今日の会社で呼んだ外注のセミナー、とても有意義だった。しかし社内は二度と呼ぶな!って文句の嵐だった

2021年11月07日 18:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1635597795/
何を書いても構いませんので@生活板114
229 :名無しさん@おーぷん : 21/11/03(水)20:06:11 ID:tZ.4w.L1
今日の会社で呼んだ外注のセミナー、とても有意義だった。
うちの会社、売り上げは頗るいいのに利益が悪い。
根本からの見直しで、売るまでの単価が悪いんじゃないかとか
四年掛かりで調査をして仕入れ先はぼったりくり価格ではない適正価格の実態も分かり
売り先も買い叩かれてない寧ろ高値で売れてるという事が分かり、
ならば人件費だと、残業や土日の出勤を減らして
人件費の安いバイトやパートをメインに雇い、新入社員の受け口を減らした。
なのに黒字どころか年々売り上げは伸びてるのに利益が下がっていってる。


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そこでコンサルが入って、管理職のみでセミナーを開いた。
そこでの会話なんだけど
講師「何で人件費を減らすのにパートやバイトが必要なんですか?Aさん、答えて下さい」
管理職A「社員の残業代の単価が高いのでパートなら時給で使える」
講師「そうじゃないですよね?きちんと、素直に、正直に答えて下さい」
全員、無言。
講師「言い方を変えましょうか?パートやバイトに何をさせてるんですか?
残業までさせて。Bさん、なるべく具体的に答えて下さい」
B「Y社からの連絡を受けて受注先X社にいつ頃に納品出来るか
いつ迄に用意出来るように社内で計画の調整をする為に
常に計画を見て調整をリアルタイムで行う為です」
講師「うーんとね、違いますよね。本当に正直に答えて下さい。
はっきりと言えないですか?じゃあここで一番立場の高い方、Cさん、答えてください」
C「営業が納期だけ聞いて適当にとってきた仕事を適当に開発に依頼します。
開発は工数を考えるのが面倒くさいので適当に長い期間を設定します。
その間に開発に必要な諸経費の計算が面倒くさいので事務に投げます。
事務は人事じゃないので開発にいる人達の給料単価が分からないし、
営業の言う仕様が分からないので、今までのセオリーで期間を決めます。
それをマニュアル化してパートにやらせてます」
講師「近いですけど、それだと責任は事務だけになりますよね?本当に正直に答えてください」
C「責任取りたくないので、色んな部署をそれぞれに管理職を作って責任を分散するようにしました」
講師「もっと言うと何ですか?」
C「別に現状で満足してるので、会社を儲けさせて給料を上げたいとか思ってないからです」
講師「そうですよね。どんな綺麗事並べても、本人達がその意識だからわざわざ500万も払って
こんな偉そうな講師の説教聞いてるんですよね。
こんな会社儲けさせてくれと言われても無理ですよ。
僕次も呼ばれたくないのでこういう事言ってます」

私は結構腑に落ちる内容だったんだけど
セミナー終わってセミナー講師呼んだ経営陣の名前をあげて
「何だあの失礼な奴!」って怒ってるの見て、マジでこの会社ダメかもしれないと思った。

230 :名無しさん@おーぷん : 21/11/03(水)20:48:55 ID:tZ.4w.L1
>>229
この講師が指摘してる内容を解説すると
・社員の単価が高い
→責任を分散させる為にいくつも新しい部署を作って役職をつけたので当然高くなる。
→更に新しい部署のための経費が発生。
・最終的な統括責任部門がまさかのパート、バイト頼み。
→問題が起きたらパートとバイトを切れば社外には責任を取ったというアピールが
出来るという環境を構築している。
・その癖、営業、開発、事務への連絡経路が一切マニュアル化されておらず、
仕様、設計を擦り合わせを含んだ工数設定。
→ブランド力で仕事をしているだけで開発までに行き着く時間の方がコスト高。
開発そのものはきちんとしたフローが提出されてるのにうまく開発できてない。

そういうところを分析して数字にして綺麗事じゃない本当の数字を出すと64%が会議、打ち合わせ。
残りの36%の時間で開発。
当然、36%の時間で納品なんてとても出来ないから足りない時間をパートやバイトで補ってるって構図。
結論として要らない仕事をマニュアル化して、変革する時代に合わせた仕事に変えずに
セオリー化して無駄を常態化すれば、そりゃ時間だけがかかって人手も足りない、
納期日数も足りない、でも納期に間に合わせないといけない、当たり前のことです。という指摘。
何の権限も権力もないパートとバイトに社員と同じ仕事をさせる変革は率先してやる。
はっきり言いますが、皆さん仕事は何されてるんですか?
パートやバイトや実務で働いてくださってる下の立場の社員の皆さんに、
あなた方が理解するまでパワポの資料とか作らせてるんじゃないですか?
自分の足で見に行けば5分で済む事を、1時間という時間を使って説明させてるんじゃないですか?
ともっともな指摘だった。
実務で働いてる人達が何をしてるか分からない、きっとそこに無駄がある、
仕事を可視化する為にパワポの資料が必須。
無駄な時間を搾り上げたいって最初言ってましたが、
可視化する事に意味があると思ってる時点でわかってないんですよ、あなた達。
だってこうやって僕がかき集めた数字見れば分かるでしょ?
僕これエクセルで全社員の勤務時間を頂いて計算させただけですよ。
これが可視化ですよ。なんでこれだけが出来ないんですか?

みたいな事をツラツラツラツラ言ってた。
社内は文句の嵐だったけどね。二度と呼ぶな!ってキレまくってた。

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/11/07 18:19:19 ID: L21oecNw

    すごいな

  2. 名無しさん : 2021/11/07 18:21:52 ID: h4gt97w.

    マジでダメな会社じゃん
    報告者は今の会社辞めてこのコンサルに弟子入りしたほうがいいんじゃない?

  3. 名無しさん : 2021/11/07 18:27:19 ID: Fu41UqxQ

    会議とパートの無駄云々は問題外として
    部門体系が利益上がるように組まれていないというのは
    管理職じゃなくて経営方に言う文句では

  4. 名無しさん : 2021/11/07 18:29:08 ID: w63d0p96

    このコンサルに転職出来たらしたいけど、こんなクソ会社で働いてた人を採用してはくれ無さそうw

  5. 名無しさん : 2021/11/07 18:32:23 ID: eYVM600c

    webで読んだコンサルの話で、初めてコンサルがコンサルの仕事をしている話を読んだ。
    なんだ、ちゃんと仕事をするコンサルも居るんだ。

  6. 名無しさん : 2021/11/07 18:32:47 ID: wpl./aTA

    売り上げが伸びてて利益も出ている間は、このまま気が付かないよ。
    ふと売り上げが何かのタイミングで落ちたら急転落するよ、こういう会社は。

  7. 名無しさん : 2021/11/07 18:34:22 ID: x5reZs3o

    コンサルが何やってるかって正直分かりづらいよね

  8. 名無しさん : 2021/11/07 18:37:48 ID: QNEokhr2

    まあ、会社は儲けてないかもしれんが、雇用を作って従業員に還元しているとも言えるのでは?
    本来ならいらん人件費をわざわざ払ってくれてるんでしょ?

  9. 名無しさん : 2021/11/07 18:38:55 ID: 2hlDK1A6

    これが日本です

  10. 名無しさん : 2021/11/07 18:42:27 ID: z4lVa0lE

    無駄な管理職を増やしたからダメなんだって話を管理職にしてもねぇ
    しかも最終結論がお前ら社員にモチベーションが無いからだ、であって
    社員のモチベーションを上げるシステムになっていない、じゃない。

    このコンサルただの経営陣の操り人形でリストラの下準備してるだけでしょ。
    こんなもの受け入れられるわけが無いと思う。

  11. 名無しさん : 2021/11/07 18:43:41 ID: hl4T.t6g

    業務改善コンサルティングの見本だな

  12.   : 2021/11/07 18:45:41 ID: NwUM6h6U

    内部の上層部に仕掛け人がいないと成立しないだろこれ
    コンサルだって本気でダメなところ直すよりは事情を汲むのだってセオリーなのにあえて嫌われる口調使ってるし

  13. 名無しさん : 2021/11/07 18:53:23 ID: Dx0nRI92

    言ってることはもっともだけど言い方がひろゆき式煽り口調なコンサルだなw

  14. 名無しさん : 2021/11/07 18:53:27 ID: D6zBg26o

    たぶん全国どこでも同じような事例があってコンサル側も「またこれかよ」って一種のマニュアル対応してると思うわ。
    うちも似た様な感じだし。

  15. 名無しさん : 2021/11/07 18:54:03 ID: jVtzY/TY

    一回で500万ってコンサル料の相場的に破格過ぎてリアリティないし
    もしそれだけ貰えるレベルで実績あるコンサルならひろゆきじゃあるまいしこんな角の立つような言い回ししないと思うけど
    それにCなんか素直に答えすぎてて違和感バリバリ
    個別面談ならまだしも管理職揃ってて自分が一番立場上の状況で責任取りたくないだの会社儲けさせる気もないってはっきり言うかって
    そもそも管理職へのセミナーって事はこいつも管理職やろ?なんでこんな他人事なん?

  16. 名無しさん : 2021/11/07 19:10:04 ID: dY.XlPrs

    ※3
    管理職は経営側だろ

  17. 名無しさん : 2021/11/07 19:20:41 ID: AkXmlcg.

    それそれのポジションがいい加減で責任を他へ押し付ける体質
    いい加減さのバトンタッチが各工程で行われ
    その辻褄をパートとバイトに合わせさせようとする

    当然パートとバイトにできる事ではない
    というかそんな巨大なうんこの後始末誰にもできないので
    膨大なロスが生じている
    それでも、何かあった時にパートやバイトに責任を擦り付けることができるので
    このシステムが続けられている

    全ては、責任を負わずに、楽をして、給料をもらうため
    会社に寄生する体質の社員のほうが主流になり
    管理職までもがこの体質に染まった結果
    下位の実務者だけが頑張って何とか支えている糞みたいな企業が完成

    管理職になるコースに乗った正社員、学歴高めの人達
    身分制度のように、既得権益のように
    自分達は楽をして、良い思いをして、良い給料を貰えて当然、そう思ってしまって
    腐った体質にどっぷり染まって、10年もすれば立派な無能の出来上がり
    高卒の実務者のほうがよほど価値があったりする
    エセホワイトカラーばかりそんなにいらんのよな

  18. 名無しさん : 2021/11/07 19:48:43 ID: 17Xx12Q2

    こんなセミナー現実にあるかぁ?

  19. 名無しさん : 2021/11/07 19:55:35 ID: QbD70PBc

    まじでおままごと以下の会社だな
    ごっこ遊びでももうちょっと真面目にやるぞ

  20. 名無しさん : 2021/11/07 19:59:20 ID: h7TpkcKI

    こりゃそのうち社員が技術もって逃げ出して終了やな
    現場だけで回ってるならこんな無能な上層部をいつまでも養う理由もないわ

  21. 名無しさん : 2021/11/07 20:07:01 ID: jK1dVJtI

    ※2
    長かったので全く読んでないんだが、それでいいんだよな
    過疎化し消滅する田舎と、潰れる会社はそれなりの理由がある、ってことだよな

  22. 名無しさん : 2021/11/07 20:25:21 ID: z4lVa0lE

    ※15
    作り話でないのならCは明らかに仕込みだね

  23. 774 : 2021/11/07 20:29:01 ID: UkxJ7CU.

    俺も何回か転職して色々なコンサルの話を聞いてきた。いずれも共通するのが耳の痛い話をされると役員がなかった事にしちゃう事だな。自分らで高い金払って要請してるのにバカなのかコイツらと思ってしまうわ

  24. 名無しさん : 2021/11/07 20:34:58 ID: zxQR4BO.

    社員数5000超えると大体こんな感じじゃないの?
    大企業出身は中小いくと使い物にならないし。
    真面目に実務を担う底辺層とその上司が有能な事務職と子会社作って独立すると割とやっていけるという
    大企業病に感染している社員だと独立しても潰れるけどw

  25. 名無しさん : 2021/11/07 21:01:08 ID: hM8AIatk

    このコンサルを呼べる力があるなら
    自社内で改善できるような気もするけど
    まあなんか事情があるんだろうね・・・

  26. 名無しさん : 2021/11/07 21:02:32 ID: 32eh6iLU

    >>12
    だよね
    質疑応答で一番恥ずかしい答えを言わされた人間と
    コンサルが仕組んでると思う

  27. 名無しさん : 2021/11/07 21:51:06 ID: 3m2.AWaM

    >>15
    1回じゃなくて、数か月とか1年の継続指導を行う契約で、
    総額500万ってことなんじゃないの
    自分は、コンサル業の相場も契約のやり方も知らんので
    あくまで推測の話だけどさ

  28. 名無しさん : 2021/11/07 22:16:07

    これが本当かウソかはまあなんとも言えないけどな
    企業の内部告発が続いた頃に、内部告発がなぜ起きるのか・起きないようにするにはどう経営改善すれば良いか的な危機管理のセミナーを開いたら、集まった経営者たちが、
    「内部告発されないよう社員を締め上げるにはどうすればいい?」「内部告発者を発見し吊し上げるにはどうすればいい?」「内部告発されたらどう握りつぶせばいい?」
    という「危機管理」にしか興味が無くてセミナー講師がブチ切れたとかいう話があるしw

  29. 名無しさん : 2021/11/07 22:48:01 ID: jK1dVJtI

    皆知ってるみずほ銀行という3大メガバンクがやらかしてるんだから
    同じような問題持ってて、表に出ない企業もいっぱいあるんだろうね、と思う
    普通は出て来ないからな

  30. 名無しさん : 2021/11/07 22:51:36 ID: NVT7Y2u6

    こういうコンサルに今の政権を批判させてみたいわ

  31. 名無しさん : 2021/11/07 22:52:04 ID: pN7bTPD.

    米27
    一年契約で500万だったら逆に凄い安いな
    一年で人一人雇うんだぞ、しかもコンサル会社の高学歴を

  32. 名無しさん : 2021/11/07 23:10:49 ID: 31TfIH/.

    工数の資料は業務内容確認した上で作ってるし、事前にCをはじめとした関係者とかなりコミュニケーションとってるな。
    会社の規模にもよるが、事前調査・インタビュー・資料・主要メンバー向けセミナー・改善策コミコミなら500万は妥当では

  33. 名無しさん : 2021/11/07 23:16:01 ID: pN7bTPD.

    米32
    それなら500万だと安いぐらいだな…。
    こんなズブズブの組織、おそらく調査に数ヶ月かけてるだろうし。

  34. 名無しさん : 2021/11/07 23:30:19 ID: sLqiJgjg

    ※15が500万が破格って言うから調べたら安いって意味だったわ
    従業員数200名〜既に540万からなのに、こんな大きそうな会社で500万は安過ぎるな

  35. 名無しさん : 2021/11/07 23:49:13 ID: XsKE0MuE

    コンサルって相手がいくらくらいなら出せるか、ふっかけられるかを読み取るのも商売のセオリーの一つ。だから、定価なんかないんだから不思議でない。

  36. 名無しさん : 2021/11/08 04:34:09 ID: PGHbpeZY

    いやコンサルも酷いでしょ
    社員の意識に問題があることが分かったならどうやって意識改革していかないといけないのか提言するのがコンサルの仕事だよ
    論破するだけならひろゆきじゃん、改善案を出せ

  37. 名無しさん : 2021/11/08 04:45:33 ID: kj4Mq1a.

    人件費だけケチろうとした会社の末路だな
    そりゃ業績下がるわ

  38. 名無しさん : 2021/11/08 05:00:14 ID: PzGYKtYo

    ※30
    それだとむしろ財務省を批判対象にした方がいいと思うぞ
    そもそも経営コンサルは政治が専門じゃねえし、だいたい政府と営利企業じゃ金の使い方や発想がまったく別物だ
     
    収支を黒字にすることを優先しまくる政府とか嫌だろ?
    まあ、それやってんのが緊縮財政病バリバリの財務省なんだけど

  39. 名無しさん : 2021/11/08 06:51:17 ID: kCongrgw

    国家公務員と下部組織がこんな感じ
    こんなに頑張りましたって証拠書類を作って組織を維持することが目的になってて本末転倒もいいところ

  40. 名無しさん : 2021/11/08 09:14:25 ID: nK3LpjqE

    >>23
    自分も似たような話をいくつも見たわ
    経営者が、耳の痛い事を言われると
    「あの人は大企業しか知らないからウチみたいな小さな会社の事は分かってない」とか
    「あの人は中小企業が専門だからウチみたいな大企業の事は分かってない」とか
    とにかく難癖をつけて追い出しちゃうの
    そんなんなら最初から呼ぶなや!って心の中で叫んでたわw

  41. 名無しさん : 2021/11/08 09:48:41 ID: jMU.C8Pg

    そんなのコンサルに言われなくてもわかるけど、それを言い出すと社内でつるし上げられるだろ。
    こんなの社長か執行役員が采配しないとムリ。

  42. 名無しさん : 2021/11/08 09:54:15 ID: lWigsMv6

    >二度と呼ぶな!ってキレまくってた。

    >僕次も呼ばれたくないのでこういう事言ってます
    って言ってるし相思相愛だね。潰れろクソが

  43. 名無しさん : 2021/11/08 09:58:13 ID: V5UFss4M

    なんでそんな仕事受けたんだよって思ったけどもしかして
    会社の内情を調べてるうちにげんなりしちゃってついつい言っちゃったのかな。
    そりゃ直すような素振りとか無いと何言ってもどうしようもないよな、
    そんなんじゃ。
    そして会社側はなんで呼んだんだろう。

  44. 名無しさん : 2021/11/08 10:05:31 ID: jMU.C8Pg

    ※43
    外部業者を呼んでやった感を出そうとしたら、メンドクサイことを言われたでござるの巻。

  45. 名無しさん : 2021/11/08 11:00:07 ID: Hgx0wFPQ

    コンサル、ちょっとしたやつでも300とかするで?
    この手のやつで500はそんなに違和感ないけどなぁ。

  46. 名無しさん : 2021/11/08 12:22:21 ID: rHDKSJFA

    ※45
    破格言われてるのは500じゃ安いってことなんじゃないの

  47. 名無しさん : 2021/11/08 12:48:10 ID: sLqiJgjg

    米15はそんなに高いのはリアリティないって書いてるからじゃ?

  48. 名無しさん : 2021/11/08 12:57:29 ID: MC6ksnPI

    こういう会社がなくなら無いからコンサルは儲かるんですわ
    大学生でも知ってる話を会社に落とし込んで説明しても、改善されないから永久機関だよね

  49. 名無しさん : 2021/11/08 14:22:09 ID: dn3izDvE

    金払って説教されて理解しようとせずイライラするだけの簡単なお仕事です

  50. 名無しさん : 2021/11/08 17:37:16 ID: 979CHpUk

    実際にコンサルってセミナーは繰り返すし現場改革・組織改革までやるからね

  51. 名無しさん : 2021/11/08 18:30:46 ID: AUfWeQ5Y

    こんなんどう考えてもセミナーに呼ばれた管理職より上の経営層の責任に思うけど
    チャレンジして成果を出すよりも失敗の責任を逃れる方に努力した人が得する構造にしたのは上の人でしょ
    そんな状況で管理職のやる気なり姿勢なりを責めたって意味がない

  52. 名無しさん : 2021/11/08 18:57:26 ID: pN7bTPD.

    管理職って経営側でしょ?
    だから労働組合にも入れない

  53. 名無しさん : 2021/11/08 19:06:42 ID: Uo7cr58I

    ごめん製造業のこと良く知らないけど問題起きて対処が関わったパートアルバイトクビにしたので許して下さいwで済むことにビックリした

  54. 名無しさん : 2021/11/08 20:22:52 ID: pN7bTPD.

    済むよ
    だって客先にはパートやアルバイトがやってるなんて知らないもん

  55. 名無しさん : 2021/11/08 21:23:16 ID: JWUHTigw

    某官庁勤めだったが、まさに同じ体質だったわ
    役員、てか階級の上の奴らは大切なのは自分のメンツだけだったなw

  56. 名無しさん : 2021/11/08 21:37:10 ID: 3dDNpQEA

    でもそんな会社が赤字にならずに役職者たくさん抱えてられるってすごくないか?いつまで続くか知らんけど

  57. 名無しさん : 2021/11/08 22:19:20 ID: TQ4vSzcU

    これで500万円ってボッタクリの詐欺コンサルやん
    それで仕事放棄とか

    そもそもコンサルって実務経験が全くない、野球やったことが一度もないのに野球コーチやらせるようなもんだ

  58. 名無しさん : 2021/11/08 22:26:40 ID: hM8AIatk

    最初の条件と話が違ったんだろ
    最初は呼ばれたコンサル単体でって話だったのに、来てみたら「重役のうちの一人の息子がやってるコンサル会社と共同プロジェクトにしてくれ」って言われたとか
    そんでもちろん成果はそっちにやってくれとか
    だからもう金は要らんから帰る!ってなったんじゃなかろうか

  59. 名無しさん : 2021/11/08 22:38:38 ID: pN7bTPD.

    500万って安いけど
    社外の人間がここまで詳細に調査してる時点で不思議に思わないのかな
    人が働くってお金使われてるぞ

  60. 名無しさん : 2021/11/08 22:44:18 ID: pN7bTPD.

    と言うか一般人でも嫁一人の浮気調査に300万掛けたとかザラにあるのに
    企業調査、管理職へのセミナー込みで500万がボッタクリって言う感覚がわからない
    企業相手だと本職人たちはいきなりそんなに値下げするの?

  61. 名無しさん : 2021/11/08 23:03:20 ID: 6sFpNzyk

    いつぞやの消費税みたいな例え話かなと思った

  62. 名無しさん : 2021/11/09 09:44:57 ID: pa1Rofho

    ※36
    本文ちゃんと読んで来いよw
    社員がそもそもやる気なんかねぇって話してんだからよ
    コンサル側も二度と呼ぶなっていってんだろが
    お前の目ん玉役に立たねぇな

  63. 名無しさん : 2021/11/09 14:53:59 ID: jZuKr1LM

    コンサルのステマか。信じねーよ。

  64. 名無しさん : 2021/11/11 21:48:47 ID: A.yomy1Y

    コンサル料が変、口調がやばい、Cが台本あるかのように説明

    嘘の話でないのなら、※10の言うように経営陣の仕込みでしょ
    リストラするための地ならしだよ

  65. 名無しさん : 2021/11/22 19:56:38 ID: qpCATDF2

    5に同意
    高い金とって「女性のライフステージとは〜」とクソほどわかりきった話しかしない連中ばっかかと思ってた

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