更衣室や温泉など男女で別れるところは「自認する性別」ではなく生物学的な「体の性別」にするべきだと思う

2022年06月13日 00:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1654401317/
何を書いても構いませんので@生活板122
117 :名無しさん@おーぷん : 22/06/08(水) 09:12:46 ID:li.ac.L1
女の代表面するつもりもないし私といういち個人の意見ってことを最初に断っておく

更衣室や温泉など男女で別れるところは「自認する性別」ではなく
外性器、内性器、性染色体、性ホルモン分泌などに見られる生物学的特徴から
割り当てられる生物学的な「体の性別」で利用するべきだと思う


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つまり、はるな愛が女子更衣室を使用するのはOkでむしろ男子更衣室を使うのはアウトだと思ってるし
女子水泳脅かしてる例の選手は男子更衣室を使うべきで女子更衣室を使うのはアウトだと思っている
あくまで男・女という性別は体の機能差で別れているものだから
そのうえで自認する性別は別物だと思ってる

私の中で体の性別ってめっちゃざっくり言うと国籍みたいなものって認識
私は日本に生まれたから日本の国籍を与えられるし、
アメリカにあこがれてアメリカ人になりたいって思ってもすぐなれるものじゃない
日本人だから日本国内での権利はあるけど、
日本人だから私がどれだけ「心は中国人」と主張したところで中国での権利は無い
私が他国の国籍を欲したなら、それなりの面倒な手続きを経て、
日本国籍を失ってその国籍を得るしかないし、
その国籍を得たら、その国で権利を得ると同時に義務も発生する
体の性別もこれと同じだと思ってるし、体の性別を変えずに心は異なる性別だから!
とゴリ押ししてる人は某国会議員と同じにしか見えない
体の性別は本人がどう思うかに関わらず、一つしか取得できないし、
その性別で生きていくべきだと思うし、嫌なら変えてから主張すべき

一方、心の性別はめっちゃざっくり言うと単なるコスプレって認識
私は女だけど、めっちゃガーリーな格好することもあれば、ギャルメイクして遊ぶこともあるし、
中高生の頃は部活一筋だったから男に間違えられるくらい髪短くしてボーイッシュな格好してた
同じ女ってくくりでも、ガーリー、ギャル、ボーイッシュで周りの人の反応も全然違う
ガーリーだと周りの受けめっちゃいいけど変な男にもめっちゃ絡まれるし、
ギャルだとチカンには合わないけど周りの信用度は落ちる、
ボーイッシュだとそもそも女として扱われない、みたいな
気分で気軽に変えられるのが心の性別って感じ

だから、ぶっちゃけ体の性別と心の性別は完全に切り離して別物として扱えばいいのに
と思うんだよね
例として呼び方を完全に変えてしまうとか
体は生物学的性としてオス・メスの2択表記にして、心の性別は某イギリスのチケットサイト
みたいな大量の名称から選ぶようにすればいいんじゃんと思う
そんでトイレとか更衣室とかオリンピックはオス・メスの別で分けるべきだと思う
体の性と心の性は全くの別物、そういう扱いになれば、
セメンヤ選手のような障害を持つ人が偏見もたれたりもしなくなるのでは?と思う

ニュースで身体の性を男から女に変えた人が女子更衣室を利用してて
周りの女性がそれを気持ち悪いと侮辱した、みたいなニュースを見ると、
私のこの考え方はもしかしたらイレギュラーなのかもしれない
そのうえで、私は体の性別と心の性別が異なる人が一生肩身狭い思いして
生きていかなきゃいけないのかと思ったらそれは絶対間違ってると思うし、
だからといって私のように体の性別で区別されるべきと思ってる領域を
心の性別を盾にズカズカ入り込んでこられて私のような考えの人が追い出されるのも
絶対に間違ってると思う

某女子水泳選手もそうだけど、体の性別と心の性別を分けて考えて
体の性別に従うというのはそんなに難しいことなんだろうか
もし仮にとんでもない苦痛だったとして、では体の性別と心の性別を分けて
考えている私のような人間がトイレや更衣室などプライバシーがさらけ出される場所で
女である体の安全を守れなくなることへの苦痛を理解するのはそんなに難しいことなんだろうか

120 :名無しさん@おーぷん : 22/06/08(水) 10:23:37 ID:1R.ub.L1
>>117
おおよそ同意。
自分も心と体の性別は分けるべきだと思う。
特に風呂やトイレ、更衣室などの無防備な状態にさらされる場面では。
この問題の解決し難いところは結局体の性別を優先しても、
同性愛者による異性愛者へ性的な被害、また、異性愛者から同性愛者へ
同様の被害が起こりうるということ。
体の性別を優先しても、心の性別を優先してもどの道同じ様な壁にぶつかるのは必至。
極論言ってしまえば、それぞれにそれぞれのトイレや風呂などが必要になってくる。

>体の性別と心の性別を分けて考えて体の性別に従うというのはそんなに難しいことなんだろうか
とあったけど、とても難しいことだと思うよ。
周りから見たら同性に囲まれている様に見えるけど、当人からしたら異性に囲まれている様なもの。
心が女性、体が男性で恋愛対象が男性だとすると、
周りが全て男性なら(人によるとは思うけど)控えめに言って地獄だと思う。
だからと言って、体が男性でありながら女性の枠組みに入りたいというのは、
自分からすれば(とても申し訳なく思うが)我儘の範囲に入る。
他の人の恐怖をまるで考えていないから。

性別に関する問題はみんながおおよそ納得し得る解決策はまだ当分出てこないと思う。
でも、自分たちが今、色々考えて失敗したりすることで、未来に生きる人たちのためになると信じたい。

127 :名無しさん@おーぷん : 22/06/08(水) 13:59:43 ID:li.ac.L1
>>120
ご意見ありがとう

>この問題の解決し難いところは結局体の性別を優先しても、
>同性愛者による異性愛者へ性的な被害、また、異性愛者から同性愛者へ
>同様の被害が起こりうるということ。
この部分は確かによく言われることではあるけれど、
それは性別だけじゃなくて一般的なもの全てに当てはまると思ってる
例えば宗教問題の衝突を避けるために異なる宗教との棲み分けを行ったところで
実際今でも同じ宗派間でさえ争いは耐えないし、
もっと小さなスケールで言えば男子校女子校とわけたところで
そのなかでさえセクハラは行われてる
私の兄は私立のレベルの高い男子校に行ったけど、
今年29歳の兄でさえ教師からのセクハラ(性的な話題を平気でする)が
酷かったと話していた
ゲイからストーカーされて困ってる兄の友達の話も聞いた
そこはもう個々人のモラルの話になっくるように私は思う

私が心の性別と体の性別は別物だと認識した上で体の性別で区別すべきって
考える一番の理由は、心と体の性別が一致しない人への無理解と偏見が
ますんじゃないかと思ったから
女湯に入りたかったという理由で女装して女湯に入ろうとして捕まった男性のニュースは
定期的に出てくるし、中には女性ですと言い張る人も出てきてる
私達には本当に心が女性なのかはたまた男性なのかもわからないから、
女の私にとってはそういう人はただ恐怖の対象でしか無い
知名度の高い写りこみ系YouTuberが自身は女と言い張って女子トイレを利用して
逮捕されてる事件も、トランスジェンダーへの恐怖心を増長していると思う
それに加えて、私のこの犯罪者か見分けられなくて怖いという感情を口にすることすら
最近は差別だと言われて外じゃ言えなくなってる風潮もある
これだと、ただただ性同一性障害の人が理解できないもの、怖いものでしかなくなると思う
私は性同一性障害の人に偏見持ちたくないし、恐怖心も抱きたくないし、
心や体の性別を意識することなくその他大勢と同じように普通に接したい
だからこそ体で分けるところはきっちり分けてほしい

132 :名無しさん@おーぷん : 22/06/08(水) 17:06:19 ID:Kn.cw.L1
>>117
体の性別で利用は同意だわ
その水泳選手って心だけが女でち○こブラブラさせてレ○だから恋愛対象は女とか言ってるんだよね
ねらー男が考える最強のトランスジェンダーそのもの
女の大会に出て勝ちまくって男のセーヨクも満たせてる
逆ってほぼいない

心が男で自分を性的に見てきても体格差無くち○こも付いてない人が女湯にいても
危機感や嫌悪感は無いけど
心が女だと主張されても一回りも大きいち○こ付いた人が女湯に来たら
やはり恐怖だし二度とそこは利用したくなくなる

元女性のトランスジェンダーの人が男湯に入ってる写真を見たことあるけど
周囲の男の人達がみな何故か笑顔で嬉しそうにその人を見て歓迎してる様子だった
逆はそうはならないと思う
やはりこの辺の性差は考慮されるべき

133 :名無しさん@おーぷん : 22/06/08(水) 18:08:01 ID:1I.ub.L1
身体の性でわける、みたいに分かりやすくしてほしい。
トイレの表示も男女を青赤ではジェンダーがと言い出すなら
漢字で書いちゃったらいいんだよと思う。

134 :名無しさん@おーぷん : 22/06/08(水) 18:21:38 ID:Z3.si.L1
LGBTを心の性別で受け入れろって話を聞くたびに、
身体が女性の人間が身体が男性の人間から性的な加害を受けた場合、
性別を入れ替えたときよりも被害が甚大なものになる
って事実を一切触れずにやり取りされることが毎回不思議なんだよね

はっきり言っちゃうと身体が男性なら、加害者の身体が男性だろうが女性だろうが、
妊娠するなんてことは絶対に無いわけで
だけど身体が女性なら、加害者の身体が男性であるってだけで妊娠という最悪の事態になることもある
産むにしても堕胎するにしても女性のリスクと被害があまりにも大きすぎる
生まれてくるはずだった命を無駄に○すことにもなる
被害にあったときの心の傷は性別に一切関係は無いと思うが、
身体の方は確実に女性のほうがリスクが高いと思う
その事実を無視して男性がトランス男性を受け入れることと
女性がトランス女性を受け入れることを同列みたいに語られることも違和感しかない
トランス男性でも身体が女性ならリスクを鑑みて身体の性別の方利用すべきだと思う

トランスジェンダーを犯罪者扱いするわけではない、しかし、事実カレン・ホワイトのような人間もいる
そして心は女と言い張っているだけの男なのかトランス女性なのかは誰にもわからない
最近じゃ都合よく性別日替わりで変わることも認めろなんて主張も出てるし対応しきれん

少なくとも女性として扱ってほしい人は女性として振る舞う努力をしてるし
男性として扱ってほしい人は男性として振る舞う努力をしてる
その努力を無視してトランスジェンダーだから心の性別で受け入れろと言ってる暴論は
論外すぎるし、この考えを差別だと言われることも暴論だわ


>>133
>女性はスカートを履くものと強要している
>また、女は赤という決め付けでもある
って意見はマジで意味わからんよな
女性の正装がスカートなんだからフォーマルの衣装での区別してるってだけだろと思う
赤だって女性の色って印象より自分の中じゃ戦隊モノのリーダーや水木一郎や松岡修造、
最近じゃカズレーザーや兼近の印象の方が強いから男の印象のほうが強いわ

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コメント

  1. 名無しさん : 2022/06/13 00:18:58 ID: 72SeOicY

    もう手遅れじゃなイカ?
    埼玉県は自分が好きな方に入ってOKの条例通そうとしてるようだし、
    (もう通った??)
    自民も立憲もれいわも共産も性自認主義を支持してる。

    国として推し進めてる以上、
    これからできるのはトイレマップや風呂マップを共有して、
    被害に遭わないように回避する事だけでしょ。

  2. 名無しさん : 2022/06/13 00:19:35 ID: 8cQEawSs

    もって生まれた染色体で「区別」するに賛成。
    要は「Y染色体の有無」で決めよう。

  3. 名無しさん : 2022/06/13 00:20:26 ID: mbiVtHH.

    生活板ってこんなんばっかなん?
    3行でまとめろ長すぎんだよ

  4. 名無しさん : 2022/06/13 00:25:08 ID: cMP60/zk

    言いたいことはわかるけどそんなに長く書かなくてもみんなその通りだと思ってるから大丈夫だよ

  5. 名無しさん : 2022/06/13 00:36:34 ID: y7uEXFmw

    娘がいる男性にとっても他人事じゃないからな
    工事済みの人が女風呂は良いけどそうじゃないなら犯罪の犠牲に可愛い娘が遭うかもってなったら反対するわな
    逆に言っても元息子がそんなことするなら全力で反対するわ

  6. 名無しさん : 2022/06/13 00:40:13 ID: .OgOQvHg

    同意だけど文章長すぎもっと短くまとめられるでしょと書こうと思ってきたら書かれてた

  7. 名無しさん : 2022/06/13 00:46:10 ID: J7L55cDA

    増田を思い出した

  8. 名無しさん : 2022/06/13 00:54:14 ID: 1ipk2X5c

    はるな愛の身体のことはよく知らんが性染色体は男だよな
    セイキがなければいいのか、胸もでてないとだめなのかとか判別難しくね

    まあぱっと見で女性っぽくて女性が気にならないならいいんだろうけど

  9. 名無しさん : 2022/06/13 00:54:28 ID: ovk416GU

    そのうちコメ欄にフェミガーが湧く(予言)

  10. 名無しさん : 2022/06/13 00:55:18 ID: 21vJ6dNo

    ※2
    それが、女→男の工事で男の生殖器の外見だけでなく機能もある程度付ける事ができちゃうんだわ
    だから報告者さんは「生物学的特徴から割り当てられる生物学的な『体の性別』」って言ってるんだと思う
    ホルモンで筋力強化して工事で機能つけてるけど染色体がXXだから女です!って言い張る、自前のをブラブラさせてる「自称:女」の同類が出てこないとも限らない

  11. 名無しさん : 2022/06/13 00:58:33 ID: tuTYGdcA

    心と体の性別があってない奴はそもそも公共の着替え、入浴等の施設使うな!

  12. 名無しさん : 2022/06/13 00:58:49 ID: JIdkv4l2

    混浴風呂に女が入りたがらないのと同じで、どんなに許可されていようと、肉体が男が入ってる場所には近付かなくなるだろうな
    本当に埼玉のような条例を通せば、入浴施設の利用者の半数は消えると思った方が良い

  13. 名無しさん : 2022/06/13 01:05:14 ID: RZDeM1a2

    >>漢字で書いちゃったらいいんだよと思う。

    外人は漢字わからんで間違えちゃうのを受忍するのかな?

  14. 名無しさん : 2022/06/13 01:05:24 ID: /bFT6frI

    見た目男が女子更衣室に入ってくる恐怖を理解できない時点で
    どこまでいっても心が女じゃあないんだよね

  15. 名無しさん : 2022/06/13 01:06:20 ID: McqvubCY

    最近は保険治療で性転換治療を受けれるようになったから体の性別で判断するので良いかもね。
    両性具有の人とか性転換手術受けれる年齢じゃない場合はどうするのかみたいな問題は残るだろうけど。

  16. 名無しさん : 2022/06/13 01:13:26 ID: d3579rXk

    ※12
    これな
    そして大多数の女とその手の施設経営者から何の罪もないまともなトランスジェンダーもひっくるめて憎まれ嫌われさげすまれるんだろうな
    女湯に入れるメリットと引き換えに失うもの多すぎないかと思うんだが

  17. 名無しさん : 2022/06/13 01:15:29 ID: mBwuYBrM

    精神的苦痛とかいうわけわからん刃物振り回し始めるぞ。
    まぁいままでその精神的苦痛を印籠の様に振りかざしてやりたい放題してきた人いるからしゃあない。振り回される側になっただけや。

  18. 名無しさん : 2022/06/13 01:20:55 ID: MxGJoA9E

    知りたくもないだろう豆知識なんだけど、男→女の造膣手術って、メスで穴を作って、切り落とした棒を裏返しにしたものor大腸の組織を貼り付けるんだよ。だから手術後も股から腸液が漏れ続けてる人もたまにいるわけ。本物の女性のように自然に微生物の力で清潔に保たれるわけではないので、こまめに消毒しないとバイオハザードが起きる。

    ちなどんなに成功した手術でも、清潔に保ってても、基本ンコの臭いだそうです。

    申し訳ないけど、どんなに女に見えても同じ風呂には入りたくない…。

  19. 名無しさん : 2022/06/13 01:25:22 ID: wXBLvZw2

    長いけどまともな内容だわ
    男女で争ってる場合じゃなくて、真面目に考えてきっちり決めないと被害者が出る
    実際に海外で心が女()っつー男がレ〇プ事件起こしたしね

  20. 名無しさん : 2022/06/13 01:31:59 ID: .DjXLnq.

    難しいテーマでは長くてもいいと思う
    忘れがちだけど、顔の見えないネットで、言葉は暴力になるから

    批判するけど争いが目的ではないよ、とか誠実な姿勢まで少しでも伝えるには長い方が良い
    短いと読まれやすい分、ジャンクな姿勢で読まれ、誤読タイプのクソリプマンの発生率が上がったりもする、そしてTwitterなら燃える

  21. 名無しさん : 2022/06/13 01:33:24 ID: mTUUIEEE

    ※2
    性分化疾患の人だと、Y染色体だけあっても機能していなくて
    女児の身体で生まれてきて、普通に性自認は女として育って、思春期には女性の第二次性徴が顕れる
    (ただし月経などの生殖機能は無い)という人もいるけど?
    10代半ば~後半になって、いつまで経っても初潮が来ないから受診して 初めて判明するやつ。

  22. 名無しさん : 2022/06/13 01:43:29 ID: 9AwkToBU

    これ、別に男女で争ってる事案じゃなくない?
    為政者男性にとっては元女や女体が男湯に来たらなんだか嬉しい、程度にしか考えられていないのでは。

    逆に女性にとっては、法的に一切の救済もなく一目散に逃げるしかない。
    そこにフェミも既婚未婚もBBAも金持ちも違いはない。
    議員の男女差により民主主義で覆す事もできない。
    戦う土俵にすら立てていないよ。

  23. 名無しさん : 2022/06/13 01:51:55 ID: Jb9d7fLk

    体の性別がはっきりしない人たちもいるので、この手の主張は程々に

  24. 名無しさん : 2022/06/13 02:36:30 ID: EpNm0tJg

    東京オリンピックで、女子ウエイトリフティングを男の肉体で出場してるのを許可した日本のオリンピック委員会は心の底から、頭おかしいと思う。
    スポーツで男女を分けるのは、肉体的な理由だろうに、まじで頭おかしい。
    こういう滅茶苦茶なことを繰り返しているから、ジェンダーが胡散臭いという認識が世界的に蔓延した。

  25. 名無しさん : 2022/06/13 03:32:00 ID: mTUUIEEE

    ※24
    もうさ、男子・女子という呼び方が「心は女!」とかの主張でややこしくなる元だから、
    現在の男子競技にあたるのを「無差別級」として、
    女子競技は、パラリンピックみたいな一種の身体能力限定者枠という扱いで
    男性ホルモン値が一定以下とか、思春期の骨格・筋肉成長期以前から精巣が機能していなかったこととか
    所定の条件を満たした者のみ出場できるようにしたらいいんじゃないかと思う。

    逆に言えば、純女でも、男子と一緒に競技で戦える自信がある人とか(乗馬なんかは元からそう)
    ドーピング検査で規定以上の男性ホルモンが検出された人は、無差別級に出場すればいい。

  26. 名無しさん : 2022/06/13 03:49:18 ID: qqNC30n6

    とにかく女湯や女子トイレに入りたくて仕方ない変態おっさん共に
    LGBTQの人たちはもっと怒った方がいいと思う

    しかし「体は女性心は男性」はトラブル起こさないのに
    (この人たちの場合最初からトイレは多目的使用、多人数の温浴施設にはそもそも入らない)
    「体は男性心は女性」の方は「自称」のせいでトラブルだらけでは

  27. 名無しさん : 2022/06/13 04:54:42 ID: 2/YhaKHw

    あの男の完全体で心は女だと言い張って
    女子の水泳大会に出まくってる男って酷過ぎるよね
    男の大会じゃ絶対に優勝出来なかったから女の大会で無双してるクズだし
    ちょっと前までは見た目が女性でも染色体異常で男の染色体だとわかった選手が大会出場資格を失ってたりしたのに
    完全な男性として産まれて来た男が心が女性だと言い張って多少女性ホルモンを打てば
    女性の大会の女性として出場出来るのが異常過ぎるんだよ
    あいつオリンピックにも出る気満々みたいだし
    重量挙げの選手でも元男がオリンピックに出場する前例を作ってしまったし
    最近のスポーツ界は気が狂ってるわ

  28. 名無しさん : 2022/06/13 05:14:27 ID: t5Gotg.w

    少数派の人が声を上げるのはいいし、差別のない社会はとても素晴らしいんだけど、そのために多数派の意見が切り捨てられるのはまたちょっと違うと思う
    折り合いつけるとするなら、多目的トイレ増やしていくしかないのかなぁ?

  29. 名無しさん : 2022/06/13 05:44:25 ID: HBddNOlM

    イギリスでは性別変更の戸籍の手続きが可能になってから
    女性の性犯罪率が10%以上増加したとかなんとか
    つまり戸籍上だけ女性になった元男性(今も中身は男性なんだろうけど)が女性を襲ってるというね
    LGBTを主張して女性にまぎれてメダルを取るアスリートといい男性は目的の為ならどんな卑怯なことも出来るんだと思うわ

  30. 名無しさん : 2022/06/13 06:24:27 ID: rqwfIn7w

    田舎県住民なんだけど、妻の会社に「心は女性」が入社して来た。
    女子更衣室のドアに札を付けて、生物学的女性が着替え中は「心は女性」の人が遠慮するようにしていると。
    でもこれって「彼女」が札を無視して入って来たら、体力的に排除出来ないよね。

    大分県のイスラム教徒の土葬許可もそうだけど、少数者を優遇した結果を多数者に我慢や配慮を強いていては「明るい共生社会」は当分来ない気がする。

  31. 名無しさん : 2022/06/13 06:41:27 ID: TzTyLz72

    元男の女子選手は女子大会に出たがるけど、元女の男は男子大会には出たがらない、若しくは力が及ばず出られないって時点で大体の問題は露見してる。
    ボクシングかなんかで男子選手に元女の選手がボッコボコにされたこともあったし。拗らせた女叩き童帝どもがめちゃくちゃ喜んでたわ気持ち悪い。

  32. 名無しさん : 2022/06/13 06:42:38 ID: fPWNzAjE

    心が女という言い訳して男の体の見た目のままで女子更衣室や女風呂に堂々と入りたがる男が問題なんだよ
    下心があって隙あればなんて輩がたくさん出てくるのに区別がつかないのに
    服脱いで無防備になるところなのに落ち着かなくなる
    実際そうなるの冷たい視線を浴びて出ていきたくなりそうだけどそうはならないだろうし

  33. 名無しさん : 2022/06/13 07:07:28 ID: v28XOsLA

    地元で、女湯に入るために自称「心は女」で女装もして女湯に入ろうとしたおっさんがいた。
    こういう「見た目は男、心は女」と主張してやりたい放題奴のおかげで偏見は無くならない。
    逆に自称「心は男」で体は女性の公衆浴場で男湯に入浴は聞かない。

  34. 名無しさん : 2022/06/13 07:18:26 ID: 8YLjpiT2

    心の中は可視化出来ないから自分も報告者に賛成

  35. 名無しさん : 2022/06/13 07:52:22 ID: 8l1slR4Q

    配慮し過ぎた結果、元々LGBTに興味がなく気にしてない人達も、LGBT憎しになっていくだろうね。余計に差別冗長してるとしか思えない。
    少数派の為に多人数に、我慢しろ!って押し付けてるだけだもんな。
    卵アレルギーの人の為に、卵料理は外食で撤廃しましょう!とはならないのにさ。

  36. 名無しさん : 2022/06/13 07:53:38 ID: jz2EpIMo

    まあ心は男(または女)だからトイレ更衣室銭湯は性自認の方に入る!って主張自体分からないだよな
    そんな所に入っでも周りは同性と見てくれないから強烈に身体のセイを確認させられるだけじゃん
    むしろ拷問
    はるな愛も周りから元男と知られているから見た目完璧女でも男って見られるだけだし
    ただしはるな愛はむしろ男性用使わせると危険だからダメ

  37. 名無しさん : 2022/06/13 07:56:09 ID: sB3BCrnA

    でも結局、外見で区別してたら外見が完全に女性の女装男性とかは弾けないと思う
    まさか大衆浴場のフロントで服脱がせるわけにもいかないし
    障害者手帳みたいに性転換が必要な疾患で診断を受けている人の手帳を作って、手帳提示+体が入りたい方の性別と合致しているという条件にすればいいと思う
    そしたら自称の人たちも手帳を盾に追い返せるし、本当に困ってる人は手帳取るだろうし
    手帳を悪用する人についてはどんなに対策しても悪いことするだろうし

  38. 名無しさん : 2022/06/13 08:06:13 ID: CtD5ps6Y

    外見も戸籍も女性で遺伝子だけ男性の人どうすりゃいいの?

  39. 名無しさん : 2022/06/13 08:47:29 ID: .P9B9D0I

    その点、ゾウリムシは凄いよな!
    性別が16種類もあるし

  40. 名無しさん : 2022/06/13 08:57:48 ID: Hl04TPh.

    男の身体で女湯や女子トイレに入ってくる時点で女の心持ってない証拠だよね

  41. 名無しさん : 2022/06/13 09:26:01 ID: XacaaftQ

    最低限、性別適合手術を受けるまでは、もともとの性別でくくるべきだと思う

  42. 名無しさん : 2022/06/13 09:26:34 ID: P7HOdGV2

    報告者とかねがね同意見
    どうしても心を優先したいなら、優先されたいひと用の場所を作って欲しい
    心が同性だからって身体がバリバリ異性の人とトイレや更衣室を共有したくない
    正直、母親が小学生(高学年)の異性の子を連れて入るだけでも嫌なのに

  43. 名無しさん : 2022/06/13 09:42:27 ID: bQoMOpYY

    なんでこんなに文章が長いのかと言うと
    「性同一性障害を弾圧しろ」って言いたい差別主義者が、そのまま書くとあからさま過ぎるから
    やたら長い文章にして誤魔化してるだけだから
    本文より先にコメ欄を見に来た人もいるかもだけど、読む価値無し。

  44. 名無しさん : 2022/06/13 09:43:21 ID: B5cpCqTw

    性染色体はどうかな?
    クラインフェルター症候群とかどうなんの?
    セメンヤみたいのもいるし日本も過去陸上競技者でいた
    要はそんなに区別がはっきりしない人も中にはいる
    ※2
    Y染色体の有無で性別が決まるわけではなく
    Y染色体性決定領域遺伝子というのできまるんだわ
    だからY染色体なくっても表現型は男ということもある

  45. 名無しさん : 2022/06/13 09:49:44 ID: mYwwUM5g

    全面的に報告者に同意しかない

    >>38
    セメンヤ選手みたいな人は外見の性別に従えばいいと思う
    見た目は誰から見ても女性だというならそれで問題は生じないはず
    遺伝子は目に見えないんだから

  46. 名無しさん : 2022/06/13 10:03:45 ID: x/uxNdhk

    ※43
    きみ、勉強できないでしょ

  47. 名無しさん : 2022/06/13 10:41:30 ID: P.kdoz36

    個人的には「男」「女」「その他」で分けて欲しいけど
    銭湯やシャワー室までそうしようとすると
    スペース的にも費用の面でも余分にかかるだろうし
    「その他」用のスペースに入った「体は男」の人が
    「体は女、心は男」の人を襲わないとも限らないのが難しいところ
    女として扱われたくない人の全員が必ず肉体工事済みなわけじゃないだろうから

  48. 名無しさん : 2022/06/13 11:26:51 ID: lpDd6bio

    ※43
    お前のコメントこそ読む価値なかったわ

  49. 名無しさん : 2022/06/13 11:55:55 ID: 8aVd/vjc

    そもそもなんだけど「心の性別」って何なんだよ?
    と思う
    スカートを履くイコール女じゃないし
    女がみんな泣き虫でおしとやかでお人形遊びが好きなわけないし
    どうなったら「心が女」認定されるんだ?
    「男性と行為したい」だけならゲイでいいし。

    「心の性別」主張が通るなら
    「心の年齢」「心の国籍」とか言い張ってもいいの?

    結局、身体的特徴というか遺伝子で区別するしかないと思うなあ。

  50. 名無しさん : 2022/06/13 11:56:09 ID: 9R9VjwWA

    手術して戸籍まで変わってるかどうかじゃないかなぁ
    自称じゃ判断できないわ

  51. 名無しさん : 2022/06/13 12:04:56 ID: YO9EB.Bg

    ブログでやってくれ

  52. 名無しさん : 2022/06/13 12:21:20 ID: Rb5RN9Po

    ※49
    ほんとそれ
    女性だからフリフリ好きでしょ、ピンク好きでしょ、みたいな決めつけがもうナンセンスな時代なのに
    「身体は男だけどフリフリした格好したいです!心は女なんです!」っていう主張はまったく意味がわからない
    「フリフリした格好が好きな男性」でいいじゃないと思うんだよね

  53. 名無しさん : 2022/06/13 12:35:25 ID: 8aVd/vjc

    「身体違和」がある人も
    拒食症なんかと違うと言い切れるのか?って思っちゃうけど
    精神的な問題や脳のトラブルで体重に執着する病気の人に
    体重を30キロにしたいからこの筋肉を切除手術してほしい。って言われたって断るじゃん
    性転換手術だって大差ない気がする

  54. 名無しさん : 2022/06/13 13:27:15 ID: B5cpCqTw

    ※45
    中国人の陸上競技者で男みたいなのいて話題になってたけど?
    解剖しないと分からない場合もあるし外見だけでは判別は無理だってこと
    だから目では見れない性ホルモンのレベル分析したりするわけで
    DNAも実物は目ではみれないけど(電子顕微鏡で見れるという説も成り立つ)
    解析すれば分かる
    半陰陽(ふたなり)みたいなのもいるし完全に白黒つけるのは無理

  55. 名無しさん : 2022/06/13 14:06:21 ID: I/zmcr0s

    少なくともち〇こがなけりゃ妊娠しないんだから最低限切ってこい。

  56. 名無しさん : 2022/06/13 14:33:33 ID: lIfVttC.

    正直心の性ってよくわからなくなってきた
    私は結婚して妊娠出産したけどたまたま肉体が子宮を所持していたゲイかもしれんし

  57. 名無しさん : 2022/06/13 14:39:36 ID: NzapBR/2

    ※44
    Y染色体を持っているだけで女子の大会に出場出来ないというシンプルなルールでいいよ
    Y染色体を持っているなら見た目が女性でも男扱いでいいと思う
    セメンヤもメダル剥奪されたのに
    男に産まれた奴が女性の大会に出場出来ること自体がおかしいんだわ
    最近のLGBTを押し出して権利主張するバカ共にはうんざりする
    生まれ持った性別と染色体で分けるべきだよ
    男と女はそれぐらいに生まれ持った体の傾向が違う

  58. 名無しさん : 2022/06/13 15:47:54 ID: acbER8xA

    自称女の男子選手は「同一障害」だというなら障害者として堂々とパラリンピックに出たらいいのに、
    一般の大会で女を押しのけて俺俺俺俺!!!をやりたがるのがとてつもなく「男」って感じだ

  59. 名無しさん : 2022/06/13 15:57:15 ID: 1Sp.DR0A

    前にバリバラで色々なタイプのトランスジェンダーの人達が温泉に入るにはどうしたらしっくりするかって実験してて興味深かったわ

  60. 名無しさん : 2022/06/13 16:59:11 ID: CtD5ps6Y

    ※58
    現状、そういう障害の参加枠が無いのでは?

  61. 名無しさん : 2022/06/13 18:27:00 ID: Z7QuL0JI

    昔から所謂おかまの方が
    女に生まれたなら美しくセクシーに女らしくとか言うのに違和感あったわ
    お前の理想の女に天然の女もならなくちゃダメみたいな強要
    性別変えるレベルじゃなく男っぽい恰好やセクシーな格好は無理な女性もいるのにね
    自分が男の時にされて嫌な事を女になって女にするって馬鹿じゃないかなって思ってた

  62. 名無しさん : 2022/06/13 23:38:08 ID: t47RrIBU

    更衣室も温泉も『身体が女性専用』と『ジェンダーフリー』の表記にしたらいいと思うよ
    ※12の言う通り女用にしか女は入らないから
    トイレとか温泉とか男女共用だったものが時代のニーズに合わせて男女別にしたというのに
    どうして今更過去に戻す必要があるというのかね

  63. 名無しさん : 2022/06/13 23:54:53 ID: JoDMVCgg

    これは本当にそう
    自称女なら怖いという女の気持ちが何故わからんのか
    例えるなら心が幼児と言い張る体格の良い成人男性が幼稚園児たちが遊んでる砂場にきてスコップ振り上げてたら怖いだろ?同じだぞ

  64. 名無しさん : 2022/06/14 01:00:35 ID: mTUUIEEE

    ※57
    性別は、Y染色体の有無だけでは決まらないんだよ。
    Y染色体だけ存在していても、それが男性ホルモンや筋肉増量として機能しておらず
    普通に女性らしい丸みを帯びた体格で乳房も発育している人とか、いくらでもいる。
    何らかの性分化疾患(多少の性器奇形も含め)を持つ人は、2~5千人に1人と、意外と多い。

    だから、20世紀後半あたりに「これぞ科学!」って感じでY染色体だけを理由に失格になった選手が
    医者の証明などを添付して係争し、復帰が認められた例が出てきたりして、
    性別判定の決定打としては無意味だということで染色体検査が廃止になった。

  65. 名無しさん : 2022/06/14 01:32:45 ID: P.kdoz36

    セメンヤ選手の話が出てるけど
    ごめん、自分は見た目ではあの人がどっちかわからない…
    陸上に出てた時は、この人は女…?まあギリギリ女かな…?って感じだったけど
    メダル剥奪された後に地元で女性と結婚した時の写真は
    男にしか見えなかった

  66. 名無しさん : 2022/06/14 09:53:55 ID: nPlVe0bM

    誰だっけか「心が女なら男が下をタオルで隠して女風呂入ればいいだけだろう」って書いて一部がそーだそーだと指示されてたりするからねえ
    逆にこのサイトで「心が男だって人が自分の女子大にいて見かけも男だから女子トイレで会うとギョッとするし、正直女子更衣室一緒に使われるのも怖い。手術はしてないからって言われても服着てると男にしか見えないから困る」って投稿が叩かれてたけど気持ちはわかる
    かと思えば体が女で見た目も女だけど心が男って人だ何かと「女として過ごしてきたんだからいいよね~」でベタベタしてくるのやめてほしいといっても学校がなんもしてくれないって悩み相談もあるし
    そこらのあたりはそれこそ当人の配慮が必要なんだけど、自覚してる人ほど控えめでそっとやってて厚かましいのは差別だと叫んで好き勝手する状態だよね

  67. 名無しさん : 2022/06/14 09:56:06 ID: nPlVe0bM

    ※52
    男だからピンクを好き、フリフリを好きなのはいい
    けど逆に「女だからピンクが好きだとかフリフリが好きなのは思い込みで洗脳だ!」って突撃してくるのもいるんだよな
    好きなもんを好きでいいだろうが!

  68. 名無しさん : 2022/06/14 11:39:27 ID: Z0wBol6g

    両性具有の人はどうしたら?w

  69. 名無しさん : 2022/06/14 13:39:00 ID: VdhPLIGY

    もともと「魂(心)に性別があって肉体と不一致」って概念がおかしいのよね
    魂(心)的なモノが肉体(胎児)に入りこんで生まれてくる、って考えなのか?

    たとえばピンクが好きな男の子を「女のようだ」と責める事で歪ませたり
    青が好きで活発な女の子を「男のようだ」とからかって歪ませたりして
    「だったらもう(女or男)になりたいよ」
    って追い詰めた結果なだけな気がするがね

  70. 名無しさん : 2022/06/14 15:37:05 ID: Jw4uzofk

    途中で言ってる人もいるけど、性未分化症とかもあるから何とも言えないよなぁ。
    竿がないけど穴もなくて、良く調べたら玉が体内に収納されてて
    でも外見は竿がないからほぼ女性なんだけど、染色体も性自認も男性で・・・
    みたいなややこしい人もいるわけだし・・・

  71. 名無しさん : 2022/06/14 16:06:20 ID: v9zeNO3c

    「体は男、心は女」がどうしても女湯や女子更衣室に入ろうとするなら、もう国民が団結して実力で叩き出すしかない。こういうのは明らかに女性に対する人権侵害で、婦女暴行事件の温床になるのをわかっていて、なおもトラブルを起こすなら、「そういう非常識な主張は通らない」ことを実力で示していくしかない。
    本当に「心は女」ならば、わかってくれるはずだし、はじめからトラブルは起こさない。

  72. 名無しさん : 2022/06/15 17:56:23 ID: Oh39aLO2

    ※70
    悪いけど、その事例には「どこかで諦める、乗り越える」という選択肢が必要なのよ。
    生殖的には竿があろうが玉があろうが子を為せない男性がいるのと同じだし、
    逆に男性だと気付かず女性としての性自認を持つケースだってある。
    (割と簡単にイギリスの事例が見つかると思う)

    悪かったとすれば運だけなので、あとはそれを糧とするか呪いとするかは本人しだい。冷たいようだけどね。

  73. 名無しさん : 2022/06/15 18:12:54 ID: HN6zEWso

    やかましいわ変な横文字使いやがって
    文句あるなら日本から出て行け
    変態に人権があるわけ無いだろ基地外め

  74. 名無しさん : 2022/06/15 18:14:11 ID: HN6zEWso

    障害ではありません頭の病気でーす
    精神病院に入っててくださいwww

  75. 名無しさん : 2022/06/17 11:39:33 ID: mTUUIEEE

    ※72
    >逆に男性だと気付かず女性としての性自認を持つケースだってある。

    自分ですら女と疑わず育った、って、それ、見た目からして普通に女体じゃないの?
    アンドロゲン不応症(それも完全型)とかの話だろう。

    これを「男性だと気付かず」とか言っちゃうのは、医学的にもおかしい。
    生物の特徴は、遺伝型ではなく表現型で判断するものだ。
    例えば、遺伝的にはAB型だけど、蛋白質の形成異常で赤血球の抗原が作られず、両抗体を持つO型の人に
    「遺伝子はAB型だから」ってAB型の血液を輸血したら、どうなるよ?

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