父が無職の弟に両親が死んだあとどうするつもりなの?免許取らないの?働く気あるの?って話し始めた

2022年04月21日 18:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1648125954/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part146
690 :名無しさん@おーぷん : 22/04/16(土) 20:03:50 ID:6W.zy.L2
まえにもどっかで書いた気がするんだけど吐き出させてくれ

前提
私 30代 フリーランス/弟 20代 無職/
父 60代 派遣/母 60代 パート/姉 30代 会社員

今日母が居ないんで3人で夕飯だったんだけど、父が弟に
両親が死んだあとどうするつもりなの?免許取らないの?働く気あるの?って話しをし始めて


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わたしも無色だった時期がかなり長くあったから
弟の擁護っていうか感情的な会話にならないようにしてたんだが、

弟「免許取りたくないわけではないし、働きたくないわけでもない。
働くために取り組んだこともあるけど…」
父「実際に見える成果に出てない。却下。働く気が全く無いんだろ。
気持ちが変われば行動が変わる、
だからそれを目に見える形で提示されてないから何もしてないのと同じ」

ってよ。
弟は「そういう人ばっかじゃないよ」と台詞を残して退散。
他色々話ししたけど頭に血昇ってて冷静になろうとして全部忘れちったわ。
わたしと父の静かな口論になったけど、父曰く、
「社会ってのは目に見える成果を出してはじめて金がもらえたり増えたりする。
弟は今ゼロの状態だから両親が死んだあと自立できない。
21歳の時からいままで一切働いていないから一人になっても働けるわけがない。
あいつには何もない」

とか言っててもうさ…。わかるよ。働いてほしいって気持ちはよ。わたしも同じよ。
でも影の努力をないがしろにして無視して否定した結果、
姉がどうなったか忘れたんか?って思って
当時の事を聞いたら「は?そんな事した?」みたいに言ってるしもう無理。
わたしにしたことも忘れてるんだろうなって思ったわ。

何故働かないのか、どうしてなのかっていう理由を家族に話さない時点で、
弟は家族を信用してないって思うって言ったっけ
信用してるとかしてないも関係ない。免許取って働きさえすればいい。っていうんだぜ…。
三兄弟の中で私が介護だとかすることになるだろうから
実家の近辺に住んでますけど父親と二度と会いたくないわ…。明日会うけど…。

691 :名無しさん@おーぷん : 22/04/16(土) 20:39:27 ID:hY.2l.L1
>>690
父親の主張は間違ってないけど、正論一辺倒で詰め寄るんじゃなくて
もっと家族に寄り添うというか、弟個人に合わせた対応してやれよって気持ちなのかな?

まぁ本人が何かしらの目的を持ってそこに向かって努力してるとかの
事情のある無職じゃないのであれば、父親がとにかく働けって言いたくなる気持ちもわかるなぁ…。

696 :名無しさん@おーぷん : 22/04/16(土) 22:46:48 ID:6W.zy.L2
>>691
感情的な文面にもかかわらず反応ありがてぇー

そうね、合わせた対応を求めたいわ…ほんとに…
10代から今日に至るまでずっと「俺の言うとおりにしろ」って感じで
こっちの意見を常に全否定してる人だったし、
「頭おかしいんじゃないのか」「異常だわ」とか平気で言ってくるに加えて常に理詰めなのよね。
言われてる側は反論の余地が無いっていうか、反論とか意見するのも嫌だって言うか。
何より言ってることが筋通ってるから猶更。

弟本人は何で働かないのかわからん。
健康体で衣食住もあって、部屋から出てきて話しとか食事するようになったの
ここ2年くらいの話しだから全然わからんわ…
理由が合って無職なのかもわかんねぇわ…

わかんねぇ本当に…どうしようもねぇ…

697 :名無しさん@おーぷん : 22/04/16(土) 22:57:32 ID:3P.zy.L1
>>691
数十年会社員やって色々揉まれながら結果出してきた人からしたら、
20代無職の影の努力なんてないのと同じなんでしょ。
若いうちは良いんだよ。バイトでも派遣でもそこそこあるし。
でもそこで職歴ないと40歳越えたら悲惨な人生しかない。
父親の世代ってそうやって職歴もない無職男が30代からどうなってくのか、
身にしみて分かってるから言うんだろうね。
退職後の年金も税金も見えてて、息子の面倒見れないって分かってるんでしょ。
扶養に入り続けるために親再就職させるんか?
父親の言い方はキツイかもしれんが、本当に間違ってない。
弟も20代後半なんでしょ?追い出さないだけまだマシじゃね。

700 :名無しさん@おーぷん : 22/04/16(土) 23:25:30 ID:6W.zy.L2
>>697
690の者ですよ。
反論の余地もねぇwwwちな親父は元自衛官幹部で退職後は一般職転々としてた。
今はもうシルバー派遣と年金貰ってる。
697の言ってること親父も言ってたな…面倒見切れないって
その言葉が弟に刺さってるかはわからんが。
追い出せばいいじゃんって提案したことも有るけど、
裸一貫で放り出しても生活できないから候補に無いみたいだ。
追い出さないだけましだよな、ほんとに…

なんか問題あるの弟な気がしてきたわ…手のひらドリルなんだが…

701 :名無しさん@おーぷん : 22/04/16(土) 23:38:58 ID:ve.ur.L1
>>700
知人がやったケースだと、単身アパート契約と3か月分の家賃支払い
当座の資金として何十万円か渡して
「その金が尽きるまでに仕事探せ」
って家を追い出したら、まあバイトで何とか食いつないでいるらしい

702 :名無しさん@おーぷん : 22/04/16(土) 23:55:57 ID:5m.af.L1
職歴無しニートをかばうって優しい虐待以外のなんなのか

704 :名無しさん@おーぷん : 22/04/16(土) 23:57:40 ID:6W.zy.L2
690でござるよ。
>>701
やっぱそういう方法になるよな~
でも追い出すときってどうやって追い出せばいいんだ?
物理的に首根っこ掴んで外に放り出すわけにもいかんしな
業者に汚部屋方してもらって退路断つとか…?考えねばな…

>>702
優しい虐待…ハッとしたわなんかしっくりきた
ちょっとググるわさんくす

705 :名無しさん@おーぷん : 22/04/17(日) 00:02:08 ID:zH.rs.L1
>>697
そりゃ尚更かもね。
いくら佐官って言っても55歳定年の頃でしょ。残り5年それを味わったんじゃないの?
自衛隊に染まってると一般企業はなかなか合わないっていうし。
転々と出来たのも佐官満期の共済年金と退職金があったから
子供抱えてても安心できたんだと考えると、余計に言っちゃうだろうね。
今シルバー派遣って事は、もう数年後には弟は扶養から外れて
年金同様本人に税金のお手紙くるよw
嫌かもしれんが一度また父親と話してみたら?
今の収入や弟の扶養、老後の資金なんかもね。
弟がこのままだと父親死んだら、遺族年金のパートの母親におんぶに抱っこやで…。

706 :名無しさん@おーぷん : 22/04/17(日) 00:09:24 ID:Sc.rs.L2
>>690だよ連投すまんぼう
優しい虐待の記事ざっと読んだけどまさにって感じだったわ
三兄弟と母親全員親父に反抗したことないし口喧嘩とか殴り合いもした事ないし
なんなら弟は元野球少年でエースピッチャー&キャッチャー、
少年・シニア野球両方やってて、親父からめっちゃ監督されまくった過去あるし…
それで不登校になったし…
こええわなんなん…

>>705
退職金で家のローン完済したって聞いたから退職直後から一般企業で干されてたりしたらしい…
地元柄自衛官多くて、退職左官は世間知らずって思われてたし色々あったんだろうな
いやー今後についてはまじで話しておかないとな
両親揃うと母親が親父との話し合い嫌いで何にも喋らなくなるから
きっちいけどどうにかするしかないわ…さんくす…

考えれば扶養はずれるのタイムリミット近いんよなww
親父持病持ちだしwwwわろえねぇwwww

707 :名無しさん@おーぷん : 22/04/17(日) 00:35:54 ID:zH.rs.L1
>>706
そろそろ長くなるから終わるけど、母親はまだええわ。
遺族年金あるから話避けても大丈夫だろうし。
問題は残った姉二人よ。のんきに弟の味方してる場合じゃないよ。
このままこどおじニートしてたらもう正社員絶望微レ存だし、
40歳過ぎて遺産も使い切ってどうしようもなくなり、両親死後も実家に居座ったり
生活保護とかになったら、お役所から電話来ますよ。
このまま拗らせて年食う前になんとかなるといいね。


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コメント

  1. 名無しさん : 2022/04/21 18:16:03 ID: cYNG4yMc

    姉ってどうなったの?

  2. 名無しさん : 2022/04/21 18:19:39 ID: cAi/nIMU

    父親は何一つ間違った事言ってないと思うんだけど、兄弟揃ってこれって母親が甘やかしまくったとかなの?

  3. 名無しさん : 2022/04/21 18:29:17 ID: RwdZpC/g

    人として尊敬できないような輩が、正論のフリした暴論振り回しても意味ないよ
    少なくともオレはそんな感じw

  4. 名無しさん : 2022/04/21 18:29:48 ID: uE/MVEPk

    あーだこーだ屁理屈捏ねて働かずに甘えてるだけでしょ
    そういうのはさっさと家から叩き出して働かざるを得なくしてやるのが一番だ

  5. 名無しさん : 2022/04/21 18:33:27 ID: EL3zX/EY

    弟の衣食住に関する金銭的援助を報告者がしてないなら父親に色々言う権利ないわ
    30近い大人が一人生きてくのに要る金が宙から湧いて出てるとでも思ってるのか
    あまりに危機感無さすぎて働いてると言いつつ報告者もバリバリすね齧ってるんじゃ…とゲスパーしてしまう

  6. 名無しさん : 2022/04/21 18:34:39 ID: bHStXyRk

    フェミニストが大発狂する男女の適齢期の違い(統計に基づくデータ)

    厚生労働省 「人口動態統計」

    2015年に結婚した夫婦の年齢差

    夫が11歳以上年上 … 6.9%
    妻が11歳以上年上 … 0.8%

    夫が6歳以上年上 … 20.0%
    妻が6歳以上年上 … *4.1%

    夫が2歳以上年上 … 45.7%
    妻が2歳以上年上 … 15.6%

    夫が年上 … 57.6%
    妻が年上 … 24.2%

    夫と妻が同じ年 … 18.2%

  7. 名無しさん : 2022/04/21 18:35:51 ID: ri6XGpDE

    20代のうちに動き出さないと手遅れになるのにな
    コイツが言ってるのは20代後半の女に「女は30代後半から輝くから焦っては駄目」っていつて回るような物だろ

  8. 名無しさん : 2022/04/21 18:38:37 ID: XJsEapls

    20代半ばで、働かないで飯食わせて貰って「説教がウザいから毒親」とか甘えすぎ

    「もっと優しく言って、俺の働くモチベーションを高めるべき」
    知 る か !!!!

  9. 名無しさん : 2022/04/21 18:43:02 ID: l.npnNwY

    働いて自活する気があるならアルバイトでも短期でもなんなら絶対受かる年賀状の仕分けとかもあるわけで、そりゃ親がいなくなったらどうするの?ってなるよ
    努力したって毎日じゃなくて数年前にちょっと面接うけて、もう疲れた自分はよくがんばった花丸!とかだよね。
    何で書き込み主は擁護できるのか……
    氷河期みたく何百とうけて受かりません。とかならダメージうけてもうムリってなるのはわかるけど、このニート確実に何年もだらだらニートしてるよね

  10. 名無しさん : 2022/04/21 18:43:16 ID: frtt4Qc6

    毒親だけど、やる気おきない何行動すれば良いか分からないからニートで実家引きこもりの子どもは毒にやられてアカン
    せめて毒から逃げなよとは思う

  11. 名無しさん : 2022/04/21 18:54:19 ID: c9b.tlK2

    甘やかされて無職ひきこもりになる人の両親って、仲が悪い例しか知らない

  12. 名無しさん : 2022/04/21 19:06:46 ID: oEBnQcYQ

    この情報だけだと父親が正しい
    親が悪いというならそれこそ働いて家を出るべき
    全て親が悪くて本人は何も考えることができない状態で報告者が何か少しでも助けてあげたいなら親や過去を悪く言ってるだけじゃ何も解決にならないよね

  13. 名無しさん : 2022/04/21 19:32:59 ID: i6EXX96U

    一生懸命働いて成功しようと考えるから目標を見失ったり定められなくなったりするんだよ。
    とりあえず生活する手段、と考えて、別にしたいことを探せばいい。

  14. 名無しさん : 2022/04/21 19:35:41 ID: ui9c3fBg

    セルフイメージ:柔軟性と理解のあるワタシ
    現実:世間知らずで現実みれてない

  15. 名無しさん : 2022/04/21 19:45:26 ID: QNhO7xUY

    弟を一生養っていく気概が姉にあるなら、
    優しく見守ってあげればいいと思う。
    そうじゃないなら、バイトなり生活保護なり、
    弟が生きていけるすべを一緒に考えてあげたらどうかな。

  16. 名無しさん : 2022/04/21 19:50:16 ID: tf6rOmzM

    例え父親が屑だとしても自衛官で幹部(階級知らんけど)までやり抜いたことに対しては本当頭下がる。
    息子も元体育会系ならグダグダ言ってないで自衛隊入隊でもすりゃいい。

  17. 名無しさん : 2022/04/21 19:57:12 ID: /.sHZRy2

    >弟本人は何で働かないのかわからん。
    >健康体で衣食住もあって、部屋から出てきて話しとか食事するようになったの
    >ここ2年くらいの話しだから全然わからんわ…

    姉がそうだからわかるけど実家に済んでて家賃光熱費食費支払わなくてよくて
    親からお小遣い貰ってマンガやアニメ映画見てすごしてるから働く必要無いと思ってるんだよ
    将来は親の遺産まるごと貰って働かずに生きて行くつもりらしいし

  18. 名無しさん : 2022/04/21 20:03:25 ID: YdSVuhpU

    この報告者勘違いしてない?
    >>702は報告者が弟に優しい虐待をしてるのでは、って話をしてるのに
    >>706で自分達が父親から優しい虐待をされていたかのように書いてる

    持病持ちで働きながら僅かな稼ぎと年金をこの姉弟に吸われ続けるのキッツイな…

  19. 名無しさん : 2022/04/21 21:34:25 ID: xT/VHqjk

    これ、父親は体育会系なんじゃなくて、単なるモラハラ野郎でしょ
    自衛隊ってそういう奴が出世する場所だしね

  20. 名無しさん : 2022/04/21 21:37:37 ID: QvOMzh7I

    よくいる「正論を相手を潰すために使う」毒親だね
    とにかく否定しまくって相手を無気力にして、相手が反論しないので自分が正しいと勘違いしてる
    成果云々言うんなら、弟という失敗例があるのに、自分の子育てが間違ってないと思いこんでるんだよね

  21. 名無しさん : 2022/04/21 21:52:14 ID: OLu8nP2k

    よくいる親を毒ってことにしていれば子供はいつまでも「大人」にならなくても良いと思い込む永遠の子供達だな。報告者も言い訳しながら親元離れたくないんだろう

  22. 名無しさん : 2022/04/21 22:22:18 ID: zLNa3yI6

    頭わりーから浅い説教してれば何とか出来るという甘い考えなんだろうなぁ
    弟くんには自サツやキルという別の選択肢もあるんだが、
    逆に真剣に考えてないのは周りの方よ

  23. 名無しさん : 2022/04/21 22:49:02 ID: ZJBtrjz2

    正論で何とかなるなら鬱病で苦しむ人はいない
    人を突き放す言い方しかできないのは親として毒だと思う

  24. 名無しさん : 2022/04/21 23:25:17 ID: cIOTRubQ

    真剣に意見してくれてる人もいるのに草はやして頭の悪そうな返答
    クズ兄弟だな

  25. 名無しさん : 2022/04/21 23:37:47 ID: AvFp0UA2

    >>18
    だよね
    完全に意味間違えてる

  26. 名無しさん : 2022/04/22 01:45:04 ID: 9yMfIr6g

    屁理屈こねて甘えて働かないだけじゃん
    悔しいなら働けばいいしタダ飯食らってうんこ製造機やりたいならしおらしく聞いてりゃいい

  27. 名無しさん : 2022/04/22 03:39:55 ID: sSAMDtRc

    なんか不思議なんだけど、
    バリキャリ嫁さんとかがガッツリ稼いで正論砲かますとこの夫婦だと、旦那の下半身が多数に分裂して逃走して種ばら蒔くのに対して、
    モーレツ企業戦士の親父さんが正論砲かますとこの息子だと、下半身がしなしなになっておとなしく養われるのは何故。

  28. 名無しさん : 2022/04/22 07:22:03 ID: z.gbnWJs

    >18
    >25

    恐怖ですらあるよなこの部分。

  29. 名無しさん : 2022/04/22 08:10:47 ID: omGMXngw

    毒親で何をやるにも怒鳴ってたンじゃない?
    んでやる気0になってニートになるパターン多いらしい
    まさにこのパターンじゃんと思った

  30. 名無しさん : 2022/04/22 08:12:36 ID: EnxEg0F6

    平和で衣食住満ち足りているから「私の気持ちを分かって寄り添ってw」と要求できるんだよね
    頑張ってやっている「つもり」で己を被害者だとしか思えないのはどうしようもないよ
    絶賛寄生中の加害者でもあるのに

  31. 名無しさん : 2022/04/22 08:18:02 ID: HGkJrdd6

    子供じゃなくて部下なんだろ?
    子供を子供として接してこなかった結果

  32. 名無しさん : 2022/04/22 08:46:03 ID: Q3rO69W.

    >>31
    本文にこうあるしな
    >三兄弟と母親全員親父に反抗したことないし口喧嘩とか殴り合いもした事ないし

    親子でも無いし、家族でも無かったんだろうな

  33. 名無しさん : 2022/04/22 10:02:18 ID: HBwQNeRA

    全国60万人のニート、コドおじコドおばを
    どうにかしてくれw
    40代50代も当たり前

  34. 名無しさん : 2022/04/22 10:19:33 ID: 4DvTTXQI

    文章がヲタくさくて気持ち悪い
    いつの書き込みだよと思ったらまさかの今年だもんな~

  35. 名無しさん : 2022/04/22 10:24:23 ID: dC..HrRg

    言ってることに筋が通ってるなら言うこと聞かない子どもがアホなだけでは。
    うちも親とケンカしたことないな。自分はやらなきゃいけないことはしていたし、無茶なこと押し付ける親ではなかったからケンカする必要がない。

  36. 名無しさん : 2022/04/22 11:37:04 ID: KqXXeWL.

     最後まで読んでやっと分かった、要するに「父親が子供を自分の思うようにコントロールしようとして失敗して、失敗したと分かると放り出そうとしている」訳ね。

     子供に対して24時間密接に世話したりするのは赤ん坊の時時だけ、そして発育に従ってその子供が自由に選択する範囲を広くしなければいけないのに、束縛しまくった結果、息子がニートになったわけだ。
     親に依存するように育てたのだから、最後まで親が面倒見るべきだな。

  37. 名無しさん : 2022/04/22 12:36:10 ID: AhfwfGj2

    30超えた娘がいつまで家にいて(しかも片方はずっとニートしてて今は自称(笑)フリーランス)、
    二十歳超えた息子が引きこもりのニートとか悲惨すぎてお父さん可哀想

  38. 名無しさん : 2022/04/22 13:06:25 ID: w29AaBPQ

    父親が考えてる社会復帰の段取りすればいい
    まずは運転免許取れって言ってるなら車校へ行け
    講習費が父親が出さないならバイト始めろ

    かつての自分が責められているようで口を出したくない
    というのは、今弟にも報告者本人にもいいことではない
    ママンがそこにいるとかえって話しづらいようだから
    ママン抜きで話せ

  39. 名無しさん : 2022/04/22 13:40:02 ID: Q3rO69W.

    本文を読み返して思ったんだけど、この父親はなんで“社会復帰=運転免許”になるんだろう?
    どうして、そう思い込むのか。

    おそらく、この父親は発達で、弟も遺伝で発達になっちゃって、そのせいで社会にうまく適応できないんだと思う
    ただ、父親の世代の自衛隊ってどんなにおかしい奴でも入れてたから、父親は生き延びる事が出来た
    しかし弟の世代だとそうはいかないので、報告者は、弟を一度カウンセリングなりなんなりに連れて行ってやるべきだと思う

  40. 名無しさん : 2022/04/22 20:48:45 ID: wdh9aQMI

    弟=報告者30代無職なんじゃないの
    やたら弟をかばって口調がおかしいのもニートの引きオタだからだろ

  41. 名無しさん : 2022/04/23 19:43:19 ID: IqLsHDKU

    ※39
    地方の田舎だと、働こうと思ったら通勤するのに免許必須だからじゃない?

    徒歩や自転車で通える距離にはそもそも働き口なんてない
    電車やバスは最寄り駅やバス停が自宅から数キロ先で、一日数本しか走ってない

    こんな田舎だと、面接の時点で「家があそこで免許も持ってないって…うちが採用したとして、どうやって毎日通勤するんですか?」って突っ込まれて終わるんよ

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