2022年03月08日 00:05
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スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part145
- 227 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/02(水)23:46:39 ID:sC.29.L1
- 妻と5年位レス（数える程度しかしてない）
理由は俺がセ○クスが苦手だから。
セ○クスって相手を気遣わないといけないし結構動くから精神的にも肉体的にもめんどくさい。
それに元々そっち系の欲みたいなのがかなり薄い。
しなくていいなら一生したくないけど妻はそうではないらしい。
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- 喧嘩する度にレスであることを責めてきて、
「女としての自信が持てない」だの「このまま枯れていくのは嫌だ」だのと泣き落としに掛かってくる。
そんな事言われても知らんがなっていうのが本音なんだけど、
妻が苦しんでいる以上向き合わない訳にはいかない。
3ヶ月に一回までなら応じるよ？
病気に気をつけてくれるなら、外で○フレ作るのはどう？女用のフ○ゾクは？
試行錯誤してみたけどどれも妻のお気に召すような提案は出来なかった。
妻は持病のせいで長時間働けない。たまに短期のバイトをするぐらい。
俺もそんなに稼いでいる訳じゃないけど子なしだから問題はない。
だけど事あるごとにレスを責められるせいで
「一日中暇してるんだからセ○クスレス程度で悩まないでよ...」と黒い感情が湧き上がってしまう。
少し前、親しい友人たち（男２女１）にこの事を相談してみた。
「ちゃんと養ってるし家事も完全に分担してるんだからこれ以上望むのおかしくない？」
女友達から返ってきた言葉は「その考え方、モラハラだよ。養うのが偉いなんて時代遅れだからね。」
「セ○クスレスって離婚事由にもなりうるからね。立派な加害行為だよ。」
男友達もそれに同調した。
思わぬ反応にかなりショックを受けた。
俺は経済的に妻を支えて、家事も押し付けてない。
だからセ○クスを押し付けないでねと考えるのはモラハラなのか。
彼女たちの言いたい事が全く分からない訳ではない。
持病で働けない弱い立場にある妻を支えるのは配偶者として当然だし、
家事をやるのも自分のことだから当たり前。
当然の事をしているだけなんだからセ○クスを拒否する立場ではない、という事なんだろう。
だとしても、俺はどこに気持ちを落ち着けたらいいの？
妻があまり働けない事を知りながら結婚したのは間違いだったのか？
そうだとしたら悲しい、というか結婚って何なんだろう...
夫由来のセ○クスレスは珍しいらしい。
普通の男性はセーヨクがあって、仕事をしててもセ○クスをする体力があって、
セ○クスをしたがらないのは異常らしい。
twitterでも「妻由来のセ○クスレスはいいけど夫由来は甘え」という声が一般的だ。
妻も普通じゃないんだろう。普通の女性はセ○クスをしたがらなくて、
求められることが苦痛らしい（少なくともtwitterではそういう意見が多数派だった）
もし俺も妻も普通だったらセ○クスレスなんかで悩んでいなかったのかも。
俺がセ○クスに応じない妻を面白く思わなかったとしても、
フ○ゾクとか○フレで欲求を満たして夫婦関係には影響は無かったはず。
残念な事に普通じゃないからセ○クスは苦痛でしかないし、フ○ゾクや○フレなんてもってのほか。
自分には関係ない話だと思ってたけどLGBTの人たちも普通でない事に苦しんだりしているんだろうか。 - 228 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/02(水)23:56:35 ID:Jg.kq.L1
- >>227
結婚前に
「俺と結婚したらレスになりますけどいいですか？具体的にこの期間でこれぐらいの回数ですが」
って確認して了承得てるんならともかくそうじゃないなら騙し討ちみたいなもんなのでは - 229 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/03(木)00:06:00 ID:zl.kp.L1
- >>228
レスというか、子作りに必要な最低限の事はやってたし、今後もやるつもりだった。
今は直接はやらない、シリンジ法というやり方もあるし、そちらも提案した。
子供を作らないつもりは全然無くて、それは妻に伝えてある。
そういった欲求が薄い、のは付き合っている時からも言ってたし、伝わってるものだと思ってた。
こちらからしたら、ある程度了承して結婚した筈だったのに
今更レスとか、要求に応えないのはDVとか言われても困るし、寧ろ騙し討ちされている感覚がある。
そもそも女性は全般的にそういうのは嫌いだったり苦手だったりで、
男がそれを要求して揉める、みたいな話はよく聞いていたから、
そういった欲求が薄く、家事も大半してるし経済的にも支えているし、
これでも更に種馬みたいにならなきゃ酷いDV扱いされるのかよ？
っていうやけっぱちな気分にもなっています。 - 230 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/03(木)01:06:20 ID:zK.px.L1
- >>229
可愛い犬や猫やぬいぐるみをみた時に、かわいい～と撫でたくなる気持ちの延長線上に、
愛しているから触れあいたいと思うわけで。
それを嫌がられたら、愛を否定された気持ちになるのがつらいのだろう。
あなたがセ○クス＝子作りとしか受け止められないように、
奥さんはセ○クスが愛情の絆の分かりやすい表現だという考えから抜け出せない。
こういうズレがあると夫婦が仲睦まじく暮らせないから、
世の民法ではセ○クスレスは夫婦の義務を怠っていることと定めている。
奥さんと仲良くしたいならちゃんと考えないといけない。
考えねばならない課題としては、たとえばあなたのセ○クスへの認識。
苦手で興味が薄いという自己認識のようだが、行為への興味が薄いだけなら、
妻を喜ばせたいという別のモチベーションがあればある程度は応えられるはずだ。
当然奥さんもそう考える。
しかし最低限しか「嫌」だというなら、苦手という認識は誤りで、
行為が大嫌いである。というのが真実なのではないか。
夫は奥さんの事は好きだがセ○クスという行為が大嫌い。
これを奥さんが理解したら夫への期待を諦めるかもしれない。
あなたも大嫌いなことをしないですむように、今とは違う努力を積み重ねるかもしれない。
結果、関係が変わるかもしれない。
奥さんが愛情確認のためにセ○クスを求めるなら、セ○クス以外で愛情を確認できる
代替行為を開発するという方法もあるが、その方面はどの程度追求したのだろうか。
ダンス教室でタンゴを踊るとか、特殊プレイをやってみるとか。
セ○クスレスになってしまう心境、求め続ける気持ち、妥協と諦めによる歩みよりは、
子供を持つことを許可してやったり、養ってやったりすることではチャラにできない。
それはそれ、これはこれで歩みらないと仲良しは継続しないもんだよ。
分かってくれていると思っていたのへ自分だけで、
あなたも奥さんも全然相手の事が分からなくて苦しんでいるのだから、
とりあえず分かりあうことから始めてみてはどうだろう。 - 231 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/03(木)01:11:16 ID:zK.px.L1
- 理解すればそれを諦める理由にできるから、
あなたへの欲求が諦められない奥さんには、助けになると思う。 - 247 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/03 10:40:11 ID:jd.wo.L1
- >>227
そんな提案されたら愛されてないと思うわ
もう5年もそんな感じで子供も居ないなら離婚したら？
レスで悩んで離婚している人たくさんいる
妻側も子作りの為に仕方なくやってるって分かるのも虚しくなるだろうし、
愛されてないと感じる人の子供欲しいのかな
単純に身体の相性が悪いって事ではない？
あなたも他の相性良い女性と出会えたら変わるかも
養って家事も分担しててこれ以上望むなって話なら根本的にその妻と合ってない。
同じように性欲薄い女性を探して、妻はちゃんと愛してくれる男を探した方がお互いのためかと - 249 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/03 13:10:56 ID:yX.05.L1
- >>227
夫側のレスは異常じゃないしそういうことが苦手な人もいると思うよ。
我が家も夫が体力的&感覚過敏で苦手だから結婚当初からレスだし
当時は悩んだけど今は全くなしでお互い納得してる。
おそらく奥さんは愛されてる実感が欲しいんじゃないかな。
私も欲は薄いはずなのに夫婦の愛情=スキンシップや行為だと思ってて
レスが続くと私は本当に愛されているのか？
夫にとって私は家政婦や母親と何が違うんだろう？
って悩んだし辛かった。
周囲から「子どもはまだ？」とか聞かれるとへこむし。
言葉とか態度で奥さんに愛情伝えてる？
我が家は上記でつらいと訴えたら
夫はいかに私のことを愛しているか言葉や態度で伝えてくれて
その後の日常生活でも2人の時間を大切にしてくれるようになったよ。
だから愛されてるって実感沸いたし行為がなくてもいいや～と
思えるようになって、以前より仲良くなった。
奥さんに対して大袈裟なくらい愛情表現してみたらどうかな。
それも面倒だ養ってるのに文句言うなと思うんだったら別の人探したらいいと思う。 - 251 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/03 13:30:43 ID:o3.wf.L1
- >>249
あなたの旦那さんはあなたへの愛情はちゃんと持ってたんだろうね
だけどこの人はまた話が違うと思う
○フレ作るかフーゾク行けよ、子供は欲しいがシリンジ使って孕んでね！
っていう自分の発想に微塵の罪悪感もない人なんだもの
愛情を伝えるとか以前にそもそもそれの持ち合わせがあるかどうかそこからだっていう - 258 :名無しさん＠おーぷん : 22/03/03 19:55:54 ID:BA.qs.L1
- >>229
病気の妻を養い提案や譲歩もしてるのにDV扱いかよ！！まで読んだ
奥さんはセーヨクがあるから行為がしたいんじゃなくて
あなたとの愛情の証としての行為を求めているんだよ
フーゾクや○フレといった提案は奥さんを傷つけただけ
あなたは奥さんを愛している？
末永く一緒にいたいと思っている？
ならば性行為じゃなくていい、毎日ハグやキスをしてみなされ
毎日ゆったりお話をする時間を作りなされよ
それでも駄目ならお互い別の道を歩んだ方がいいかもしれない
あなたと奥さんの性質が合わないのはどうにもならない
何が普通だ、何が常識だと言っても仕方ない
どちらかが、あるいはお互いが、譲歩し我慢しなければならない
それができなければ別れるだけ
その時に何が普通でどちらが非常識かジャッジされ慰謝料やらが決まるだけ
ノンセーヨク彼氏にレスされて30代を棒に振った私に言えることは、
悩む時間は全部無駄、まずは行動、ハグしてキスして話し合おう
あなたがそれを苦痛に感じたり、奥さんがそれでも満たされないなら、それはもう仕方ない
お互い別のパートナーを探しに旅立とう
時間は有限、ちゃんと価値観の合う人に時間を使ってね
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コメント
めんどくさいってのをバレないようにするところからだな
愛情表現めんどくさいって言ってるようなもんには同情票は集まんねーわ
○十代を棒に振ったおばさん前も見たな
欲しいのね…
つーかこいつ絶対結婚する前からしたくなかったら拒否する気だっただろ
自分の体面とか親の圧とかで面倒だから結婚して、セッ○スに興味がないことも面倒だから言わなかった
結婚しても妻の相手が面倒だからコミュニケーション拒否して相手が諦めるまで向き合う気がない
じゃないとこんなにオレ可愛そうみたいに愚痴れんわ傲慢野郎が
「ある程度了承して結婚」ってちょっとあやふやだけど
そういうのって誓約書でもないとモメる宿命なのかもしれんね
そうは言っても結婚すれば変わってくれると思ったのに・・・系のトラブルは
目にすることが多いと感じるし世間でありがちなのかな
レスは立派な離婚理由になるのに被害者面全開で笑える
俺は養ってるだの働けない女と結婚したのにだのDV種馬騙し討ちと言いたい放題言って嫁が悪いことにするのすごいな
欲がないことよりも態度がダメ
これは将来離婚になりそう
＞普通の女性はセ○クスをしたがらなくて、求められることが苦痛らしい（少なくともtwitterではそういう意見が多数派だった）
いや、それ、出産後まだ子供達が幼くて育児に追われヘトヘトになってるのに旦那はロクに何もしない
みたいな前提条件があっての事では？？
コイツの主張を平たく言うと「めんどくさい」「おれは悪くない」でいいかな
一か八か子供ができるまで行為頑張れ
私は旺盛な方だったけど子供生んだらスン…って感じ。
子供が小2になった今も、あの頃のリビドー戻らず。。
旦那に文句は一つもなく、拒否もよろしくないなと思っているからレスではないけど、正直レスでも良い。。リビドーどこ行ったん？ まじでエッチになる薬とかあんなら飲みたいわ。
なんかもう離婚したほうが良い気もする
報告者も現実的過ぎて愛情も糞もない奴だとは思うけど…
嫁さんは自分のジレンマに悩みすぎてると思うよ、多分結婚相手が報告者じゃなくても嫁さんは文句言ってる気がする
うちも249に近いかな。旦那の性.癖や身体的都合もあってレスになった。
愛情と性行為がセットになってるタイプと、愛情に欲が伴わないタイプは相性が悪いと結婚してから痛感した。
私の我慢を十数年積み上げてきた。これからもそう。
でも旦那は性行為以外で愛情表現をしっかりしてくれるしレスに関しては自分の非を認めてる。
この報告者は奥さんを好きじゃないんじゃないの？文面からめんどくせー俺悪くねーが伝わってくる気がする。
書いてある通りの事を本当に言ったりやったりしてるなら奥さんの精神状態はどんどん悪化するわな。
ここまで誠意ないのに自分は優しい誠実な男だと思っている様子なのが腹立つ
頭おかしいアスペなのは自覚しろ
これはもうしょうがないわな
構造的に受動的な女と違って能動的にならざるを得ない男が
そういう行動に至る気力や欲が湧かんのならしょうがない
レスで成立する夫婦関係も当たり前のようにあるけど、成立せんなら離婚しかない
>セ⚪︎クスって相手を気遣わないといけないし
文章から全然相手への気遣いなんて感じないけどな
事あるごとに喧嘩になってるのに頑なに嫌がるのもめんどくさいの度合い超えてる
喧嘩する方がめんどくさいじゃん
なんかチグハグな人だね
米14
気遣わないといけない～の下りは本当の気遣いの話じゃなくて
上手い下手の婉曲表現だと思うw
※15
あぁ、単に下手くそってことか
積極的過ぎて相手が痛がるとかじゃないもんね
よく種馬とか言ったね
それな
話し合い、普段の愛情表現すらめんどくさがるような人間に
性行為みたいな高度コミュニケーションなんてまともにできやしない
そもそも妻への愛情が何一つ感じられない
のくせに養ってやってるってだけでキャンキャン吠えてる
種馬以下なんだよなー
>>13
女も能動的に動いていいし男性も受動的になってもいいのよ
ようはお互いの好みと相性
行為下手な人は男女共に案外多いよね
そして下手な人ほどAVみたいなことやろうとするし。
口の周りをベトベトにして舌を突き出すキスとか。あんなもん映像作品専用のパフォーマンスに決まってるだろ…
大声で絶叫して腰ガンガン振るのだけが行為じゃないよ。
裸で抱き合ってキスして背中を撫でるくらいのことをまずやってみたらどうかと
本スレでガンガン説教されて
それに対するレスもせずにおそらく不貞腐れてバックれてる辺りも相当ダサいな
さっさと奥さんに離婚されて慰謝料ふんだくられろ
奥さんと向き合う気すらないならなぜ結婚したのかとなってしまうわ
同意を得られないからと逃げた辺りも、向き合う気すらないのが出てる
性行為をいやがる妻に夫が要求したらアウトなんじゃなかったっけ?
妻が夫に要求するのなら大丈夫なんだろうか
※21
妻からでも妊娠もシリンジでとか言い出したらそれはもう完全に妻が悪いってなるわ
子供つくる目的以外での行為もしなきゃ有責になるってなんか納得いかないんだよな。
そもそもがセッ って子作りするためのものなのに。
その行為だけが愛情表現や触れ合い方じゃないのに、その行為を拒否したら有責になるよーってなんでなんだろ。
我が家はしない事でお互い納得してるから良いんだろうけど。
もっとよく当人同士で、解決する方向に話し合って離婚するとか、
別れないなら嫁は外注とかのある程度、決断とか決定しないと、
永遠に不幸の火種を抱えたままで、燻り続けるか、必ず揉めるだろうと思う。
報告者は言わなくてもわかってくれる感の甘えがあって、
覚悟がちょっと足りないように感じる。
>>23
お互い納得してやらないならともかく
片方が納得してないのに無理を強いてるのが問題だからな
夫婦は平等であるべきな昨今でどちらかが得してどちらかが精神的苦痛を何年も強いられるって
健全な夫婦関係じゃないし運良く生まれた子にも良くない影響を少なからず及ぼすんだろ
あんたは行為が愛情表現じゃないと思っても大半の人は究極の愛情表現＝行為
みたいなイメージだからそれを拒まれたら尊厳傷つけられる人のが多いと思うよ
異性として魅力ない？って精神にかなりくるからな
今までの回数が少ないと言っても、結婚前と頻度が変わったわけでもなく
欲が薄くてあんまりしたくないことは伝えてたんでしょ？
セ○レ作れとかは乱暴すぎるけど、報告者が全面的に悪いみたいな
理屈はちょっとわからないな……
あー、こりゃ下手くそなわけだわ。
相手に対する思いやりの欠片もない。自分勝手。
ってかこいつも結婚する意味あったの？
子供作らないし、給料安いんだったら嫁さん養わなくてもいいじゃん。
解放してあげなよ。
マジレスするとレスは法的に離婚事由になるぞ
種馬扱いとか言いながら行為したくないからシリンジ法でとか言ってるの自分こそ妻を袋扱いしかしてないだろ
入れるところまでしなくても脱いでイチャイチャしたりするだけでもいいんでは
それでも機能が追いつかないなら諦めもつくし、そこではじめて満たされない欲の部分は外注って選択肢もでるとおもう
それ以前に女性用の欲を発散するサービスがほぼないけど
これって逆に、男性がガンガン求めるタイプであったとしても奥さんは四六時中求められて身体を休める暇が無いって言うと思うし、友人もそれは立派な離婚自由で加害行為だって言うと思う。
欲に関することってお互いに釣り合いがとれないと片方にとって負担になるから
欲求に対してお互いのバランスがとれないなら本当に離婚を視野にいれた方が良いと思う
結婚当時はよくても女性は年齢とともに欲が上がるって言うしね
逆に男性は年齢とともに下がりがちで余計拍車かけてんだろうね
それだけモメるならイヤイヤでも月一くらいしたら？
外でそういう友達作るか女性用の風使うかしたらって言われて、それで愛されているとは思えないよね。キッツイわ。そりゃ揉める。
この人の場合根本的な問題はレスよりも、他人に対する愛情や思いやりの欠落だと思うので
自己憐憫にLGBT巻き込むなと思う
私も彼と同じだ。
好きになるし一緒にいたいけど、
イチャイチャしてその先の空気になるのが苦手。
しなくていいなら一緒にいるだけでいい。
結婚したらレスが有責になるって言われたら、結婚もできないのかなーと思う。
>>36
結婚できないわけじゃないし諦めることもまったくないけど、
相手が限られることではあるね。だから正直に言った方がいいよ。
報告者みたいに、交際時は｢欲求が薄い｣ことを伝えながらも取り合えずは応じ、
結婚してからなし崩し的にレスに移行するのは避けた方がいい。
それじゃ浮気やシリンジを提案されるほどだとは間違いなく伝わらないから。
報告者は行為が｢苦痛｣なのに｢欲求が薄い(したい時がある)｣と取り繕ったから、
今、揉めているわけでさ。正直に、自分に合う人を探した方がいい。
本当は｢行為が苦手でしたくない｣のに｢欲求が薄い｣と言うのはマジで辞めた方がいい。
｢薄い＝したい時が普通より少ない｣だよ。｢したくない｣じゃ間違ってもない。
この伝え方じゃ、結婚後も交際中と変わらない頻度だと思われて当然。
報告者は妻に騙し討ちされた気分だと言っているけど、逆もいいとこなんだよね。
やりたがってない相手に無理にやってもらう方が嫌だわ
実際そこまでやりたくない
>>39
無理にやってもらう方が嫌だから｢欲求が薄い｣などとごまかすなと思うわけでね。
｢やりたくないわけじゃない｣とごまかし結婚して貰うのは嫌じゃないの？
>>36
うちは最初の頃は「恋人ってのはヤるもんだろ」という思い込みのもとにやってたけど、お互い行為はそこまで好きじゃないし、面倒くさいしで、ほぼレスになった
行為よりも、どうでもいい会話をしながら裸で抱き合ってる方が幸せを感じる
条件の合う中で好きになれる相手を探すのは大変だろうけど、愛情深い関係を性行為抜きで維持したいって人は必ずいる
諦める必要はないよ
問題は性行為の有無や価値観ではなく報告者が相手にきちんと向き合おうとしない不誠実さだと思う
みんなやりたがりに甘いんだね
男だろうと女だろうと強い苦痛やストレスを伴う人がいるのに、
この手の行為だけは被害者と加害者が入れ替わる
本当気持ち悪い
無理されたりして愛情を感じられなくなるのは勿論嫌だけど、普通に仲良くても行為がないと嫌って女性多いの？
自分も含めて女性って男性に比べてセイ欲はあまりない人が多いって印象だったし、旦那に求められたら応じるくらいでできないと泣くほど辛い人ってなかなかレアケースでは
>>44
動くのめんどくさい、気を遣うのめんどくさい
相手が泣いても「泣き落としにかかってくる」扱いして「知らんがな」
挙げ句に女性用風ぞくに行けば？セふレ作れば？それもお気に召さないらしい┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これを読んだ上で「泣くほど辛いの？レアケースでは？」と思ってるなら
煽りじゃなくて報告者寄りの考え方なんだと思う
>>43
性嫌悪は結構だけど結婚前に放しておくべきだったね
>>6
離婚は成立するだろうけど奥さんは働けないのに離婚するかな？
実家に戻って養ってもらえるならいいけど
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