祖母に聞くと両親が死んだ時の状況が私の記憶と全然違った。交通事故のはずがダムに落ちて死んだという

2022年05月27日 21:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1648125954/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part146
1849 :名無しさん@おーぷん : 22/05/22(日) 19:56:59 ID:4q.xe.L1
ちょっとオカルト入った話。
今年大学に入り田舎から出てきて都会で寮生活始めた。
ゴールデンウィークに実家に帰ったけど、両親は交通事故で死んでるので
実家にはおばあちゃんしかいない。


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久々に会ったおばあちゃんに甘えまくってたら、
「元気そうで安心したよ。おばあちゃんのことは気にしなくていいから
この土地のことは忘れて新しい場所で楽しく生きていきなさい」という話をされ、
「ここにいた時はおばあちゃんがちゃんと守ってあげれなくてごめんね」と言われたので、
「そんなことないよ。お父さんとお母さんがいなくなってからおばあちゃんが私を育てて
くれたんだよ。感謝してるよ」と返すと
「あんな男をお父さんなんて呼んじゃいけないよ。全部忘れなさい」と言われて、
「え、どういうこと?」となり、おばあちゃんの話がどうも変だなと思いました。

詳しく聞くとまず死んだときの状況が私の記憶と全然違いました。
私の記憶では父と母が乗った車が高速道路の事故に巻き込まれて
二人とも死んだはずなのに、おばあちゃんはダムに落ちて死んだと言います。
当時新聞にもその高速道路の事故が載ったので私の記憶は確かなはずです。
ただ今検索すると記憶していた県内の近場での事故は出てこず
かなり遠方の別の県では似たような事故はありました。
おばあちゃんのいうダムに車ごと落ちて死んだという事故も検索しても出てきません。
そして最も衝撃的だったのがおばあちゃんいわく私がお父さんに性的な虐待を受けており、
そのことがお母さんにもバレて、二人で車に乗っているときに恐らくそのことが原因で
争って事故が起きてダムに落ちたのだということです。
私は父に性的虐待を受けた覚えは一切ありません。
お父さんは公務員で優しい人でした。仲も良かったです。
父と母が喧嘩をしていた記憶も一切ありませんし、二人はとても愛し合っていたと思います。
自分の記憶とおばあちゃんの話が食い違いすぎてて怖いです。

私が「もっと詳しく教えて」とどんどん聞いておばあちゃんは少しずつ話してくれましたが、
「全然覚えてない、というか記憶と全然違うよ」というと
「辛いこと思い出させてごめんね。忘れてたほうが良かったね」
とまるで私が記憶を改ざんしていたように言いました。
別にその期間の記憶が抜け落ちていたりはしません。
普通に中学の頃も高校の頃も思い出せます。
何年のときに何した、家族でどこへ旅行した等。
その間に性的虐待を受けていたなら1mmも覚えていないのは何故でしょうか?
父親のことを大好きで今でも両親に会いたくて毎日寂しくなるのは何故でしょうか?
おばあちゃんがボケている可能性が8割、私が記憶を都合よく失った可能性が2割、
おばあちゃんがわざと私を騙すために嘘をつくことは絶対ないです。
ダムに車ごと落ちて夫婦が死んだのに検索しても一切情報が出ないなんてことがあるのか?
でも私の記憶していた高速道路の玉突き事故に巻き込まれて死んだという情報も
出てこないのは何故か?(当時新聞でも見たはずなのに)
私はおばあちゃんの痴呆が始まったのだと思っています。
一応実家の隣の家の年上のお兄さんに聞けば両親の事故のことはわかると思うのですが、
自分が記憶を改ざんしていて本当は父親に性的虐待を受けていたということと、
おばあちゃんがボケ始めて変な嘘を言うようになったということ、
どちらも確定してほしくなくて聞きませんでした。
ただ「おばあちゃんちょっと痴呆気味かもしれないから、毎日様子見てあげてね」
とはお願いしました。ただまだボケるには早い気もします。
次実家に帰るときにどうなっているのか。おばあちゃんまで失いそうな気がして怖いです。
あと自分の記憶がもしかしたら信用できないのかもと考えるようになったことも怖いです。
今日もおばあちゃんと電話して普通に元気そうでした。
あれ以来親のことは話に出ません。
こっちに来てから彼氏も出来ましたが、
GW以降は良い雰囲気になると「性的虐待」という文字が頭に浮かび、
具体的に聞かなかったけどどういう行為なのだろうか?ということばかり考えてしまい、
乗り気になれなくなりました。
記憶には一切ないのにそれでもおばあちゃんから言われるとやはり気になります。
おばあちゃんにボケていて欲しいのか、自分が記憶を変えていた方がいいのか、
いっそ隣のお兄さんに電話して親の死因を聞いてみようか、毎日考えて生きています。
オチのない長文失礼しました。

1850 :名無しさん@おーぷん : 22/05/22(日) 20:10:42 ID:2O.2j.L3
>>1849
オカルトではないよね、おばあさんの認知症にしろ、あなたの記憶改ざんにしろ、
医学の範囲で説明がつくことだよ

もしおばあさんの言うことが事実なら、封印していた記憶があふれだして
フラッシュバックで大変なことになりそうで心配だよ

認知症が始まっているなら、おばあさんの両親の話と混同している可能性もあるかもしれない

あなたがどうしたいか、あなたにとってなにが一番大事なのかで、
今後とる行動は変わってくると思うよ


>>1850
おばあちゃんの実体験というのは可能性ありそうですね。
自分の身に起こっていたことだとしても、おばあちゃんの体験だとしても
深堀してはまずい気がします。事実がわかっても何もいいことがないような。


1851 :名無しさん@おーぷん : 22/05/22(日) 21:07:39 ID:Jy.xe.L6
>>1849
おばあちゃんが認知症か、あるいは統合失調症を発症している可能性に一票
おばあちゃん自身の過去に1849の知らない何らかのトラウマがあって、
ご両親の事故が引き金となって実際には無い妄想を生み出し、
それを真実と信じ込んでおられるんじゃなかろうか
性的虐待話の件を除けば普段は優しい穏やかなおばあちゃんのようだから、
実生活に支障が無いうちははこの話題には触れないようそっとして置いて、
病気の兆候には今後も十分気をつけてあげたら良いと思う


>>1851
私もおばあちゃんが痴呆気味だと思っています。
自分のみに起きたことならあまりにも都合よくその記憶だけ失っていて違和感があります。
たぶんおばあちゃんにそういう経験があるのか、ごく身近に似たような状況があったのだと思います。
そして親が事故で死んだという経緯が重なっていたので記憶が混同したのだと思います。


1856 :名無しさん@おーぷん : 22/05/23(月) 00:18:44 ID:pG.n7.L1
>>1849
新聞記事なら図書館で検索して読めるはず
マイクロフィルムとかでデータ取ってあるから
それで少なくとも自分の記憶が正しいかどうかは確かめられる

1858 :名無しさん@おーぷん : 22/05/23(月) 11:07:45 ID:4N.n7.L1
>>1856
正直に言うともう確認したくないなと思っています。
結構必死に検索しても記憶にあった高速道路の玉突き事故が出てこなくてパニックになりました。
でもそこまで大規模な事故ではなかったはずなので、ネットに情報が残っていなくても
当然かもしれません。
今まで検索したことなかったですし。そもそもネットには出なかったのだと思います。
自分が虐待されてて親がそれで揉めてダムに突っ込んで死んだとか
ヘビー過ぎて確かめたくありません。
これがおばあちゃんの過去だとしても可愛そうで知りたくないです。

1859 :名無しさん@おーぷん : 22/05/23(月) 11:17:29 ID:4v.n7.L24
>>1858
娘への虐待で揉めてダムに突っ込んだとか、
ほんとだとしても一緒にダムに突っ込んだ人しか知らない情報じゃん
そこ語ってる時点で妄想入ってると思うよ

1860 :名無しさん@おーぷん : 22/05/23(月) 11:32:51 ID:4N.n7.L1
>>1859
そうですね。そもそも二人でダムの方へ行くのがそういう目的だったと
おばあちゃんは言っていました。
確かになにしにそんな山の方へ行ったんだろうという疑問がありますので、
死ぬつもりあるいはコロすつもりでダムに行ったというおばあちゃんの話もわからなくはないです。
全部おばあちゃんの妄想だったらいいなと願ってます。
事実が入っていたら誰の経験でも嫌ですね。

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コメント

  1. 名無しさん : 2022/05/27 21:20:50 ID: QZm/.z5g

    まず両親が亡くなった日を戸籍などから確認して、
    そのあたりの日付の新聞で記事を探すとか
    やろうと思えばいくらでも手段はあるだろうに
    中学・高校の記憶もあるって、
    そもそも亡くなった時自分はいくつだったのか
    小学生だったらその記憶が残ってないのでは...

  2. 名無しさん : 2022/05/27 21:29:18 ID: 2lRyGGrk

    これ、調べてとんでもない真実が出てくるのも怖いよね

  3. 名無しさん : 2022/05/27 21:29:25 ID: mSR1n9Mg

    図書館でその日付あたりの新聞見れば?と思ったらやる気ないのか

  4. 名無しさん : 2022/05/27 21:31:21 ID: 6dr1wYFA

    まあ歳取ると思い込みと現実の区別ついてない人いたりするし

  5. 名無しさん : 2022/05/27 21:38:18 ID: TKZQDsMg

    多分、息子夫婦のシが受け入れられなくて、ドラマとかの内容と記憶をすり替えたんだろうな、感が…

  6. 名無しさん : 2022/05/27 21:38:50 ID: .y39deks

    まあホラーだな
    両親の三回忌七回忌十三回忌とかはしてないのか
    お隣のお兄さんじゃなくて誰か親戚に聞けないのか

  7. 名無しさん : 2022/05/27 21:39:23 ID: aVnvVMF2

    ※1と同じ事を思ったけど、本人がやる気ないならもう仕方ないね。
    信じたい方を信じるのもいいとおもう。 明らかになったとこですっきりするかもわからんしなー

  8. 名無しさん : 2022/05/27 21:44:36 ID: Nwn09op.

    何だかこの人の文章も変だよね
    混乱していると言われたらそれまでだけどどうも正気じゃない感じがする

  9. 名無しさん : 2022/05/27 21:51:42 ID: f0g1KUFg

    記憶は所詮記録に過ぎない。記録に無い事は無かった事。
    どうでもいい。真実は実は存在しないという意味が含まれている。

  10. 名無しさん : 2022/05/27 21:57:12 ID: .y39deks

    大学生になったばかりでそりゃ中学高校の頃のことは覚えてるわな
    ただもう10年前には痴ほうとは言わなくなってて認知症って言葉に置き換えられてるから
    この報告者実際は結構年がいってると思うけど

  11. 名無しさん : 2022/05/27 21:57:34 ID: Hr/5fxdA

    そのおばぁさんというのは実在しているのだろうか?

  12. 名無しさん : 2022/05/27 22:16:55 ID: rPmMdZSQ

    米8
    同じ感想の人がいて良かった
    言ってる事むちゃくちゃ
    赤の他人に毎日様子を見てあげてねって領主かなんか?

  13. 名無しさん : 2022/05/27 22:30:28 ID: AhCJKQHM

    どちらかが記憶改ざんしてるのではなく両方してる可能性もある
    だから事故の記事が見つからない

  14. 名無しさん : 2022/05/27 22:30:37 ID: 3V2OiFfI

    いつだかGoogleの検索AIの仕様が変わってからちょっとしたニュースはなかなかひっかからなくなったからなぁ

  15. 名無しさん : 2022/05/27 22:33:03 ID: AhCJKQHM

    ※12
    ド田舎なら割とあるある
    週5くらいおしゃべりしに来る人とか普通にいるし
    ドア窓開けっぱで見ようとしなくても見えることも多い
    報告者の様子がおかしいのは同意

  16. 名無しさん : 2022/05/27 22:36:25 ID: rPmMdZSQ

    米12
    つまりこの人はお隣のお兄さんに毎日祖母宅を監視して下さいって頼んでるの?
    田舎でも捕まると思ってたけど法律がないところもあるんだねぇ。

  17. 名無しさん : 2022/05/27 22:47:01 ID: UJGhhdKI

    人は老いると記憶が改変される事があるよ。自分の友人の体験が、いつの間にか自分の体験に・とか。
    特にせい的な事は多いみたい。投稿者さんの話も、祖母自身の記憶が孫になってるとか、知り合いとかドラマで見た内容が記憶に変わったとか、可能性はある。

  18. 名無しさん : 2022/05/27 22:48:54 ID: KVepsS5.

    >>16
    あなたもちょっとおかしいかな
    まだ若い人なのかな?想像力を働かせてみよう

    うちの近所も特に田舎ってわけじゃないけど、
    最近奥さんに先立たれて急激に老け込んでいる高齢男性宅があって、
    まわりの家の人達でそれとなく見守り体制ができているよ
    新聞とりこまれてるか、換気の窓あいてるか、洗濯物ほしてるか、
    通りすがりに0.5秒くらい視線をやる程度、異常がなければ瞬時に忘れる
    外で会ったら元気にご挨拶
    別に監視してるわけじゃないよ、見守りっていうんだよ

    高齢者の見守りサービスは自治体が無料でやったり、企業が有料でやったりもしてるよ

  19. 名無しさん : 2022/05/27 23:30:17 ID: t1fnIfRY

    全国ニュースになるようなセンセーショナルな要素が無いと
    普通の交通死亡事故の情報は何年もネット上には残らないかもね

    逆に言えば、ダムに車ごと転落したのであればかなりセンセーショナルなので
    ネット上に記録が残っていないとおかしい
    それと、死んだ2人にしかわからないはずの事を祖母は語っている
    恐らく祖母は認知症だろう
    全てでっち上げの荒唐無稽な話を語っているのではなく
    部分的には事実を元にして話を構築しているだろうから惑わされるかも

    認知症だとすれば、何らかのサポートを唯一の身内である報告者が手配すべきだろうが
    大学生にそれをせよと言っても、どうしていいのか全くわからなくても無理はない

    「おばあちゃんのことは気にしなくていいから
    この土地のことは忘れて新しい場所で楽しく生きていきなさい」
    自分が壊れつつあることを理解しているかのよう

  20. 名無しさん : 2022/05/27 23:30:31 ID: rPmMdZSQ

    米18
    報告者の話の事をしてるのに自分語り始まってびっくりした

  21. 名無しさん : 2022/05/28 00:10:01 ID: G8b6gU7Y

    なんで過去の事故のニュースが全部ネットで検索できる前提なのかね
    地方のニュースなんて、その当時別に大きな事件とかがあったら
    高速道路の玉突き事故だってネットに載らなかった可能性あるでしょ
    普通に図書館で過去の地方新聞でも調べるのが一番手っ取り早いのに
    なんでネット検索で出てこないから真実じゃない!ってなっちゃうのか
    頭悪いのか現代っ子だからなのか

  22. 名無しさん : 2022/05/28 02:55:09 ID: .ydNUpNU

    ※20
    うちの田舎でも高齢者宅にはヤクルトレディなんかがピンポンして顔確認するけど…
    ※18の補完エピソードが自分語り?
    まずは「自分語り」で検索だ。

  23. 名無しさん : 2022/05/28 04:22:28 ID: 6B5BwCIo

    ※1
    >普通に中学の頃も高校の頃も思い出せます。
    >何年のときに何した、家族でどこへ旅行した等。

    この書き方で家族が死んだのが小学生の時ってことないでしょ

  24. 名無しさん : 2022/05/28 08:02:33 ID: 3spDBsX6

    戸籍謄本取って死亡日を再確認してから、改めて過去日の新聞などで調査したらいいと思う。
    交通事故なら事故証明を取り寄せるとか。。
    いつまで取得できるかは知らないけど。
    お父さんがもし無実なら、愛娘にとんでもない誤解を受けてしまって浮かばれないし、ちゃんと調べてあげてほしい。

  25. 名無しさん : 2022/05/28 08:54:48 ID: 4jUWzKr.

    米22
    自分の環境が世界の全ての人なんだね

  26. 名無しさん : 2022/05/28 09:50:58 ID: qftFe9Ak

    >>25
    高齢者をご近所の皆で見守りましょう、なんて田舎も都会も今は普通にやってる。
    ウソだと思うなら「東京都 高齢者見守り」で検索するといい。
    「東京都 高齢者見守りガイドブック」なるものが発行するくらいに力を入れている。
    貴方のお住まいの地域ではそんなことしてないのかもしれないけど、いまどきそっちのほうがかなり稀だよ。

  27. 名無しさん : 2022/05/28 11:43:10 ID: /dDqMwt.

    事件にしろ事故にしろ、警察に記録残ってないのかな?新聞記事よりそっちの方が確実では??

  28. 名無しさん : 2022/05/28 11:56:22 ID: bpQlA1O6

    ばぁさん痴呆が出てきてる&2時間ドラマの記憶かなんかが混ざってんだよ
    ダムって管理めちゃめちゃ厳しいからそうそう車で突っ込めるようなエリアには立ち入れないし
    車が落ちて2人も死んだら大騒ぎだよ
    人の口に扉は立てられない、そんな大騒ぎがあったら誰かしらの口から報告者の耳に入ってるよ

  29. 名無しさん : 2022/05/28 14:20:13 ID: 5LIIIsgE

    80代の親と話していても記憶改竄されてるよ
    そういうもんなんだよ
    かくいう自分も自分が考えていた記憶と当時自分が書いた記録と
    一致しなかったりするので、誰にでも起こる

    ダムへ行った理由はおかしいと思う

  30. 名無しさん : 2022/05/28 14:36:36 ID: 5zkk4ilI

    記憶改竄と言うと、 母に面白い雑学を教えたら、その後それを私に教えてきたことがある。知り合いに聞いたと言うんだが、内容的に自分が言ったものだった。
    会社のオッサンにもそれをやられた。
    適当な人って、簡単に書き変えるんだなって思ったわ

  31. 名無しさん : 2022/05/28 14:53:53 ID: vr1XhYfE

    ※28
    ダムというのがダム湖なら周囲の道はただの山道だから
    なんにも管理されてない
    暗いし細いしうねるし切り立ってるし
    地元じゃない人が事故起こしても不思議じゃない

  32. 名無しさん : 2022/06/03 10:04:23 ID: KUWG/4ts

    なんか悠長な事言ってる
    ボケてるなら早めに病院行かないと、それこそ次に実家が無くなるのに
    認知症についても知ってるのにおばあさんは大事じゃないんかい

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