子育てちゃんねる

でもこういう意見てマスゴミから叩かれるよね
キレイごと大好きだから

立場の弱い誰かに赤子のお世話を押し付けて
自分は流されるまま好きなことして生きてるだけというなら、
現代の保育園がまさにそれ。
そして子供の数や社会的ポジションや都会だ学歴だでマウント。
健常もそうでないのもやってる事変わらん。

この話題、本音と建前のさじ加減がむずいのよな…
後天的じゃないなら社会全体のためには、ってつい考えてしまう時あるわ

ある程度の制限は必要だと思うか、
ある程度が人によって差がありすぎから過保護になってしまうんだろうな

先日強制不妊手術の裁判があったけど、
当時の背景からすると
夫婦揃って障害がある場合、制限もやむ無しと自分は思う

発達が子供生むと今７歳の男児を殺して逮捕された女みたいになるからなあ
合計４人産んで殺してるんだろあの女

私は発達障害(知的には問題なし)と精神疾患があるけど、子どもなんてとても産めないなぁ
自分が親に虐待されてきたのと両親が不仲でとばっちりを食らってきたから欲しくないのと、自分の事が嫌いだから産みたくないのと、自分自身が不安定だから育児できないだろうなっていうのがある
だから昔から避妊はとても気を付けていて、遊んだ時期もあるけど妊娠は一度もした事ない
発達、精神、知的、なんならフルコンボでも身持ちが固かったりそのへんがちゃんとしている人もいるから結局は人によるのでは？
健常者でも何も考えずに産んで親とか周り任せ、鬱になって育てられなくて施設送りとかあるよね

個人的にすごいなーと思うのは、優生保護法で強制的に避妊手術された人がそれをパートナーに隠して結婚した事だわ
私は子どもが出来ない事を馬鹿正直に話すから結婚どころか既婚者や遊び目的の異性しか寄ってこない、でもそれは仕方ないと思ってるのに世の中には人の幸せを奪って平気な人もいるんだなって

強制不妊手術で裁判してるけど、女の池沼や発達は不妊しないと悲惨な結果になるからねえ…
男の池沼は不妊手術してもレイ◯できるからロボトミーかな

確かに精神とか軽度知的とか持ってる方が、結婚へのハードル低すぎて、何も考えず簡単に結婚再婚繰り返してたりする。悪意もなくて可愛がっているのに、結局ネグレクトや心理的虐待になって施設出たり入ったりしてるパターン多い。子ども沢山いるのよ(一緒に住んでるとは言ってない)！と、どや顔してることも多々ある。

先月、大人ビデオの男優が「女優の３分の１は知的に問題がある」と呟いていた。
先日、歌舞伎町のホテルで80過ぎの爺を刺した女性は、男二人に利用され言われるままに身体を売っていた。

※6
あなたやスレの752のように先々のことを考え子供の将来まで案じられる人は軽率に産まんよね
こういう賢さを持つ人がいる反面、孕ませたら逃げられないだろう/妊娠したら結婚できるだろうと考えて実行する悪賢さを持つ人たちもいる
後者はたいてい悲惨なことになる
子供にも低くない確率で遺伝するしね

ガンタンクとか見てると、優生保護法って間違ってなくね、と思うわ

シメろシメろ簡単に言う奴らは、知的障害や発達障害の大半は
出生時には全く見分けがつかず、早くても幼稚園、
大抵は小学生ぐらいにならないと
確定診断はできないことをわかって言ってるのかな

正直産ませちゃいけない人っているよね
産む権利ばっかりあってそこに産まれてくる子のことはあんまり保護されてないよね

※12
産時に…っていうのの他に、昔は年頃になっても判断の危うい子を
周囲が避妊手術受けさせてたアレを言ってるんでしょ
今になって「国家の横暴！」「優生思想の横行！」て感じで
人権弁護士のシノギの１つとして裁判沙汰になったりしてるけど
本人だけなら善意の周囲のサポートがあれば生きていけるけど
幼子(発現)を抱えて世間とは渡りあえないし
幼子(非発現)なら「子供が要らぬ苦労するから」
その人の親族とか主治医とかの判断で勧めてたんだろう
今だって充分じゃないんだろうけど、昔は今以上に社会保障なんて手薄だったろうし
親の庇護・又は管理を離れて心身に障害ある人が個人の人権と自由だけでやって行くのは困難だったから
五体心身満足でも全体的に貧しく必死で、働かざるもの食うべからずの世の中だったしね
社会保障に代わる、そういう人達が特殊な職業に就く「連」みたいなのが受け皿になったりもしてたけど
出家みたいに、親元を離れて師匠に付いて、生涯子供は持たない みたいな独自のルールもあったと聞く

稼ぎを得られて納税してる軽度の人にまで子供産むなとは言わないけど、生まれてから死ぬまでずっと施設確定みたいなのは税金使ってまで育てる意味あるの？と思う事はある

避妊手術が問題になってるのは本人の同意が取れてないのに勝手にやったってポイントが人権無視だからでは？
あれ知能に問題の無い補助具で通常の生活を送れるような身体障害者にまでやったから騒がれてるんだよ
そういう人たちにしてみたら同意してないのに勝手に手術されたなんて理不尽極まりないじゃん
不幸な展開を防ぐための避妊という建前で正当化されていい話では無いよ…

昔聞いた話だけど、近所に知的障害の女の子がいて、見た目も障害ありそうないかにもな子なのに、
農作業の手伝いや庭に出しとくとフラっと消えて、しばらくすると妊娠してるんだと
言っても本人は何が悪いかわからないようだし相手の男は町内の悪い男衆が面白がってまわしてるようで、何回目かで卵管縛って不妊手術させたとか…
それから極力外出禁止にして早くに死んじゃったけど、座敷牢はさすがにつくらんかったかねとばっちゃが言ってた

支援がないと生きられないのなら産む権利無いと思ってる
池沼でも実家が太くて最後まで面倒見れるならまあ…って気持ちもある

障害うんぬんが理由じゃなくて性格が問題だろ

この前バリバラの障がい者と生理の回で、生理の介助が大変だしどうせ出産もしないから子宮取っちゃおうと施設の人に言われた身体障がい者が出てて最近もまだそんな風潮なのかってショックだった。
今もやってるところあるんだろうね。

この人は勘違いしてる
サンバさんが〆るのは発達障害じゃなくてダウンか身体欠損
ダウンは成長しなくても生まれた時から顔が違う

発達障害は昔からいて癇癪持ちとか職人気質とか特徴をあらわす日本語がたくさんある
うまいこと付き合ってきたので、最近の腫れ物扱いはおかしいよね

自分の嫁が頭弱だって分かってて産ます男には何も言わんのか…

※17
うちの実家の隣家の女性（現在70代後半の私の父の同級生）も軽い知的障害があった
家族も放ったらかしにしてるもんだから、一人でふらっと出掛けては
我が家とか他所の家の軒先とかに佇んで家の中をジッと覗いてるような人だった
下手したら、あの人も若い頃だったら悪い男に家の中に引き込まれて乱暴されてた可能性もあったんだろうな

「障害者の人権」を掲げる人達には、その子供やきょうだいに対する人権意識が足りてないことが多いんだわ
普通なら100%フォローされるべき年齢の子供が親やきょうだいのフォロー役に回らなければいけないのは搾取だよ
自由を求められる範囲は自分で責任を取り切れる範囲であるべき。自律・責任能力の無い人が「親になる権利」を主張するのは許される範疇を越えてると思う

足りない女に対してはご大層なことをたくさん並べるんだけど、ダメな男については全部野放しノータッチ、それが日本人
だから簡単に賛成しない

※25
足りない女が外道男に孕まされた場合
女しか生まない訳じゃなく男も産むんだけど？
ダメな男は肉体労働があるじゃないか

やはり発達障害はリアルよりネットに住んでるんだな

※25
もしかしてパワー系の障害持ちで
女を襲う系の男のこと？
それなら野放しノータッチは
考えものだよね
女の人権奪うあっち系の人に人権
与えたくはないわな

搾取用に子供作ってる女もどうかと思うけど、そもそも逃げる前提で避妊してって言われなきゃしない男がゴミなんだよ

私も発達グレーだけど､子供は作るつもりないや。
それより彼氏が１人も出来たことないのが困ってる｡
ネットで見る発達の女の子の悩みって「男に利用されてる」みたいなのばっかで､
そもそも男が全く寄ってこないって何？
ちなみにブスではないと思う｡
友達いわく「なんか隙がない」らしいけど､
いつも「天然､ぼんやりしてる」って言われるのに「隙がない」って矛盾してないか？
男に利用される発達女と、男が寄り付かない発達女の違いってなんなんだ？？

※29
子供作るつもりないって男女いる場で毎回天然で言ってて
男がそれ聞いて引いてるとかじゃなくて？
〇ッチ出来ないなら寄ってこないよね男って

29
彼氏が出来なくて困ってるって発想がもう普通じゃないというかおかしいわ…

※29
これは発達関係ないけど、性格関係なく寂しくなさそうな女は近寄りがたいと聞いたことある。男いなくても趣味とか仕事で毎日充実してます遊ぶ暇ありませんみたいに見えるとかなんとか

コンパで「私、男運悪いんです～」って言ってるとウヨウヨ寄ってくるよ
まあまともな男は来ないけど

こないだ知的がある母親が子供ｺﾛしちゃったけど、弁護士が小学生レベルの知力しかないから無罪を要求してて
これがまかり通るなら、それこそ障碍者の強制避妊手術も認めろよ、てなるわって思った

こんなんで出生率が上がってもなぁ…

>>34
子供を殺して無罪になる女の報道を見ていると理由を言わないパターンが多いけど
調べたら知的障害者だったパターンが多いんだろうね

※34
妊娠して就活中に空港で赤ちゃん産んで殺して埋めた女子大生も
軽度知的障害の疑いあったね
でも実刑判決出たからこの事件も出るんじゃ無いかな
そもそも軽度知的障害者でも入れるような名前書いただけで入れる低偏差値大学を廃止すべきだよ

こう言ってはなんだけど
そういう女性に子供を作る能力がないほうが
女性にも周囲にも突っ込む側の男にとってもいいんじゃないの

放置かきょうだいが子守するのが基本の時代だと、発達は自爆かきょうだいが事故死に見せかけて早死にしてたと思う。産婆が〆るのは身体障害やダウンだけ。

未診断アスペ女だけど
心が鎧を着てるみたいと言われたことはある
鎧っている自覚はなかった
面と向かって詐欺られたことはない
異性愛者だと思うが異性と付き合ったこともない

この手の話題になると優生保護法という人権侵害の法律は必要だったとか言ってるのいて悲しい

女性の方を何とかするよりは男性側をどうにかしたほうがいいと思うわ。
種が使い物にならなくなればいいんだろ。
そっちのほうが簡単に気がする。

遺伝リスクもあるの考えると障碍者の人権保護してても障碍者増やされるのやばいよなーって思う
誰かが面倒見なきゃいけないなんてえぐいわ。って思うのはお世話係を連想するからか

障碍者相手に行為に及ぶ男側も悪いから女だけの問題ではないけどずっと見張るわけにもいかないしなあ
男の障碍者も○欲はあるし力のリミットバーストしてたりするから女は近づかないほうが絶対にいい
終わらない介護をさせられるって思うと身内に障碍者が産まれたらそれだけでキツイ感じする

結婚してから精神の手帳持ちになった。
生まれた家が底辺で思い返せば小学生になる前から症状が出てたんだよね。死にたいとか家族をコロしたいとか。
私が知的に問題があるかは分からないけど、それ以前にまともな教育を受けてこなかったから、
こんな自分が真っ当な育児を出来ると思えないし、自分の遺伝子には何の興味も期待も無い。
むしろあの親の血筋は絶やさなければと思っている。
私には不釣り合いな頭の良さや人柄、学歴や家柄の持ち主の夫と結婚して20年が過ぎた。
心残りは夫の子供を残せなかった事だ。私の子供は要らないけど、夫の子供ならきっとまともで可愛いのに。
深く考えずに妊娠しなくて良かったとは思ってる。

養子縁組の実親の手紙が載ってるサイトやばいよ
若いときにネカフェで産み落としたから繰り返したくなくて〜とか、養子に出してすぐ○○で働いてまた養子に出しにきたとか書いてある
知的グレーの人がそうなりやすいってのはわかるわ

※41
そもそもこれ、発達叩きの釣り投稿だから
なんで「障碍者は〇せ」って思想の奴が「障碍者を世話するボランティア」に関わるんだよ
釣り針がでかいにもほどがあるわw

うち4人子供いるけどやっぱり世間では頭足らん親だと思われてんのかなー。世帯年収800くらいだし住宅ローンもまだまだあるしまぁ裕福ではないんだけど…。田舎で子沢山家庭多いからあんまり言われてないだけで、内心は子沢山過ぎて頭弱い扱いなのか。ちょいショック。

※47
世帯年収800で子供4人って大学無理じゃない？
山奥ってことは大学行きたいとなったら一人暮らしか下宿だと思うけど、子供の自己負担になるの？

>>46
ほんの数年前に、元障害者施設職員が
優性思想を振りかざしての凶行に及んだ実例があるのに
何を言っているんだ？

大昔、とある知的障害者の女性が
排卵期になるとムラムラして裸になったり
男性に自ら迫ったりしてて、思い詰めた両親が
娘に不妊手術をさせたという話をどこかで読んだ
両親は本当は手術なんかさせたくなかったけど
娘が望まぬ妊娠をしてしまったら洒落ならないし
両親の体力的にも追い詰められてて…との事だった

ペルパー雇うレベルならそういう判断能力もないんやろ
普通は発達でもヘルパーまではなかなかいかんから
※43
そういう女とやる男も知能低い事多いからどうにもならん問題だと思う
いい悪いじゃなくて、犬猫ってほっとくと繁殖するよねって話でさ
まあ子供でも同じよ。学生で責任取れないのに増えるだけ増えて親まかせとかもね

学校一の秀才の同級生の母親が知的障害者で
地域
おろしてもおろしても妊娠してるし堕胎が間に合わなかったのが同級生ってコピペを思い出した

まともな人ほど子供の養育費や将来や遺伝のこと考えて子供産まないもしくは人数制限するからな

>>47
「子供に教育を与えず、田舎で飼い殺しにするつもりなんだろうなー」
とは思われてるだろうね

>>37
日本の障害者認定の基準がおかしいんだよ
海外なら知的障害者認定されるIQでも日本の基準だと健常者扱い

優生思想無い方がいいと個人的には思う。あったら今頃自分はこの世に産まれてないかもしれないし。
自分は普通と思ってても診断で発達や知的障害がある、隠れ障害（見逃し）は割とたくさんあるんだよ。
親や祖先が障害者だったらこの世に生まれなかったかもしれないじゃん。
もしくは、自分がその対象だったらどうするの？？

障害者の望まない妊娠は、そもそも本人の問題ではなく、「馬鹿な障害者はヤリ捨てされて当たり前。文句があるなら子宮を取れ」と当然のように語る日本人のモラルの低さが問題では？
それは被虐待児に「親に殴られるのが嫌なら自力で戦うか逃げろ」と言い放つくらいに非人道的では？
今は健常者でも、この先病気や怪我で自分が障害者になる確率はゼロではなく、障害者に不寛容な社会は結果的に自分にとってもマイナスになる、とまともな頭があれば理解できるはずだけど

男側がなんの責任もないのがおかしいとしか思えん
まともに判断できない年齢に手を出すのは犯罪者なんだから障害者にも適応して守られるべきだろ