去年中学一年生でクラスでいじめにあって不登校になりかけた娘が今年中二でいじめっ子になった

2022年08月02日 12:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1656393862/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part148
945 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 18:56:30 ID:Lz.ww.L1
去年中学一年生でクラスでいじめにあって毎日泣いて不登校になりかけた娘が
今年中二でいじめっ子になった。
学校に呼び出された時はまたいじめられてしまったのだろうかと心配したのに
なんとうちの娘がいじめをしていると聞いて唖然とした。


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クラス替えで別のクラスにしてもらったのでいじめっ子にやり返したというわけでもない。
娘のいじめに加担したわけでもない全く別の子をいじめているらしい。
いじめで辛い思いをしてその気持ちをよく理解する娘がどうして誰かをいじめようとするのか
その心中が全く理解ができない。
先生からは「難しい年頃なので長い目で見守ってあげてください」と言われたものの
親としてあまりにも悲しくて寛容に見ることができずきつく叱ってしまった。
自分が辛くて嫌で泣くほどの思いをしたことで他の人に加害できるのは
一体どういう了見なんだとひたすらに問い詰めた。
いくらまだ子供で難しい時期とはいえ去年いじめられてました今年は誰かをいじめます
なんてまともな神経とは思えない。
夏休みも厳しく接していくつもりだけど娘は反省なのか落ち込んでいるのか
とにかく元気がなく無口になった。
子供に対する接し方がわからなくなった。
特殊過ぎて同じ経験をした方はいないかもしれないけど
人生の先達からなにかアドバイスを頂ければ有り難いです。

946 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 19:04:48 ID:rg.wo.L1
>>945
問い詰めた時に娘はなんて答えたの

948 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 19:19:15 ID:Lz.ww.L1
>>946
ごめんなさいと素直に謝ったし途中から泣いてたけどあまり多くは語ってくれませんでした。
問い詰める言葉に対して言い訳も申し開きもなさそうな素直といえば素直だけど
どこか手応えのない反応でした。

947 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 19:07:04 ID:Wx.rs.L1
いじめの加害者の大半が元いじめ被害者だったり虐待を受けていたり
何かしらの形で支配・非支配の関係を経験していると聞いたことがある

949 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 19:20:58 ID:20.ut.L1
>>945
怒って怒鳴ってキツく問い詰めて
それで娘さんはなぜいじめをする側になってしまってのかを教えてくれたのか?
書いてないし、まだ理解できていないとか書いてるからまだ理解できてないんだろうな。
私はいじめられた事がある。
その時になぜ自分はいじめられるのかをメチャクチャ考えたり本を読んで調べた結果、
理解できるようになった。
だから自分の娘がいじめられて、メチャクチャ考えたであろう親のあんたが、
人はなぜいじめをしてしまうのかを理解できてないとか、なんという無能なのだろうと思う。
結局、いじめる心理どころかいじめられた娘がどんなに惨めな気分になったのかすら
理解できてないんだよ。
楽だよな、いじめられてない第三者は、悲しい悲しいって泣いてれば時間が過ぎていくんだから。
子供が何を考えているのかを知りたいと思うならもっと話したくなる雰囲気を作るし、
接し方がわからないならスクールカウンセラーや教師など教育の専門家にに
もっと自分から、どう関わるかを学びに行けばいい。
まずはいじめについての本を読めよ。いじめっ子に対するケアの本もある。
図書館に行って片っ端から借りてこいよ。

950 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 19:23:30 ID:20.ut.L1
>>945
抜けてた。いじめられるのかと合わせて、いじめる側の感情も理解できるようになった。

951 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 19:27:40 ID:20.ut.L1
>>945
というか、
相手を理解できない、相手を理解しない、そして怒鳴る。
これがいじめをする心理の一つでもある。
それを理解せずにやっている。自分が理解できないのは相手が変だかれてま、
自分は悪くない自分は正しいと思ってやってる、これもいじめっ子の心理だぞ。

952 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 19:29:48 ID:Lz.ww.L1
>>949
大変造詣深く為になる洞察ありがとうございます。
ご指摘の通りの部分が思い当たります。
娘がいじめを受けて去年から親としての対応にはさんざん思い悩み苦心しましたが
いじめをしたり受けたりする当事者としての心境にはそこまで深入りしなかった気がします。
親としてどう対処するか子供にどう接するか何をしてあげられるかをメインにというか
そればかり考えてきました。
急に娘がいじめをする側になってしまったのでこれまで考えたことが
すっかり真逆で無意味になってしまって対応に困っています。
当事者という娘目線での考えが抜けていました。
改めて勉強します。

953 :名無しさん@おーぷん : 22/07/28(木) 20:59:31 ID:Wx.nw.L1
頑張れ

993 :名無しさん@おーぷん : 22/07/29(金) 20:35:00 ID:Yo.i0.L1
>>952
もう締めてしまってるだろうけど。
娘さんはいじめる側になる事でいじめられる側ではない安心をいじめる事で得ていたのかもしれない。
だとしたら素人にはどうしようもないのでカウンセラーを入れて話した方がいいけれど、
そんな人間を責めても心が歪むだけだと思うし
一旦貴方が責めた事で母からの理解は絶対に得られないと考えていると思う。
第三者を挟んで解決頑張って下さい。
周りにも手を伸ばして、家族内で解決しようとすると大火傷してしまうよ。

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コメント

  1. 名無しさん : 2022/08/02 12:24:11 ID: kMZ6Xtuc

    がんばれ…

  2. 名無しさん : 2022/08/02 12:28:49 ID: 0psV.qts

    ID:20.ut.L1
    えらっそうに
    被害者様じゃねえかこいつ

    他人の他人ならなんでも言えるんだよボケが

  3. 名無しさん : 2022/08/02 12:36:48 ID: bpcFlQuE

    親って本当に大変だな……
    自分の子供のままならなさに心を痛めたり頭を抱えたりしてる全国の親御さん、お疲れ様です
    がんばっててえらいね

  4. 名無しさん : 2022/08/02 12:59:02 ID: .cZBQBbU

    いじめられたことがある子は、それがどんなに辛くて苦しくて効果的に相手を痛めつけることができることなのかよーく知ってるもんね

  5. 名無しさん : 2022/08/02 13:02:12 ID: 9lvRZdoM

    教育業界にいるんだけど、いじめっ子というか他の子に当たりが強い子って共通して親御さんがやたら厳しいんだわ
    たぶん本人に悪気はなくて、家で親にされている事をそのまま外でやっちゃってるだけなんだと思う。厳しくすればするほど悪い方向にいくと思う
    本当に解決したいなら客観的なアドバイスくれる担任の先生の言う通りに動いた方が絶対にいい
    報告者がなんとかそこに気づいてくれるといいんだけど

  6. 名無しさん : 2022/08/02 13:24:43 ID: xRRq0gk2

    弱い者たちが夕暮れさらに弱い者を叩く
    別にこの子が特に別なわけじゃない人間なんて内心そんなものよ

  7. 名無しさん : 2022/08/02 13:43:40 ID: NIB5ROvQ

    拒絶するのは簡単だが、理解する努力の方向はまだたくさんある。
    親として努力するやる気が出たなら
    ID:20.ut.L1 の言葉が被害者様だろうがなんだろうが、何でもいいよ。

  8. 名無しさん : 2022/08/02 14:06:48 ID: Cav0wke2

    子どもなりに虐められない為に必死で自分の立ち位置確保に走った結果が、自分より下を作ることだったんだろ。前学年の虐めが安心出来る決着じゃ無かったんだろうね。

    自分が危ういのに他人の痛みなんか知った事かよ。痛みを知って優しくなれるなんて、元々の強者がちょっとコケたくらいのあっさい話じゃないと有り得んわ。産まれたての子鹿くらいの弱者は、自分が立ち上がるのに必死で何を踏みつけようがそんなの目にも入らんわ。

  9. 名無しさん : 2022/08/02 14:08:03 ID: 2bTrtxwo

    ウチの親もこんな感じだったから分かるんだけど
    結局、最初に子供がイジメ被害者になった時に、子供を守ってないのよ
    学校に呼び出されても、「学校に呼び出されるなんて何したの!」ってキレるだけで、教師にも加害者の親にもハイハイ言って「私の子供が悪うございました」って帰って来てるの

    だから、子供は誰にも助けて貰えないから、加害者カーストに入る事で自分の身を守るしか無いんだけど
    そしたら今度は、こんなクソ長文で子供の人格攻撃&自分は間違ってない主張だもんね・・・

  10. 名無しさん : 2022/08/02 14:54:16 ID: ow2LuBBI

    イジメられているときの絶望感って半端ないんだよ
    イジメられて自力で解決できなかった場合、次にいつ同じ状況になるか恐ろしいんだよね
    まあかと言ってイジメる事でイジメを回避することをやっちゃいけないよな・・・

  11. 名無しさん : 2022/08/02 15:09:45 ID: 8VzSNfWg

    確かにいじめを防ぐにはいじめる側に回るのが1番効果高いし虐められた側が倫理を持ち合わせるのは難しい
    だって人には優しくって価値観があったら虐められた事実は余計受け入れられない
    誰かに優しくするのは自分だけが被害者として取り残された状態でそこから更になけなしの善意を絞り出すみたいなとこあるし損に感じるよなぁ
    それに楽しいんだよね、誰かを自分がされた方法で拷問するのは格闘技習ったら技かけたくなるみたいなワクワク感がある
    相手が傷付いたら自分の共感者だし不快感滲ませて怒ってたらもうめっちゃ嬉しい
    「な?」って言いたくなる
    いい人でいたら勘違いしたアホが「辛い事を乗り越えたからこそ人に優しくしようって思うんだね」とかめちゃくちゃな事言ってくるしな
    それはない、だって虐める事は相手に何らかの精神的な利益があるって1番よく知ってるからね
    人に優しくするよりも強烈な利益がある間違いなく
    自分は虐待されたし話も聞いて貰えなかったからたまに善人のふりして気分良くなりたい時以外は他人が幸せじゃない方が嬉しいもん
    もう大人だから積極的に何かする訳ではないけど、子供の頃は大人追い詰めるのが本当に好きだった
    短絡的なセラピーや利益や防御考えるなら虐めた方がいい
    でも長期的なこと考えたら絶対やめた方がいい

  12. 名無しさん : 2022/08/02 15:47:19 ID: 0psV.qts

    >>9
    その、いじめられるのをなんとかするためにはいじめる側になるしかない!って考えが理解不能

  13. 名無しさん : 2022/08/02 16:08:00 ID: 2bTrtxwo

    >>12
    理解出来なきゃ黙ってろボケ

    っていうか、>>2もお前が書いたんだよな
    お前、まさしく>>5で
    自分は立派で正しい躾をしてると思い込んでたら、子供が他害児童になってどうしようもなくなってるんだろw

  14. 名無しさん : 2022/08/02 17:05:59 ID: NIB5ROvQ

    ※12
    あのね、自分が同じ気持ちにならなくても理屈を理解することは可能だよ。
    いじめられないための行動としては、効果が高いものや低いもの、やって良い事とやってはいけない事、色々な行動があるけれど、
    その中の選択肢の一つに「いじめる側に立つ」という事は確実に存在する。だいたい頭の中で却下するけど、却下されない条件が整えば人間はそれをすることができる。
    いじめられた経験が無くてもいじめられた人の気持ちに寄り添うことができるのと同じように、あなたが理解不能なのは、理解する気がないか、理解する論理的な思考と知能が足りないかだ。
    がんばれ。

    あと勘違いしてはいけないのは、この娘さんがいじめられないためにいじめる側に立ったかどうかは不明ということ。また別の異なる理由があるかもしれないこと。

  15. 名無しさん : 2022/08/02 17:53:39 ID: 0psV.qts

    >>13
    横から出てきてなんなんお前

    よく煽るだけのためにしゃしゃり出てきて恥ずかしくねえな

  16. 名無しさん : 2022/08/02 17:57:50 ID: 0psV.qts

    >>13
    ああ、横じゃなかったなこれは俺のミスだ

    だが

    だから、子供は誰にも助けて貰えないから、加害者カーストに入る事で自分の身を守るしか無いんだけど
    ってお前が書いたんじゃねえかこれ
    自分の書いた事忘れたのか?で、お前は5だ!とか勝手に決めつけて得意になるとか
    お前がいじめられる理由がよくわかるわ

  17. 名無しさん : 2022/08/02 18:00:50 ID: qaRNaM2c

    >>1
    子育ては、ほんと難しい

  18. 名無しさん : 2022/08/02 19:04:48 ID: 7rEjK2O2

    正直、“自分が他人から害されて辛かったから自分は決して他者を嗜虐などしまい!”と固く決意して実際理性で抑制できてる強い意志を保てる人は別にしてさ。いじめっ子といじめられっ子なんて基本同じものだよ。根っこが似てる者同士が同族嫌悪しながらその時々の力関係の格差で虐める側へ回ったり虐められる側へ押しやられたりしてるだけ。

    強いて言えば、虐めをするような奴は同族から虐められるし、虐められる奴は逆に自分が強者の立場に変わったら同族の嫌な奴を虐める。根底に同族嫌悪って事があるから何故虐められたのに虐めるのか考えるだけ無駄。自然の摂理だとこうなるって納得するしかない。別に珍しい事でもないし。

  19. 名無しさん : 2022/08/02 19:06:21 ID: jTcUgLCc

    >>16
    >お前がいじめられる理由がよくわかるわ

    ああ、「いじめは被害者に原因がある」って言いたいだけの奴か
    確かに、>>2で「被害者様」とか言ってるしな
    まあせいぜい頑張ってこのコメ欄で踊ってくれや

  20. 名無しさん : 2022/08/02 19:33:05 ID: BOGoGe/Q

    母子家庭なのか父親の影が無く、緊密な関係のようでいて肝心のいじめ理由は話さない。きちんと関係を築けなかったからこうなったんじゃないの?

  21. 名無しさん : 2022/08/02 20:34:58 ID: fLyCBrfw

    社会的に成功した人にはいじめっ子だった人が多いそうだからいいことじゃないかと思います。

  22. 名無しさん : 2022/08/02 20:46:46 ID: 0w31/5yU

    そうなんだ。
    すごくいじめられたけど、自分がいじめて抜け出そうとかこれっぽっちも考えなかったし全く気持ちがわからん。
    わかる人が多くて衝撃。
    いじめっ子といじめられっ子が基本同じものとも思わん。
    いじめっ子は総じてエキセントリックだけど、いじめられっ子はもっと幅が広いと思う。引き金がタイミング悪く引っ越してきたとか、運動能力が低いとか、本人の性格に起因しないことも多いからね。

  23. 名無しさん : 2022/08/02 21:20:31 ID: Au1f21Ew

    私もいじめられたことあるけど、いじめっこというのは、いじめが楽しくて仕方ないんだなぁ、いじめの対象は大人しくて抵抗しない相手であれば誰でもいいんだな、と感じた。
    誰かをいじめたいと思ったことは一度もない。いじめっこの気持ちは理解できない。

  24. 名無しさん : 2022/08/02 21:51:41 ID: x6BwTZHo

    まあ、継続していじめられたり虐げられたりしてると結局のところ被害者の方の倫理観も下がってくるからな。
    いじめやDVの被害者が加害者に転じやすいのは学校で配られる啓蒙パンフにも乗ってるくらい一般的な知識になってる。

  25. 名無しさん : 2022/08/03 08:59:10 ID: veYuqMPI

    言われるままで耐えの一手でいじめられてたから、逆に言いたい放題で
    強く出た結果いじめる側になったのかもなぁ。
    結局のところ、いじめだ!いじめじゃない!よ言ったところで
    現場にいない奴には苦しみなんかわからんwやめろと言ったところでやめてそのあと自分がどうなるかまで面倒見てくれないしな。

  26. 名無しさん : 2022/08/03 09:46:04 ID: 0psV.qts

    >>19
    誰もそんな事言ってねえけど?また決めつけか

    そういう事してるからシカトされたりしたんじゃないの?で、それをいじめられた!って
    一生懸命主張してるんだろ?と、こういう風に決めつけてもいいよな?

    いやだねえあれこれ理由つけて自分を正当化するいじめっこって笑

  27. 名無しさん : 2022/08/03 09:48:44 ID: 0psV.qts

    >>22
    いえ、普通はなりません
    上で二人くらいそういう方向に行った頭おかしい人がいるだけ
    いじめを抜けだすにはいじめる側になるしかない!ってどうしてなるのか自分もわからん
    あれこれ理由つけて正当化してるけどね

  28. 名無しさん : 2022/08/03 10:41:44 ID: 2bTrtxwo

    ID: 0psV.qts が訳が分からないんだが
    いったい、お前は何を主張したいんだ?
    単に、全方位にケンカを売って荒したいだけなのか?

  29. 名無しさん : 2022/08/03 12:29:33 ID: /IMoWnn2

    親ならもっと子どもの気持ちに寄り添えや

    そんな認識なら、子どもは話してくれないだろうし、話しても無駄と見限ってるぞ

    常識押し付けただけで親の仕事したと思ってんじゃないよ

  30. 名無しさん : 2022/08/03 13:23:39 ID: 0psV.qts

    >>28
    訳がわかんねえのはこっちの方なんだよ
    喧嘩売ってきたのはてめえの方だ
    なに被害者ぶってんだ?

  31. 名無しさん : 2022/08/03 17:56:24 ID: AN5mc2B2

    ID:20.ut.L1ってなんなの?
    >いじめる側の感情も理解できるようになった。
    >自分は悪くない自分は正しいと思ってやってる、これもいじめっ子の心理だぞ。
    これは皮肉なジョーク? それともただの自己紹介?

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