「悪を自覚している犯罪者より自分を善人だと信じて疑わず彼等を叩く方が悪である」と発言したらキレられた

2021年12月27日 09:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1638157842/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part143
452 :名無しさん@おーぷん : 21/12/22(水)13:50:48 ID:7L.6i.L3
哲学について議論していたとき
「悪を自覚している犯罪者より自分を善人だと信じて疑わず
彼等を叩く一般市民の方が悪である」と発言したらメチャクチャ怒りだした人がいた


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手に持っていた財布をひったくられ「犯罪者は悪じゃないんだろ?返してほしけりゃ
意見を撤回して謝れ」と凄まれ、そのまま財布を返してもらえなかった
そのあと控え室にあったソイツのカバンから自分の財布を取り返したが、
「盗まれた物でも取り返したら窃盗になる、警察に通報するからな」と言われた
どう考えても警察にバレて困るのは向こうなんだが、
本当に被害届を出しに警察署に行ったらしく、一応警察からの連絡を待っている
衝動的に正義を振りかざす人の恐ろしさを身をもって知った日だった



454 :名無しさん@おーぷん : 21/12/22(水)16:22:19 ID:mc.nt.L5
>>452
まず、悪を定義しないと議論を始める先から崩れるだけ。
ってのは置いといて
法に基づいて粛々と。

455 :名無しさん@おーぷん : 21/12/22(水)16:26:02 ID:Ni.v1.L23
>>452
言われたこととやられたこと警察に相談して、仮に出せるなら貴方も被害届出して来たら?
そう言う事言うあなたには犯罪を犯しても許されると思い込んでるんでしょ。
より悪いからってそれより浅い悪が消えて無くなるわけじゃないし、法律上の犯罪と悪は別物。

456 :名無しさん@おーぷん : 21/12/22(水)19:16:32 ID:7L.16.L3
>>454
>>455
もう暫く待って何も反応なければ自分から警察に行こうと思ってます
本当は粛々と議論したかった
人を選ぶ題材だということがよく分かったよ

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コメント

  1. 名無しさん : 2021/12/27 09:08:31 ID: 6M/XK3rs

    「でしょうね。次の方とうぞー。」って感じw

  2. 名無しさん : 2021/12/27 09:12:04 ID: jIV0447M

    題材が悪いんじゃなくて相手が議論のできない人間だったんだよ

  3. 名無しさん : 2021/12/27 09:12:56 ID: Q43RUwZc

    毒薬とラベルが貼られた瓶より、普通の薬のようなラベルが貼られた方が危うい、とは思う。

  4. 名無しさん : 2021/12/27 09:13:17 ID: GctHe99E

    じゃあ善はどこにあるの

  5. 名無しさん : 2021/12/27 09:13:40 ID: T2JYO4bs

    そういう連中は馬鹿でいけ好かないけど絶対に犯罪者の方が悪いから

  6. 名無しさん : 2021/12/27 09:16:10 ID: giYoZ0Zw

    そもそも犯罪者は悪じゃない、なんて言ってないのにな。
    こういう論理性のない奴本当に嫌いだわ。

  7. 名無しさん : 2021/12/27 09:17:25 ID: uVc7l.3E

    犯罪とか善悪の話になると途端に頭悪くなる奴いるよな

  8. 名無しさん : 2021/12/27 09:23:24 ID: bQb4HMTI

    自分だけはわかった上で書いてるってスタンスの人が一番厄介

  9. 名無しさん : 2021/12/27 09:28:19 ID: FgHOORlE

    仕事場でこんな問答ふっかけられたら「あっ…ハイ…」くらいしか反応できないわ。
    こういう思想的なのは宗教観政治観と一緒で外で言わない方が良い。ディベートサークルならいくらでもやれ。

  10. 名無しさん : 2021/12/27 09:41:25 ID: GOFL0WRU

    中二病かなで終わる程度の内容でホンモノが釣れてる

  11. 名無しさん : 2021/12/27 09:42:14 ID: 8UROdTuA

    思想なんかどうでもいいよ
    周りに影響を及ぼすのは実際の行動だし

  12. 名無しさん : 2021/12/27 09:58:31 ID: kQzAxxMo

    犯罪者は基本的には悪い。
    ただし、法律で裁けないけど、ウイグル奴隷とか使ってる某アパレル社長とかのほうがやばい。その他搾取系はほとんど。

  13. 名無しさん : 2021/12/27 09:58:38 ID: VDDq55Sw

    程度問題でどっちも悪というだけ。世間の皆さんに迷惑なので端っこでやっててください。

  14. 名無しさん : 2021/12/27 10:00:58 ID: qG7N9FCM

    どう考えても犯罪者の方が悪い

  15. 名無しさん : 2021/12/27 10:01:10 ID: w28SeeSE

    ※9
    仕事場じゃなくてゼミのディベートじゃないの?哲学の議論って言ってるし

  16. 名無しさん : 2021/12/27 10:02:13 ID: hTRqcySE

    哲学なんつー無駄なことの議論をやるからそんな馬鹿なオチになる

  17. 名無しさん : 2021/12/27 10:02:34 ID: oVpwWoTs

    犯罪者は犯罪犯してるから悪いに決まってるやん

  18. 名無しさん : 2021/12/27 10:11:51 ID: ZTEGZQtM

    ディベートでこんな報復されたら困るな
    続編ほしいな

  19. 名無しさん : 2021/12/27 10:18:39 ID: 7U6l3gHo

    そいつの行動がその論理の正しさを証明してるよなw結局人間は「自分が正しい」と思えばどんな事でもやる。「犯罪者を懲らしめる事は正しい」と凄惨な事を始めたりな。正しさに酔って周りが見えなくなるからタガが外れてより凄惨になる。

  20. 名無しさん : 2021/12/27 10:21:16 ID: g.DMT59s

    善人なおもて往生す、況や悪人をや

  21. 名無しさん : 2021/12/27 10:21:17 ID: 1jd1Qg3A

    両方悪いけど犯罪者のほうがはるかに上でしょ
    バカじゃないの

  22. 名無しさん : 2021/12/27 10:24:15 ID: DDaT15Is

    お腹が空いている人には自分の顔を分け与えるアンパンマンが、お腹が空いたばいきんまんに対して事情も聴かず、飯を食わせず拳を食らわすのは正義なのだろうか

  23. 名無しさん : 2021/12/27 10:26:15 ID: HXJW4WtU

    善は置くとして、悪には軽重がある
    比較して軽ければ悪ではないということにはならない
    はいロンパw

  24. 名無しさん : 2021/12/27 10:27:15 ID: e2LLlUKc

    「AとBと良くないものがあってBの方がより悪い(タチが悪い)」
    と言ったからって
    「Aが悪にならない」とは言ってない

    でもこういう風に取る自称議論好きって結構いるよね

  25. 名無しさん : 2021/12/27 10:53:32 ID: HcmfRS6M

    真の邪悪は罪の意識を感じないよ

  26. 名無しさん : 2021/12/27 11:20:35 ID: wuIcoqNo

    やったことは窃盗だけど、やられた方を「被害者」だとは思わない
    どっちもどっちかな
    普通の人は犯罪を憎む

  27. 名無しさん : 2021/12/27 11:21:00 ID: LCWVev9I

    >>悪を自覚している犯罪者より自分を善人だと信じて疑わず
    彼等を叩く一般市民の方が悪である

    これ言ってるやつが自分を善人だと思って酔ってそう
    まとめると言いたいことって犯罪者を叩くなだろ

  28. 名無しさん : 2021/12/27 11:24:37 ID: SFs2dktQ

    >「悪を自覚している犯罪者より自分を善人だと信じて疑わず
     彼等を叩く一般市民の方が悪である」

    それを言うなら、
    「悪の自覚なく悪をはたらく人の方がよりタチが悪い」とか
    「自分を善人だと信じて疑わないまま被害者でもない者が必要以上に彼等の人権を侵害するまで叩く方が悪である」じゃない?
    言葉足らずだから都合のいいように曲解されるんだと思うけど。

  29. 名無しさん : 2021/12/27 12:00:48 ID: /yR55wmw

    まさに私刑好きで議論できない日本人に言っても無駄な内容じゃん

  30. : 2021/12/27 12:39:46 ID: ckfVQ/16

    哲学カフェの場で悪人正機説の話したら何故か相手が怒ったって話やろ。
    悪人正機自体は浄土真宗の考え方で前提として人間は自分を救う事は出来ない。
    仏の力によってのみ救われる。
    善人は自分を正しいと考えるから自分の力によって救いがあると考えるが人間にはそんな力は無い。
    他力本願って言葉も人間の限界を知り謙虚でいる事の大切さを説いている。

  31. 名無しさん : 2021/12/27 12:47:23 ID: XRxWQe82

    よりもって言うからキレられる。

  32. 名無しさん : 2021/12/27 13:01:39 ID: 3beUZtL.

    そういう哲学の卓上の空想議論と法律は別個なので被害届出して捕まえてもろて
    お互いの主張を認め考えをわかりやすく説きあい世界で一番良き答えを出すのが議論であって
    一方的な考えで相手を否定し自己顕示欲を満たすのはただの口喧嘩なんだよな

  33. 名無しさん : 2021/12/27 13:11:52 ID: pRgYxQL2

    こいつは会話で扱う「悪」の定義について合意を得てないからいかん
    会話中の一般人の方が、犯罪者より「認識が歪んでる」とか「心根を醜く感じる」と思う、と言ったら印象がまるで違うだろ
    大抵の人にとっては「悪」は他人に害を与える行為を指していて、本人の自覚のありかたを評価する言葉じゃないからな

  34. 名無しさん : 2021/12/27 13:12:16 ID: /XaGKUIA

    バカも悪だが屁理屈で煽るのも悪、というのが良く分かるな

  35. 名無しさん : 2021/12/27 13:19:15 ID: RgnZyxwc

    そもそも善人だと思って善人で死んでいく人が悪人を叩いても別にいいでしょ?
    それよりも正当防衛で仕方が無くヒトゴロシをした人を善人面で叩く人の方が悪とかなら分かるけど

  36. 名無しさん : 2021/12/27 13:21:40 ID: olWCwV4I

    くだらん浅知恵披露して得意になってアホそのもの

  37. 名無しさん : 2021/12/27 13:34:44 ID: LYxKfjZ.

    その強盗よりもその強盗たたいてる報告者のほうが悪ってことなんでしょ?
    報告者がそうだっていってるのになんで報告者は自分が悪いとおもってないの?

  38. 名無しさん : 2021/12/27 13:51:45 ID: RgnZyxwc

    この怒った人って犯罪被害者だったかもね

  39. 名無しさん : 2021/12/27 14:05:31 ID: FgHOORlE

    「犯罪者」っていうけど軽~重まで

  40. 名無しさん : 2021/12/27 15:06:49 ID: GYzl8mWA

    自分が犯罪者になってまで議論に勝ちたいって怖い
    でも盗んだ人はどれだけ自分が心ない言葉で非難されても受け入れるんだよね
    だって犯罪者の方が悪いんだからね

  41. 名無しさん : 2021/12/27 15:43:09 ID: IYcsjvkQ

    そもそも完全な善・もしくは善人というものが本当に居るのか?すら疑問に思う。

    みんなここからはセーフってテキトーに線を引いて区別して多少悪くても善と見做して誤魔化してるだけでしょ。
    それこそ、自分が悪いと判断できた人や物事を叩くのに、正義心や善意という言葉を以て自分の言動を正当化して自分の心を誤魔化し守ってるだけ。

    誰だって、自分の事を悪人だと思ったり自分の言動の愚かさ悪さを自覚させられる機会なんて少ないに越した事ないしね。

  42. 名無しさん : 2021/12/27 17:40:19 ID: kmrk23AY

    犯罪被害者ならこんな気の狂った言動してもいいんだ
    すごい

  43. 名無しさん : 2021/12/27 18:48:51 ID: 82tBqP/.

    いや、突然持論を展開したんじゃなくて哲学の議論でしょ?ディベートでしょ?
    この場合、どっちの意見が正しいとか以前の問題
    お互い自分の意見を戦わせる場で、口ではなく手を出して財布を取って、
    返して欲しけりゃお前の意見を撤回しろって…
    そいつは議論なんてできない人間だったんだろう

  44. 名無しさん : 2021/12/27 19:14:44 ID: uWXiqXbY

    ヤバい奴しかいない大学なんだねお気の毒様

  45. 名無しさん : 2021/12/27 20:59:35 ID: luU5ozec

    相手がキチだっただけだよ。お疲れ様。
    哲学やる子が皆変とは思わないがね良くも悪くもめちゃくちゃとがってる人がまぎれてくる率は高そうだ。

  46. 名無しさん : 2021/12/28 00:18:57 ID: /UJXLPj2

    何でそんなキレたんだ?
    キチだったの一言で済ませるのもいいが、
    人が怒るに理由はあると思うんだが

  47. 名無しさん : 2021/12/28 02:40:47 ID: ajvOQzzM

    犯罪者は悪ではないとは言ってないし、誰かを名指ししてあなたは悪だと言った訳でもない。
    突然こんな話をしたんじゃなくてそういうテーマか何かの哲学の議論の場の発言でしょう?
    それに勝手にキレて犯罪者は悪じゃねーんだろなんて言いながら他人の財布を盗むなんて頭悪過ぎ。
    言い負かしたいばかりにムキになって窃盗犯になるとか過剰な反発の仕方を見るにぶっ刺さったんだろうな。

  48. 名無しさん : 2021/12/28 02:42:19 ID: gY2S.fqs

    日常会話でいきなり「トロッコ問題」とか思考実験ネタを開陳して、周りを困惑させる人みたいだな。
    「え?今の話、オチはなに?」
    「え?クイズ?A選んだ人はどんなタイプとか?」
    「え?ああ、仮の話ね。ああ良かった。トロッコに轢かれた人はいなかったんだ」
    みたいな反応になる。
    思考実験というのは、日本人の世間話とは相性が悪い。

  49. 名無しさん : 2021/12/28 02:47:46 ID: gY2S.fqs

    >>30
    まあ、法然の頃から悪人正機説は中途半端に聞いてはブチ切れる人多かったらしいからな。
    日本人はあんまり変わってないということか。
    なお、刺さる人には強烈に刺さったらしい(敦盛で有名な熊谷直実とか)

  50. 名無しさん : 2021/12/28 11:02:38 ID: t.bsKOfI

    そもそも「悪を自覚している犯罪者」というのが少数派だろうね。

    暴力でも性犯罪でも詐欺でも、捕まったときには自己正当化の言葉を並べる方が多いらしいよ。
    それも、適当な言い訳じゃなく、本気で自分は悪くない、むしろ被害者だと信じている。
    だから、初犯とか軽い犯罪で捕まった人には「罪の自覚」を教育するのが大切らしい。

  51. 名無しさん : 2021/12/28 11:41:41 ID: gjDQv7.2

    議題の問題と言うより、そもそも議論になってないという問題

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