親としては骨壺取り出して渡したところで終わりだろ
    まさか納骨の準備もせずに裁判まで起こそうとしたなんで思わないだろ

  26. 名無しさん : 2021/09/06 18:43:26 ID: judert1M

    一度埋葬した遺骨を次の墓地の受入証明なしにお墓から取り出せるの?
    自治体によってはできるのかもしれないけど、かなり珍しいケースだと思う。
    遺骨の引渡証明書がないと再度の埋葬はできないんじゃない。調査の必要があるんじゃない。

  27. 名無しさん : 2021/09/07 04:51:21 ID: yP2ErAFQ

    墓から移す法的措置をとろうとしていたのに
    仏壇から移すのだとなんで行動しなくなるんだろ

  28. 名無しさん : 2021/09/07 10:59:29 ID: BSot2aUg

    もしかして納骨(墓に納める)じゃなく火葬後の遺骨は父親の家にあっただけなのかも?
    この人が遺骨を納骨と勘違いしている可能性はないか?

    埋葬許可証が火葬場で渡されるからそれを住職や霊園の人に渡さないとお墓には入れない
    一度墓に入れたなら管理者の許可がないと墓から出せないし(墓石専門業者)また許可証が必要だと思う

    母方の祖父母が反対しているなら自分たちで数百万かけて墓建てるしかないよ
    妹である報告者が結婚したら旦那の方の墓に入るから結局母親と姉の墓は墓守居なくなって早々に詰むじゃんw

  29. 名無しさん : 2021/09/07 21:43:05 ID: hICKfiH.

    ちゃんと納められていた姉を父親に「もうどうでもいい」と思わせる妹か…
    姉不幸すぎる

  30. 名無しさん : 2021/09/08 10:45:12 ID: uuXS82KU

    祖父母の意向は
    先祖が眠る場所に遺恨を持ち込むな
    ということだろう

    当たり前だ

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