今女子トイレにいるんだけど、隣に居るのが顔はおっさん、髪は禿げてるし髭も生えてる

2021年09月24日 09:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1627157702/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part140
1604 :名無しさん@おーぷん : 21/09/19(日)16:18:39 ID:mq.y8.L1
トランスジェンダー問題、その人の好きなように生きたらええやろ、
と思っていたのだがいざ目の当たりにすると本気で困るな。


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今隣に居るのが顔はおっさん、髪は禿げてるし髭も生えてる。
なんだけど、足と腕と腹はツルツルボディ、ハーフパンツとヘソだしシャツを着てる。
スタイルは良い。身長は多分180近い。ヒール履いてる。
髪に申し訳程度にピンクのリボンがついてる。
彼を女としてカウントするべきか?男としてカウントするべきか?

1605 :名無しさん@おーぷん : 21/09/19(日)16:32:11 ID:I9.xp.L18
カウントしてどうするの…
線引かれたくないからそういうことしてるんでしょ

1606 :名無しさん@おーぷん : 21/09/19(日)16:35:18 ID:mq.y8.L1
女子トイレだから

1607 :名無しさん@おーぷん : 21/09/19(日)17:00:40 ID:xw.ns.L1
>>1606
トイレはそういうの関係なく犯罪になるはずだよ
トランスジェンダーの知人が何人かいるけど絶対多目的トイレ使ってる

1608 :名無しさん@おーぷん : 21/09/19(日)17:03:19 ID:mq.y8.L1
>>1607
そうなんだ!
スルーしないで警備員さん呼べば良かったわ

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/09/24 09:15:09 ID: 6OopX9sc

    ていうかさ
    同い年の中年女性だって、頭にリボン載せて挙動不審だったら
    お察し…という感じで警備員さん呼ばれない?
    ちょっと頭がアレな方が脱走してきたのかな?的な。
    おっさんが女装する時になんで女児服とかフリフリとかキャミソールとかなのか(中年女性が正気で出歩く服じゃない)
    気になる。

  2. 蜷咲┌縺浴 : 2021/09/24 09:22:21 ID: 7JFmR5.Y

    繝医Λ繝ウ繧ケ繧ク繧ァ繝ウ繝?繝シ縺ョ蝠城。瑚ヲ九※縺ヲ縺?▽繧よ?昴≧縺代←縲∽ス薙?逕キ縺?縺代←蠢??螂ウ縺ェ縺ョ?√→縺区?ァ蛻・縺ォ蝗壹o繧後※繧九?縺ッ繧?縺励m譛ャ莠コ繧医?
    蠢?′縺ゥ縺?〒縺ゅl蝨ー逅?ク翫↓縺ッ閧我ス薙′莠檎ィョ鬘槭@縺九↑縺?s縺?縺九i縺昴%縺ッ隱阪a繧阪h縺」縺ヲ諤昴≧

  3. 名無しさん : 2021/09/24 09:25:17 ID: xmsnthRM

    高身長とツルツルボディにちょっと嫉妬
    とは言えなぜ顔は手入れしないのか気になる
    まあ本人には気の毒だけど通報案件よな

  4. 名無しさん : 2021/09/24 09:25:18 ID: zOd8VV1Q

    >>1
    そういう人ってトランスジェンダーじゃなくて女装趣味なんじゃない?
    男が女装すると過剰に女!って感じの、女が見たらドン引きするようなメイクやファッションになりがちな気がする
    性別適合手術をして戸籍も女性にした椿姫彩菜さんは手術の時「胸は大きくしすぎないで!あまりにも大きいと下品だから!普通が私の望みです!」って言ったらしいよ
    これが本当の女性思考回路だよなと思った。胸が大きくなりたい!ピンクのフリフリのミニスカート着てヒール履いて外に出たい!なんて本来の女性じゃなくて女装家の思考だよね。中身が男だなって思う

  5. 名無しさん : 2021/09/24 09:26:13 ID: k5H4C.hY

    娘がいるからこんなのとトイレで一緒になったらと思うと怖いし個室に連れ込まれたらと思うと身の毛がよだつ。

  6. 名無しさん : 2021/09/24 09:27:03 ID: QCMsGWkk

    これから先、こう考える報告者がむしろ差別主義者と呼ばれる世の中になるのかもしれないと思うと笑うしかない

  7. 名無しさん : 2021/09/24 09:33:07 ID: wWs803HE

    >>6
    LGBTQの理解を進めよう!って動きや圧力がここ最近不自然なくらい進んでるからね、いや進ませたがっているというべきか
    どこかでなにか色々なものが働いてるんじゃないの?と思うくらいだわ

  8. 名無しさん : 2021/09/24 09:40:41 ID: SVci34To

    トランスジェンダーとか全く関係ないただの盗撮魔じゃないの?

  9. 名無しさん : 2021/09/24 09:41:05 ID: yoldIBvw

    正当な理由がないのにトイレ管理者の意思に反して侵入すると、建造物侵入罪だそうな

    女性用、男性用、の区別を無視すれば、それは管理者の意思に反していると言えるし
    覗きや盗撮が目的であればそれは不当な理由と言える

    逆に言えば、正当な理由であれば罪には問われない
    トランスジェンダーの人が用を足すという正当な理由で使用するのは罪に問われない可能性が高い
    女性用トイレが使えず、漏らしそうになり緊急事態的に女性が男性用トイレに入ったとしても
    それも罪には問われない可能性が高い
    あくまで悪いことをする目的でトイレに浸入するのが罪になるようだ

    とはいえ、トラブルになりやすいので
    トランスジェンダーの人は大抵気を使ってはいるのだろうね

  10. 名無しさん : 2021/09/24 09:47:14 ID: Rej3G2JM

    少数派の男性に気を使って大多数の女性に被害者になれって言うんだろ
    冗談じゃねえわ

  11. 名無しさん : 2021/09/24 10:02:44 ID: HARrxlrE

    性同一性障害とか訳ありだったら多少可哀想だけど、やっぱり外で性別の違う人がいるとギョッとしちゃうからご遠慮願いたいわ
    男だって男子トイレに女性がいると驚くからね

  12. 名無しさん : 2021/09/24 10:03:24 ID: 1uR8j3oQ

    トイレは別に犯罪にならんだろ

  13. 名無しさん : 2021/09/24 10:04:39 ID: po.3CMSM

    12なるわボケ

  14. 名無しさん : 2021/09/24 10:20:34 ID: .rcnS1lo

    もうトイレも更衣室もなにもかも「XY」「XX」「FREE」表記にしろ定期

  15. 名無しさん : 2021/09/24 10:28:58 ID: 6OopX9sc

    男って何でもセイ犯罪につなげるじゃん
    トイレ盗撮
    使用済生理用品盗み
    トイレに隠れてゴーカン
    普通にニュースで見かけるやつ
    警戒するな!受け入れろ!って言う前に
    同類の中に潜んでる犯罪者を撲滅しろよ

  16. 名無しさん : 2021/09/24 10:46:51 ID: yxc/g6io

    生まれつきの女性には「歳や外見に見合った服装をしろ」って言うんだからトランスの人にも「歳や外見に見合った服装をしろ」って言いたい。
    顔やガタイとのギャップをエンタテイメントにできるのはそういうコミュニティの中か画面の向こうだけなんだよ!

  17. 名無しさん : 2021/09/24 10:47:46 ID: T7rJOHdA

    顔や体形を濃い黒タイツで完璧に隠した女装コスプレの男が女子トイレで撮影してて
    利用者の若い女性にも写真を撮ろうと寄ってくるから通報してっていう注意喚起見たな
    そういう癖の人…

  18. 名無しさん : 2021/09/24 10:47:50 ID: esc4.Qak

    多目的トイレ行けよ…
    人気のないトイレで自称トランス男性に個室連れ込まれて被害に遭いましたって大きな事件にならないと問題にならないのかな

  19. 名無しさん : 2021/09/24 10:55:14 ID: MMwgvh8k

    女子トイレ使わせろってトランス男性は結構いるけど
    男子トイレを使わせろってトランス女性の話は聞いたことないな

  20. 名無しさん : 2021/09/24 11:01:22 ID: caBDS78E

    ただのw変/態wなのかどうなのか判断するのは難しいよね。
    一般的にあなたはこう見えてますよって言うのを知らせるためにも
    警備員のいるところなら伝えたほうがいいのかもしれない。
    本当に何かしら盗りに来た人かもしれないし、白い目で見られて興奮したい
    類の人かもしれないから。
    逆に普通に見えるのに盗/撮してたとかもあるだろうからホント難しい。

  21. 名無しさん : 2021/09/24 11:05:58 ID: JBbV8n9I

    ※15
    まずまともな男は、完全に玉取って見た目女に化したニューハーフでもなければ女子トイレにわざわざ入ろうとも思わねえし入ることを受け入れろと強要したりしねえよ。

    男子トイレや多目的トイレを使えない正当な理由もないのに女子トイレに入ることに執念する奴は、同じ男でも警戒するし受け入れられんわ。
    警戒するなと憤慨する奴は、良くも悪くも同類の不審者

  22. 名無しさん : 2021/09/24 11:22:04 ID: 4OMKM.YI

    笑っていいともに出てたニューハーフさんはキレイな人が沢山いたけど
    最近の人達はゴッツイ人が多いよね

  23. 名無しさん : 2021/09/24 11:35:34 ID: 36zes52Q

    公共の場所なら体の性別で判断していいと思うよ。
    多目的を使わないで女性用に入ったのって確信犯に感じる。

  24. 名無しさん : 2021/09/24 11:42:33 ID: mm7fuOXA

    俺は女だ()っていいながら女湯に突撃して捕まった男様いらっしゃいましたよね
    それ思い出した

  25. 名無しさん : 2021/09/24 12:19:19 ID: hJh0kSos

    女装して女湯入ったら犯罪なんだから女子トイレも犯罪だわな

  26. 名無しさん : 2021/09/24 12:57:07 ID: xS.rRnsc

    転売関連のスレで見たんだが
    原宿のゴスロリ専門店で限定品の転売防止のために
    「上下全ての当社の衣装でご来店のお客様にしか売りません」をやったら
    中国人のオッサンがその店の全身ロリ服アイテムコーデ着て来たって

    欲のためなら格好なんて厭わない奴らは多いから、トイレに隠し撮りしかけるために女装する奴はいると思う

  27. 名無しさん : 2021/09/24 13:06:25 ID: Z5ydUNsg

    ※8
    そんならもうちょっとクオリティの高い女装するんじゃない?

  28. 名無しさん : 2021/09/24 13:16:23 ID: QjgsDtrw

    恐らくほとんどのTSの人は自分たちが変な目で見られないようにすごく気を使ってると思うから、明らかに男性と分かるような見た目で女子トイレ使わんと思うわ
    大抵は多目的利用したり、堪えて男子トイレ使ったり、女子トイレ使うならなるべく女性に思われるように努力すると思う

  29. 名無しさん : 2021/09/24 13:28:21 ID: GpT9sH4E

    覗き目的で心は女だと言い張る男の騒ぎは現実でもあるからな…
    たまにワイドショーでも放送されてる

  30. 名無しさん : 2021/09/24 13:31:11 ID: /rWka51k

    「俺は女だ」って言っとけば侵入OKなら
    「私は猫だ」とか「私は幼児だ」とかも同じように許可するんだよね?って思う
    本当に病気で苦しむ人と変態犯罪者を区別するためにも
    きちんとしたルールは必要だよね

  31. 名無しさん : 2021/09/24 14:15:44 ID: 3Z5bXUoE

    「女」として美しく見せるための努力の跡を見てしまうと本物なのかなって思って通報し辛いな…

  32. 名無しさん : 2021/09/24 14:26:20 ID: JSfUeiSg

    ここは差別主義者の巣窟ですか?
    時代の流れに逆らってまで差別貫くのって大変そう

  33. 名無しさん : 2021/09/24 14:28:03 ID: MgQ9Oz3U

    いつものように女装しようとして、あとは髭剃ってウイッグを被るだけってところで急に腹具合が悪くなったんだろ
    そっとしておいてやれ

  34. 名無しさん : 2021/09/24 14:32:12 ID: fJq3GFx2

    LGBTに「T」が入ってるのがそもそもおかしいんだよな
    罪に問えるかどうかが自己申告で決まるのは絶対におかしい

    海外だと「心は女だ」系の露出狂が銭湯を出禁になったのを逆恨みして、
    自称女のオッサンたちが施設を取り囲んで恫喝する事件なんかも起きてる
    日本もひとごとじゃないよ
    少なくとも女が怖がる気持ちが全くわからない時点でそいつは女じゃない

  35. 名無しさん : 2021/09/24 14:34:39 ID: 4Qdomlmo

    髭とかそのままでミニスカート履いてる人、うちの近くにもいるんだけど
    あんなもん女子トイレ入られたら通報一択だろ・・・

  36. 名無しさん : 2021/09/24 14:35:16 ID: gU8SW8o6

    ヒゲ生やしてるなんて心は女じゃないじゃん
    女でヒゲ生えてるのに堪えられる女なんかいないわ

    ※31
    ヒゲ生えてる時点で女として美しくいせる努力なんかしてないよ
    心が女だったら真っ先にヒゲの永久脱毛するでしょ

    ほんとこんなのを心が女と認めるとか無理に決まってる
    竿と玉切り落として来い

  37. 名無しさん : 2021/09/24 15:14:39 ID: kNS7roHA

    心が女性だから女子側に入るのは正当な理由では?
    オリンピックでもそうしているし。

  38. 名無しさん : 2021/09/24 15:19:25 ID: MMwgvh8k

    ※37
    どうなんだろうねえ
    自分が男の体をもって生まれたり
    明日いきなり体が男になっても男子トイレに入ると思うし
    今女の体だけど心が男でも、普通に女子トイレ入るわ

  39. 名無しさん : 2021/09/24 15:20:34 ID: U2bNrncQ

    L、G、B、T、ロリ、コン、正義、って言うもんなぁ

  40. 名無しさん : 2021/09/24 15:23:32 ID: QtXXYVww

    ※32
    女に犯罪しまくる男が差別を産んでるんだよ。女装男が犯罪起こしても誰も責任とらんやろ。

  41. 名無しさん : 2021/09/24 15:39:01 ID: sYYf9L/2

    やる気! 元気! いわき!

  42. 名無しさん : 2021/09/24 16:07:04 ID: .rcnS1lo

    とりあえず、温泉や銭湯に関してはナニの有無で判断してほしいわ。
    心だけなら、だれでも言えるんだよ。本気度を見せろよ!てことで。
    …銭湯にも「Free」が必要かしら…?

  43. 名無しさん : 2021/09/24 16:35:46 ID: Wnnc103E

    >>4がすごい納得した
    性的対象と見ているものを自画像として投影しているから過剰に女なのか

  44. 名無しさん : 2021/09/24 16:41:51 ID: Wnnc103E

    >>32
    ちょっと前にニュース記事かなんかで
    イギリスで犯罪者の性別を自己申告制にしたら女の犯罪件数がめちゃくちゃ伸びたっつーの見たわ(男が自分を女だと自己申告してるため)
    たぶんそのうちに世界的に揺り戻しがくると思うよ
    一方的にリベラル志向で男女の垣根をなくす流れにはならないと思う
    身の危険がすぎるもの

  45. 名無しさん : 2021/09/24 16:56:17 ID: fJq3GFx2

    ※44
    自称女のオッサンを統計に含めるようになって女性管理職の割合が劇的に伸びたって話もあるね
    揺り戻しに期待したいが、基本的に男に有利なことはどんどん推し進められてしまうんだよ
    かといって賃金の男女格差はどこの国でもあるが、そいつらが
    「あなたは女だから女と同じ給料で」と言われて納得するわけないんだよな

  46. 名無しさん : 2021/09/24 16:56:35 ID: QjgsDtrw

    ※37
    オリンピックでの体男心女が女性側で出る場合は、一応男性ホルモン値が一定数以下じゃないと認められないという条件はある
    心だけでは認められないぞ

  47. 名無しさん : 2021/09/24 17:08:21 ID: 5ZqUvNes

    ※37
    本当かどうか聞いた話で、男女を確認するための体組織サンプルは「頬っぺたの内側」から
    綿棒でこすり取って採取すると
    なので、ここにあらかじめ別性の組織を付着させてだましたケースがあるとか

  48. 名無しさん : 2021/09/24 17:43:18 ID: gppAKapA

    昔からいるただの変態オヤジだろw
    今はトランスジェンダー問題ちらつかせればなんとかなると思ってるからややこしい

  49. 名無しさん : 2021/09/24 17:48:27 ID: fvHUolP2

    生まれ持った肉体の性と異なる性のトイレや更衣室を使うなら、せめて性別適合手術を受け、もともとの性としての生殖能力を不可逆的に失ってからにしてほしい
    生殖器の形成手術、特に男性の形から女性の形へというのはとても負担が大きいそうだから、そこまでは求めないにしても

  50. 名無しさん : 2021/09/24 18:26:17 ID: pjJJB8ys

    本当に心が女性なら女性用トイレや更衣室使ってもらって構わない派なんだけど、心が女かどうかなんて確認しようが無いからね。
    結局生まれ持った体と手術済かで線引するしか現状は方法が無い気がする。
    女性を装った男の犯罪がある以上は犯罪防止を重視したい。多目的トイレをもっと増やして欲しいです。

  51. 名無しさん : 2021/09/24 18:44:30 ID: ySsEY2D6

    まんさんも今まで社会的弱者利権で甘い汁吸ってたんだからもういいじゃん
    自分より弱い者が現れた時点で利権剥奪になるのはしゃーない

  52. 名無しさん : 2021/09/24 19:03:39 ID: EZE4jrtc

    社会的弱者利権て何?
    具体的に列挙してもらわないとわからないな。

  53. 名無しさん : 2021/09/24 19:39:27 ID: fJq3GFx2

    ※46
    ホルモン値だけでは公平にならない
    成人するまでに出来上がった男性の骨格と筋力を持ったまま「今は心が女性だから」と自己申告だけで女性競技に割り込んでくるのが問題
    だから公式競技は絶対に出生時の性別で分ける必要がある

  54. 名無しさん : 2021/09/24 20:47:41 ID: EZE4jrtc

    ※53
    思春期ぐらいから男の骨格にならないように女性ホルモン打ち続けるくらいしたら女性も納得するんじゃね?

  55. 名無しさん : 2021/09/24 21:01:12 ID: Tzm7VH8I

    身体は男性のトランス女性が女子トイレに入りたい理由がわからない
    他の男性の目が気になるってんなら、他の男性はあなた方の「男の身体」に興味持つわけないでしょ
    それより女性にとってみれば、ただ女装しただけのよからぬ男性が「女で~す」って入って来る方が切実にイヤだわ

  56. 名無しさん : 2021/09/24 21:10:36 ID: rswJ7/io

    オリンピックのトランス選手は手術もしてるから心身ともに女性にはなってる。
    ダメ押しのホルモン数値だった。
    でも男性時代、男性であるべきとしてあの競技をやってて、男性でいることが苦痛で引退して、女性になってもう一度復帰。という心理変化の経緯は知らん。競技好きなんだろうねくらいの。

    オリンピックに出てこなければ話題にも議論にもならなかったので、だからこそオリンピックに出る必要があったんだろうなーと思うが、オリンピックって風邪薬に入ってる成分すらドーピングアウトなのにホルモン調整までする肉体改造はいいんかいとは思った。

  57. 名無しさん : 2021/09/24 21:47:02 ID: 6Xm7xcKw

    日本でトランスジェンダーって言うと、
    椿姫彩菜さんとかKABAちゃんのように、手術まで望む人のイメージが強いけど、
    世界的に見れば、
    「メイクと服だけでホルモンや手術はやってない」人の方が主流なんだよね。

    日本だと去勢しないと性別変更できないなんて非人道的!
    世界の価値観に合わせろ!って詰められるので、
    肉体的には男性の女性が誕生するのは避けられないと思う。

  58. 名無しさん : 2021/09/24 22:13:39 ID: SNNEhyz6

    MtFは同性愛者率がめちゃくちゃ高いって聞いてゾッとした
    トランス女性といってもオートガイネフィリアみたいなのがかなり混ざってるんだろうな

  59. 名無しさん : 2021/09/24 22:54:04 ID: Du9UeCWE

    >>4
    女風呂に入りたい!も男思考だよね
    トランス女性は見られるのを気にして入らないよ

  60. 名無しさん : 2021/09/25 01:49:09 ID: zMtAVawc

    あ~なんかわかる
    おっさんから女同士はお風呂やトイレで気になるでしょ?みたいな話されてキモかったの思い出した
    女同士だったらジロジロ見ないようにお互い気を遣ってるのに
    女装おじさんは例えブツを切り落としてもハアハアジロジロ見てくるんだろうなあ

  61. 名無しさん : 2021/09/25 12:24:57 ID: ./iIvdNU

    >>18
    「アタシは完全に女にしか見えないのに多目的トイレを使ったら元男のトランスだとバレちゃうじゃない!」
    という事で多目的トイレはNGらしいよ

  62. 名無しさん : 2021/09/25 12:46:01 ID: fJq3GFx2

    ※56
    心身ともに女性なわけないでしょ
    何のために性別で出場種目を分けてると思ってるんだ
    染色体がオスならその生物はオスです

    もうこういう考えの男性だけでメンズオリンピックやっててくれないかな
    女は女だけで開催するから寄ってこないでほしい

  63. 名無しさん : 2021/09/25 17:46:23 ID: vTLpqoLg

    海外でトランスジェンダーで女ですと言う犯罪者を女性刑務所に収容したら
    レ○○事件起こしたってことがあったな…

  64. 名無しさん : 2021/09/25 23:26:28 ID: B903B3x2

    美少女なりきりおじさんはよくいるけど
    美少年なりきりおばさんは見かけないな
    せいぜい若い女子のアニメコスプレとか
    宝塚の男役なりきりおばさんが稀にいるくらいか

    女性の男装は「憧れの○○様になりたい」はあっても
    「特定のモデルはいないが萌え萌え美少年になりたい」
    はまず見かけない

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