電車の優先席に本来の対象者が座れない問題ってどうしたら解決すると思う?

2021年12月17日 10:35

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1639207478/
何を書いても構いませんので@生活板116
50 :名無しさん@おーぷん : 21/12/12(日)22:38:02 ID:kS.4j.L1
ただの雑談なんだけど、
電車の優先席に本来の対象者が座れない問題ってどうしたら解決すると思う?
(本来の対象者…優先席表示に書かれている対象。
老人、障害者、病人や怪我人、乳幼児連れ、妊婦)


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ヨボヨボの老人やお腹の大きな妊婦が立ってて、
でも優先席ではサラリーマンがスマホゲーやったりPCで作業したり…
って光景をよく見かける。
「サラリーマンも実は具合が悪い人かもしれないだろ!」って言われそうなので、
優先席を陣取ってる一見健康そうな人のことは置いとく。

でも問題は立ってる人達。
必要としてる人が座れない状況ってどうにかならないものかな?
自分には優先席予約制(障害者手帳とか診断書とか母子手帳とかを
鉄道会社に見せて申請すると予約できる)にするとか、
現実味のないアイディアしか思いつかなかった。

51 :名無しさん@おーぷん : 21/12/12(日)22:47:19 ID:fC.ea.L1
譲って欲しいなら、口に出して言ってほしい
どなたか譲ってもらえませんか?って
そうすれば、誰かしら譲ってくれると思う
妊婦かそうでないか、年寄りかそうでないか微妙な人に自分から申し出るのも勇気がいるから、
意思表示してくれれば自分なら譲るわ
黙って立ってて何で誰も譲ってくれないの?とか、ちょっと図々しいと思う
声の出ない人は除いて

52 :名無しさん@おーぷん : 21/12/12(日)22:58:29 ID:RZ.gy.L1
>>51
自分が対象者でもない、席が空いててガラガラでもないのに優先席って座る??
対象者なら誰が来ようと堂々と座ってればいいと思うけど…

困ってる人のために善意で用意された席に全く困ってない人がふんぞりかえって陣取って、
「譲って欲しければお願いしろよ」ってすっげー図々し過ぎて引く…

53 :名無しさん@おーぷん : 21/12/12(日)23:14:05 ID:jn.z1.L1
譲って欲しいと声かけるのは勇気いるかな
自分の身体に何かしらあって簡単に身動き取れない中で
正直なところ知らない人に声かけるのは躊躇するし
座ってる人だって大体は立ちたくないから座ってるわけで、その気持ちも分かるからね

最近まで東京に暮らしてたのだけど
同じことを考えた結果「人が少なくとも半分にならない限り無理じゃね?」と思ってた
あの満員電車の中、誰だって疲れて座りたいってのが経験として分かってしまったというか
もう少し余裕がないと無理なんだなというか
コロナ禍で短期間だけど電車がスカスカな状況も経験して、その認識もより強くなった

54 :名無しさん@おーぷん : 21/12/12(日)23:19:48 ID:uw.4j.L1
優先席ってあくまでも〝優先〟であって〝絶対〟ではないんだよね
優先席に座ってて文句言われた事あるけど、
文句言うくらいなら譲って下さいって言えばいいのにと思った
ちなみに私は健康そうに見えるけど障害者手帳持ちね
足腰は丈夫だから普段はお年寄りに譲ったりもするんだけど、
内臓が弱いから疲れてるとダメなんだわ

55 :名無しさん@おーぷん : 21/12/12(日)23:32:59 ID:kS.4j.L1
やっぱり、優先席の話題を出すと少し荒れた意見が出ちゃいますね…

「譲って」って声かけるのは勇気がいりそうですね…
優先席に座ってた妊婦が席を奪おうとしたおっさんにお腹を殴られた事件のニュースなんか聞くと、
「本来の対象者をないがしろにして座ろうとする人の中には一定数やばい奴がいるのでは」
って思っちゃって。

元気な時なら逃げたり反撃したりできるけど、怪我してる時や妊娠してる時はとても無理。

58 :名無しさん@おーぷん : 21/12/13(月)01:18:45 ID:h0.tq.L1
自分は優先される側だけど、自分より席を必要とする人が来れば譲りますよ
でもそんなの、声出してくれなければ分からないでしょう、いちいち人の顔なんて見ていないし
誰かに狙いを定めて言えって言うんじゃなくて、周囲の人に呼び掛ければいいじゃないですか
それで誰も譲らないほど、日本は腐ってないと思いますよ

59 :名無しさん@おーぷん : 21/12/13(月)08:33:55 ID:3T.p6.L1
>>55
えっ全然荒れてなくない?
絵文字とか顔文字とかないからそう感じるだけでは

>>58
私>>54だけど同意見だわ
今の若者たちもスマホばかりいじって他人に無関心かのように見えるかもしれないけど、
お年寄りに席譲ってるのとか結構目にするし言えば譲ってくれると思う
私は前に白髪頭とヘルプマークだけ見えて譲ろうとしたら
まだ40代くらいの女性でえっ…?ってなってから譲るのが怖くなったw
それからはあからさまなお年寄りと見定めてから譲ってるわ

62 :名無しさん@おーぷん : 21/12/13(月)09:14:11 ID:0u.p6.L1
>>58
明らかに松葉杖ついてる人やお腹大きくてかなり目立つ人が来ても座ってるくせに
「声出してくれなきゃわかんな~い!譲ってくださいお願いしますって言え!」って怖過ぎる
>>59
「混んでても平気で優先席座る非常識な人に声かけて何かされるかもしれないのが怖い」なのに
「声かければ良いじゃん」とか何もわかってない、としか…
「殴る人なんて少数だよ~」じゃないよ。実際にそういう事件が起きてるのにそんな賭けに出られないよ。
でも仕事やどうしようもない用事で電車乗らなきゃいけない時はあるじゃん。

71 :名無しさん@おーぷん : 21/12/13(月)11:08:48 ID:sJ.xt.L1
>>62
まぁ落ち着けよ。他人を極論でぶん殴るのは良くないよ。
現実的な話、譲って下さいと声掛けするのが効率が良いよ。
松葉杖の人に譲ろうとしたら、膝が曲がらないので座れないのでお気持ちだけ、
と言われたこともあるしな。

この問題は個人的には、
声掛けするのは恥ずかしいことではない、譲ってくださいと言うことも恥ずかしくない、
声かけられてから譲るのも恥ずかしい事ではない、譲るのを断ることも恥ずかしくはない、
譲ろうとして断られて座り直すのも恥ずかしくない、みたいな
年寄りを大切にすることが道徳的でそれができないのは恥という儒教的な倫理観から解放されて、
適宜コミュニケーションをとって譲れる人が座りたい人に譲ればいいという意識に変われば
なんぼかましになると思う。

61 :名無しさん@おーぷん : 21/12/13(月)09:13:17 ID:tW.p6.L1
席を譲る譲らないは電車の混み具合が微妙な時に一番ソワソワするわ。
優先席でも一般席でも、詰めればもう一人二人座れるって時。
七人掛けの座席に、六人が適度にスペース作って座ってる時にお年寄りが乗って来た時。
スペースの前に来たら詰めるけど、ドアの近くに立ってたら放置してるかな。
後、席を譲るのも、相手の態度によるなあ。
私が使う駅始発駅だから何本か見送れば絶対座れるし、譲って貰って当然って顔の奴には譲らない。
でも、体調悪そうな人や、混んでる時にお年寄りが乗って来たら譲るよ。
優先席を譲るって善意の強制は反対だなぁ。

63 :名無しさん@おーぷん : 21/12/13(月)09:15:27 ID:gh.p6.L1
わりと距離が長めの路線バスで始発から乗るから絶対座れるんだけど、
途中から混みだすと座っていること自体が気まずくなるから狸寝入りするわw
途中のバス停から乗って途中のバス停で降りる人が多いんだけど、
私は始発から終点近くのバス停まで40分、渋滞すると1時間くらい乗るんですよと言いたい

64 :名無しさん@おーぷん : 21/12/13(月)09:41:46 ID:0C.ev.L1
電車で途中から乗ってきたグループがいて、
恐らくどこかの会社らしく上司や男性は座っていたけど女性は立たせていた
女性は辛そうにしていたから席譲ったけど何だったんだろうなあのグループ
しかも女性は外人ぽかった
席譲ったらThank youと言われたのでユアウェルカムと言ったら
その上司からきちんと日本語でお礼を言いなさいって言われていた
本当に何だったんだあのグループ

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/12/17 10:42:48 ID: rjxKJqSw

    「席を譲って欲しい」と声を掛ければいいと思うし、それができないならヘルプカードでも首から下げて意思表示するべきだと思う
    譲る側から察するのはエスパーでもない限り不可能だし、勝手に弱者と判断して、譲られる謂れのない人に声をかけるのは失礼にあたると思う

  2. 名無しさん : 2021/12/17 10:44:53 ID: ZB4ela8A

    ガラガラなら優先席座るの有り、混んでると無しみたいな風潮でスレが進んでるけど何だそれ?
    ガラガラなら他のところ座れば良いし、混んでるのに変に気を使って座らなかったら余計混むじゃん

  3. 名無しさん : 2021/12/17 10:46:50 ID: Q/QuOTqE

    日本人は親切だけど優しくない(冷たい)

    って国民性が変わらないとダメだろうね

  4. 名無しさん : 2021/12/17 11:02:53 ID: 0My776D.

    席を撤去すれば解決します

  5. 名無しさん : 2021/12/17 11:05:02 ID: dTMYmGW6

    優先席座ってた時に白髪頭のマダムが立ったから、立ち上がって席譲る為に立ったんだけど、全然座ってくれなくて気まずくて車両移ったわ

  6. 名無しさん : 2021/12/17 11:21:01 ID: uQqNLByo

    バス優先のロータリーに路駐するノータリンとかそれが日本人の陰湿な国民性なんだから無理
    優先席付近では携帯電話の電源を~のアナウンスだって「携帯電話じゃなくてスマホです~」ヒラヒラって国民性だしエスカレーターは歩くなって言ってもズンズン進んでいく奴らだし
    愚かな下等生物だからしょうがねえんだわ

  7. 名無しさん : 2021/12/17 11:24:02 ID: 5aHHrN8c

    やっぱりって言い方がもうw

  8. 名無しさん : 2021/12/17 11:30:51 ID: 9MMCjd3c

    車いす、ベビーカー用スペースも酷いね
    壁に寄り掛かりながらスマホ操作するのにちょうど良いらしく、下手すりゃ椅子よりも人気のスペースみたいで、車いすの人が乗り込んで来てもみんなスマホに夢中で誰も場所を譲らない

  9. 名無しさん : 2021/12/17 11:31:38 ID: z/Cy7Q3Y

    59はおかしくね?
    40代でもヘルプマーク持ってるなら何か内部障害があるんでしょ
    ヘルプマークはお年寄りしか持たないものだと思ってるのか?

  10. 名無しさん : 2021/12/17 11:32:08 ID: TvoE6lHQ

    混んでいるのに空いた席の前に突っ立って、他の人も座れないように妨害している奴が一番腹立つ

  11. 名無しさん : 2021/12/17 11:35:08 ID: f8LAUaiI

    優先席は好意で成り立ってます

  12. 名無しさん : 2021/12/17 11:35:20 ID: /V3l6Ny2

    他人の障碍や疾患の有無は外見では判別できないからねえ
    どうしても着席保証が必要なら自由席の車両を利用すべきではないわ

  13. 名無しさん : 2021/12/17 11:43:27 ID: 4EW23/X6

    席に座っててスマホとか本とか見ていると、前に立った人がどんなひとかわからないままのことあるからなぁ。
    駅に着くたびにキョロキョロするのもおかしいし。
    勇気がいるかもしれないけど声をかけてほしいなって思うわ。

  14. 名無しさん : 2021/12/17 11:45:29 ID: IJixCnoU

    運営側がただの席に勝手に優先席と名付けだけして責任投げたのが悪い
    善意のないお願いで善意を促そうなんて寧ろ逆効果だと思う

  15. 名無しさん : 2021/12/17 11:50:44 ID: txmlPcWg

    >>6
    これホント思う
    あと「駐車場の車椅子マークに停める高級車」も追加で

    日本人って、日本人が思うほど上等な国民性じゃないんだよね

  16. 名無しさん : 2021/12/17 11:52:08 ID: CWCXtz4c

    混んでいる時間帯や車両は事前にわかるんだから
    わざわざそれに乗ってくる人は立っててもいい覚悟だと思ってる。

  17. 名無しさん : 2021/12/17 11:59:28 ID: ieqrjRSU

    立ったり座ったりする動作がキツイから、短い時間なら立ちたいという人も…

  18. 名無しさん : 2021/12/17 11:59:52 ID: FOuIcXhw

    ラッシュ時に目の前の優先席が空いたから横にいた老人に席を薦めたら逆にあなたこれから仕事でしょう。座りなと逆に座ることを薦められた事がある。
    (断るのも失礼なので座らせてもらった。)
    あのおばあちゃんかっこよかった。

  19. 名無しさん : 2021/12/17 12:07:40 ID: msLPqFOE

    なんか傲慢な人だな。

  20. 名無しさん : 2021/12/17 12:14:15 ID: JMOVuwdQ

    優先席に健康そうな人が座って妊婦が座れないとか
    平成初期以来見たことないな
    「一見健康に見えるけど義足とか透析患者とか」みたいな人に
    因縁つける方が見かけるわ

  21. 名無しさん : 2021/12/17 12:14:30 ID: ZSb9bzbE

    あくまで優先であって専用じゃないから、混み合う時間にどうしても座りたいなら有料車両の席を買うしかないと思う

  22. 名無しさん : 2021/12/17 12:27:09 ID: XMBa.uug

    優先されるべき人じゃない人が座ってたら自分から譲るよう声かけるべきでしょ
    逆に立ってる人には座ってる人が優先されるべき人かどうかなんてわからないんだから
    対象外の人が対象者に声かけるべき
    優先座席座るならそれがマナーでしょ

  23. 名無しさん : 2021/12/17 12:29:48 ID: .D0jJ6NQ

    内疾患持ちだが外見からは分からないので優先席どころか普通の席も座らない
    辛い時もあるけど立つようにしてる
    以前、妊婦さんから暴言を吐かれたことがあってトラウマ

  24. 名無しさん : 2021/12/17 12:32:28 ID: hWGONf2E

    数年前にバスを利用した時に優先席にいちゃつくバカップルがいた。途中年配の人が乗って来て優先席がその若いバカップルが立って優先席じゃない席(余裕で一般席?は空いていた優先席は満席)に移動すれば良いだけなのに見て見ぬフリしていたし運転手も何も言わないしから高齢者は後ろの方の席に足を引きずりながら行って座った。

  25. 名無しさん : 2021/12/17 12:36:29 ID: jM66mCmA

    働く女性が増えてきてること、なおかつ産休に入れるのは出産ギリギリってことを考えると、妊婦さんはなんとか座らせてあげて欲しいなぁ。
    都心だと時差出勤とかしても結構席埋まってて、優先席でも平気で若いサラリーマン(時間的に外回り?)がPC広げてたりする…

  26. 名無しさん : 2021/12/17 12:36:56 ID: ZLjyRktI

    ちょっと関係ないかもしれないが
    優先席ってたまに本当の社会的弱者の人が乗ってきて
    めちゃくちゃくさいの
    後からそういう人来ると困るから妊婦のときは優先席逆に座れなかった

  27. 名無しさん : 2021/12/17 12:38:09 ID: 1Fkn.41c

    譲れよとか声を掛けろよ以前に
    それぞれ思いやりを持ちましょうの一言に尽きる

  28. 名無しさん : 2021/12/17 12:43:26 ID: SX69mWEA

    優先席でPC広げたりスマホスッスしてる若い男さんたちは、ネットで「俺たちこそが真の弱者」って洗脳されてるからね…。

  29. 名無しさん : 2021/12/17 12:43:39 ID: QzST68So

    優先じゃなくて専用席にすればいいんだよ

  30. 名無しさん : 2021/12/17 12:44:50 ID: 4ZhgEOvk

    というか譲るのは優先席じゃなくてもいいんだけど
    まさか、優先席に陣取ってる連中がまず譲るべきだから自分はセーフと思ってないだろうね?

  31. 名無しさん : 2021/12/17 12:45:37 ID: UqrZpwUM

    お願い事は小声どころか声にも出せないのに、文句だけは大声で人一倍喚き散らす厄介さんなんてどーでもええわ

  32. 名無しさん : 2021/12/17 12:53:04 ID: .8RkcAKg

    女性専用車両の半分をその本来の対象者専用にしたらいい

  33. 名無しさん : 2021/12/17 12:53:42 ID: hqi5thBY

    譲る側でも譲られる側でもない人間の意見は一番困る
    気になるようなら譲られる権利がある人に座りたいか確認取って代わりに声を掛けてあげたらいいんじゃない?

  34. 名無しさん : 2021/12/17 13:34:27 ID: wujvYF2s

    東大阪の電車に乗ったら優先席をベビーカーを斜めに置いた母親とその親2人で優先席全部占領して他の人を座らせないようにしてたな
    話してた言葉が日本語じゃなかったけど

  35. 名無しさん : 2021/12/17 13:35:15 ID: uv58Uamg

    妊娠中は一度も譲ってもらえなかったけど出産後は子供連れて歩いてるとアレコレ親切にしてもらえたな

  36. 名無しさん : 2021/12/17 13:37:03 ID: vto5X1L.

    譲ってほしいと声を出せというのは傲慢(´・ω・`)

    というかスマホを移動中に使う癖を辞めれば、周りの状況を見れるだろうよ。

    立っているお年寄りはそのままでも、妊婦さんは優先させるべきだろうよいわれて行動する奴は多日根(゚∀゚)

  37. 名無しさん : 2021/12/17 14:02:13 ID: ZnNheIac

    譲ってほしいと声を出さずに察して譲れというのは傲慢(´・ω・`)

  38. 名無しさん : 2021/12/17 14:07:44 ID: DuDGvDkk

    ※9
    そうとは限らない、ヘルプマークは別に病気や障害がなくても入手可能だから。
    悪用しようと思えばできる、まあやる人間がいるとは思いたくないけど。

  39. 名無しさん : 2021/12/17 14:25:40 ID: LTLviKPk

    ヘルプマークってどの程度の病状?でつけていいのかわからん。
    普段は健康だけど、一時的に骨折しているとか、手術後で安静期とかでもいいのか謎。

  40. 名無しさん : 2021/12/17 14:35:07 ID: MDbECu6s

    >>15
    その癖他国差別大好きだから手に負えないわ一部の基地どもは

  41. 名無しさん : 2021/12/17 14:53:49 ID: Um1qSCMM

    譲ってほしいのなら声をかけるのが一番だと思うよ
    私は面倒だから優先席が空いてても座らないけど

  42. 名無しさん : 2021/12/17 14:57:57 ID: uQqNLByo

    優先席常連から見ればこっちは五体満足な健常者に見えるかもしれないけど
    その日たまたま貧血で…とかこちら側の事情もあるのに「優先席だから代われ!」とか
    松葉杖でガンガンぶん殴って来たりするあたおかも居るからこの問題は永遠に解決しないよ

  43. 名無しさん : 2021/12/17 15:11:00 ID: ZSb9bzbE

    あきらかに遊び帰りの老人や妊婦と、仕事でものすごく疲れてる健常者なら個人的には後者に座ってもらいたいが、本来の対象者だけが座るべきって考え方ならどんなに元気そうでも前者が座ることになるのよね

  44. 名無しさん : 2021/12/17 16:56:42 ID: UGNGdFVs

    ※15
    言ってることの内容に関する是非はともかく、
    貴方が貴方の経験則から語るのであればよいのですが
    国民性と母数を最大値にして極論を語るバカの理屈には乗らない方がいいですよ
    この手の話になるとすぐに「日本人は陰湿な国民性だから~」って言うバカが湧きますけど
    ぶっちゃけ外国でもこの辺の感性は大差無いんですから

  45. 名無しさん : 2021/12/17 17:43:15 ID: Y4nemBTU

    有料の座席作ればいいよ。
    どうしても座りたい人は席を買う。
    お金払ってないときは座席が閉じてる。
    京阪電車がJR の電車のドアに近い座席は普段閉じてて使う時に自分で下ろすスタイルだからすぐできそう。

  46. 名無しさん : 2021/12/17 17:59:31 ID: GANwrlWA

    繊細ヤクザかよ
    譲ってほし〜い、でも声出すと殴られちゃうかもしれないから怖〜い、こっちは弱者なんだから、言う前に察してぇ〜?
    そんなこと言うなら譲る側だって、譲ろうとしたら怒られたり、なに見てんだコラって因縁つけられたりするかもしれないから、知らんぷりするわ
    はたから見て健康そうでも、理由があるから優先席に座ってるかもしれないんだから、普通席の周りで探した方が譲ってくれる率高いよ
    優先席でも普通席でも、譲る人は譲るし譲らない人は譲らない、それだけだ

  47. 名無しさん : 2021/12/17 20:00:04 ID: /4raV7kE

    急に具合悪くなった場合とか席申請しといて遅れたらどうすんのとか考えてないんだろうなあ

  48. 名無しさん : 2021/12/17 20:16:45 ID: UqhrbooQ

    そのうち女性優先(専用)車両みたいにそういう車両ができたりしてね。
    そしてずるいずるい民がそこに乱入して暴れるまでがセットな感じ。

    人件費かかるけどめんどくさくても駅員さんが一人定期的に回るとか?
    書いてる人もいるけど優先席に座れるカードみたいなのを発行するとか
    前もって申請しておいて何かしらチケットとかSuicaとかタッチすると
    普段は畳まれてる座席が開いて座れるようにするとか。
    どっちにしてもお金はかかるだろうけど。

    もうどこでも座れるように座布団とか折りたたみ椅子を持参したほうがいいのかもしれない。

  49. 名無しさん : 2021/12/17 20:47:29 ID: sthVORyo

    優先席というのはバスや鉄道会社が意識高い系アピールのためにやっているサービスであって、利用する資格や権利などというものは誰にもないんですよ
    だって優先席対象者(仮)も一般利用者と同じ額しか払っていないからね。それを正式な権利にしてしまうと逆差別になるし追加料金払って無制限優先席利用権でも購入しますか?
    というわけで正規の料金払ってるので絶対席は譲らない民です

  50. 名無しさん : 2021/12/17 21:59:47 ID: eUKs2uws

    ※49
    別に席を譲れとは言わんが、文章のクセから、マスパセと似た匂いがする

  51. 名無しさん : 2021/12/17 22:39:39 ID: B9K8nQgM

    前提として、意思表示なしに察して助けてくれってのは褒められた根性じゃないからな。
    一目見て分かるからなんだというのか。そんなことはどうでもいいから助力を求めろ。

  52. 名無しさん : 2021/12/17 22:52:21 ID: jPgXO48c

    自分のお口でお願いできない障害者さんは、保護者付きで行動すべきでは

  53. 名無しさん : 2021/12/17 22:53:40 ID: lS3pgPzY

    ※49
    レス乞食ならもっと早いうちに書かないとさあ。
    お前の理屈だとそもそも全員分席が無いとおかしいだろ。

    しかし言われたらやる程度で「自分は正しい!」ってドヤ顔してる格好悪い奴が増えたなあ。

  54. 名無しさん : 2021/12/18 07:36:58 ID: ZrAkWLcA

    普通にサラリーマンだって見た目でわからない障害あるかもしれないのに

  55. 名無しさん : 2021/12/18 14:03:18 ID: hmdXuKqU

    うちの職場にいる女性は乳がんで闘病中なんだけど、本人の意向で仕事は続けてる
    (リモートワークできない職種だから通勤必須)
    抗がん剤治療の副作用で抜毛してるからおしゃれなウィッグ付けてる&まだ治療開始したばかりだから
    顔つきもふっくらしててパッと見は健康そうに見えるんだけど、お風呂に入るだけで息切れする状態なんだとか
    電車の優先席に座ってると、やっぱりチラチラ見られている様で居心地の悪さを感じると言ってるなぁ

    ヘルプマークを付けてみては?と勧めてみたんだけど、あれ付けてると逆に絡まれたり
    嫌がらせされたりする事もあって怖いってさ

  56. 名無しさん : 2021/12/18 15:13:01 ID: TEt3QfQg

    本スレ64のグループは何なんだ?
    日本の恥さらしてんじゃねーぞ!

  57. 名無しさん : 2021/12/18 19:13:16 ID: QQLPl41k

    ※49
    優先席と料金が同じなことは関係ない
    鉄道会社がどう決めたかってだけの話
    今はあくまで優先だけど、専用席ってことになったら同じ料金だろうが座る権利がある人は資格者だけ
    逆に料金が同じだから権利ないってのは貴方が勝手に主張してるマイルールよ

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