登山が趣味の女だけど、山小屋で雑魚寝してると体を触られることが何回もあって本気で嫌だった

2022年11月16日 12:05

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1665284614/
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part151
684 :名無しさん@おーぷん : 22/11/11(金) 13:48:46 ID:lh.3o.L1
登山が趣味の女だけど、山小屋で雑魚寝してると体を触られることが
何回もあって本気で嫌だった
だったらテン泊のがマシだと思ってストックとペグ持って寝てると
今度は無断でテントを開けてくる


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マジでなんなのこれ
なんだっけ犯罪学を習った時に教わったけど、動機と機会と正当化だったかな
3つ揃うと犯罪が起きるってやつ
こういう連中も「女が一人でいる!」ってなると
「危ないから声かけなきゃ!」ってスイッチが入ってしまうんだろうか
おまえらが危ないんだよこっち来んな

690 :名無しさん@おーぷん : 22/11/11(金) 22:49:27 ID:IS.ce.L1
>>684
犯罪を起こす方が100パー悪いけど、
犯罪を起こさせないようにその場から去ることも必要だよ
起こす気がある人にやらないでって注意しても、やる。

692 :名無しさん@おーぷん : 22/11/11(金) 23:12:24 ID:7F.dw.L1
最近のアウトドア界隈は荷物はデポできないテントには鍵つけろってよく聞くよ
以前の常識が通用しなくなってるってね

693 :名無しさん@おーぷん : 22/11/12(土) 01:37:50 ID:Xq.r3.L1
>>692
前に鍵付きのテントを破られて襲われた男の話読んだのを思い出した
寸前レベルでズタボロにされたけど
警察は男の被害だからとロクに相手にされなかった、
というオチまで含めて恐ろしかった

694 :名無しさん@おーぷん : 22/11/12(土) 03:44:56 ID:Tx.bv.L1
治安すごい勢いで悪くなってる気がするわ

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コメント

  1. 名無しさん : 2022/11/16 12:09:12 ID: qFeu9EOE

    まぁ触ったり入ったりする男が悪いんだが
    良い悪いの話じゃなくしゃーない
    無人販売所の万引き程度にしゃーない

  2. 名無しさん : 2022/11/16 12:10:51 ID: K4bZgngY

    これ解決方法なくない?

  3. 名無しさん : 2022/11/16 12:12:30 ID: gJzQIaNI

    ないねえ。レスにもあるけど、鍵付きのテントにいても破ってくるだろうしな
    登山趣味やめるしかないってのほんと糞やな

  4. 名無しさん : 2022/11/16 12:16:57 ID: kxe2Rk0Y

    状況がよくわからんが、熊よけとか鳴らせば目撃者も出るだろうし
    ペグを相手の顔に刺しても正当防衛じゃね?
    命がけで変なねーちゃん襲うのかよw

  5. 名無しさん : 2022/11/16 12:20:24 ID: 3K6Tx6yc

    女が一人でいるとみるやすかさず絡みにくる男があまりにも多すぎる
    女と喋りたくて仕方ない男の為にキャバや風があるんだからおとなしくそっち行ってほしい

  6. 名無しさん : 2022/11/16 12:20:57 ID: qFeu9EOE

    >>4
    女から見たら男なんて屈強な黒人みたいなもんだ
    お前ひとりだけの時に屈強な黒人に何かされて抵抗出来ると思うか?
    ぶん殴られたら顔面の骨折れる状況だぞ?

  7. 名無しさん : 2022/11/16 12:21:42 ID: ePq.9x9M

    性関係なく襲う奴は襲うのが目的だから襲う、睡眠時に襲われたら数人いても対抗出来ないでしょ

  8. 名無しさん : 2022/11/16 12:22:27 ID: gWf3bjkg

    わかりました奥さん。では僕のテントを(ギンギン

  9. 名無しさん : 2022/11/16 12:27:12 ID: wPUBS0fU

    そもそも危険だから今まで登山趣味の女性が少なかったのに、女1人登山は安全だと勘違いさせる漫画やアニメが増えすぎたなと思う

  10. 名無しさん : 2022/11/16 12:31:48 ID: kxe2Rk0Y

    ※6
    俺は屈強な男だ。女に抵抗できるわけない
    とか言って犯罪するのか。すごいねw
    現実には男女の差なんて簡単に逆転するよ
    黒人なら熊よけスプレーに勝てるとか無いからw
    どんな反撃があるかもわからないのに無理だわ

  11. 名無しさん : 2022/11/16 12:37:57 ID: qFeu9EOE

    >>10
    そういう感情論とか善悪論の話じゃなくて現実問題だよ
    熊よけスプレー取り出してる間にぶん殴られたらもう動けないよ
    そもそもテントの中で使ったら自分も地獄だし
    1秒あれば命の危機って恐怖にいる人に抵抗しろって言っても無茶な話って事
    相手が熊とかなら抵抗するしか手段は無いけど男なら我慢すれば最悪命は助かるってのがね

  12. 名無しさん : 2022/11/16 12:38:42 ID: qRhae0Oc

    >>10
    よっぽど平和な国で生きてんだなおまえ

  13. 名無しさん : 2022/11/16 12:42:24 ID: wPUBS0fU

    ※10
    スプレーや武器なんかは相手に奪われる可能性を考えなきゃいけないって教わったよ
    女性のテントが堂々といじられるような山ってことは
    登山者が少ない、家族連れも少ない、何かあっても助けも呼べないような所じゃないかな
    繁華街の裏道を避けるように、危険な山は避けようとするアンテナが無い人に登山趣味は危険すぎると思う
    こういう人は、異性だけじゃなく野生動物や天候変化にも無防備だろうし

  14. 名無しさん : 2022/11/16 12:45:14 ID: vPizKuz6

    登山中ならナイフやロープも堂々と持ち歩けるしな

  15. 名無しさん : 2022/11/16 12:48:43 ID: dcRWYLlg

    >>11
    男女の差という相手が奪えないフィジカル面での優位さですら簡単に逆転するのなら、手に持ってるだけのペグだの熊避けスプレーだのなんて付け焼刃の優位さなんて更に簡単に逆転するって思い当たらないのか……。

  16. 名無しさん : 2022/11/16 12:52:59 ID: kirB0PNM

    半世紀以上前から女の単独登山は変な男が
    着いてくるって山女の伯母が言っていたわw
    1回で懲りたらしいけどね

  17. 名無しさん : 2022/11/16 12:54:15 ID: WIQS/96c

    690も※1もきもすぎ
    そうやって犯罪者をつけ上がらせてるからダメなんじゃん
    女性だけ銃の所持可能にして「撃たれてもしゃーない」って状況の時に限って撃てるようにしようよ
    ドラレコみたいにカメラ着けて、女性が男からの被害を証明できるようにしてさ

  18. 名無しさん : 2022/11/16 12:56:02 ID: lxkik7zk

    被害者が去るのは本当に理不尽だけど何かあってからでは遅いんやで
    一番大事なのは心と体よ

  19. 名無しさん : 2022/11/16 12:56:21 ID: 4LCpQ9xg

    ※10
    なお武器を使って防いだら
    今度は過剰防衛で女のほうが訴えられるという、地獄のジャ〇プ国なんだがな・・・

  20. 名無しさん : 2022/11/16 12:56:22 ID: 85QyOoKM

    平和ボケ

  21. 名無しさん : 2022/11/16 12:56:52 ID: C7G/T64I

    女性だけ銃所持許可とか不可能な空想しても仕方ない
    それこそ奪われたら命の危機だわ
    安全な山登るしかない

  22. 名無しさん : 2022/11/16 12:59:43 ID: LeNj9Vn6

    ※10
    スプレー系はパニックになっていると誤射で自分が行動不能になるため、クマ避けスプレーや痴漢撃退スプレーは逆に危険。
    また武器は確実に相手の命を奪う覚悟が無ければ簡単に相手に奪われてしまうので、不利になるだけだ。

  23. 名無しさん : 2022/11/16 13:01:37 ID: KrWvJQaY

    テントの中とか寝てる人に触るとかはしないし、
    そもそも手で触れる距離まで近付いたりはしないが、
    悪いが男女問わず声だけはかけて挨拶するようにしてる
    三回くらい軽装登山(昼は温かいけど夜は0度以下になるのに
    ロンTと七分丈パンツだけで、荷物も無し、みたいなの)と
    遭遇して山小屋管理人と一緒に引き止めたり、
    自サツ考えてる人もいて通報したりした

  24. 名無しさん : 2022/11/16 13:04:55 ID: pebXE/Ms

    男女問わずソロは昔から危険はあるよ。そしてソロの女ってのはやっぱりそれなりに覚悟と自衛しないと。

  25. 名無しさん : 2022/11/16 13:05:21

    ※10
    生半可な抵抗じゃ逆上されてもっとひどい目に合うよ
    息の根止めろって意見なら同意だけど

  26. 名無しさん : 2022/11/16 13:05:45 ID: ZlckHdxI

    >>19
    レ○プが国技の半島出身者にディスられるのは笑える。

  27. 名無しさん : 2022/11/16 13:06:04 ID: 0Z6wcR4w

    そういうこっちゃないのは百も承知だけど、山登ってきて風呂入ってない人間触りたくねーけどなw

  28. 名無しさん : 2022/11/16 13:10:24 ID: KrWvJQaY

    >>13
    山でもキャンプ上でも、テント入り口のジッパーと
    ペグ使って防犯ブザー固定して、外から開けられた瞬間に
    紐が外れて音が鳴るようにしとくと良いよ
    音出るのが嫌なら簡単な南京錠付けるだけでも効果がある

  29. 名無しさん : 2022/11/16 13:11:02 ID: D4lej36k

    犯罪心理か…
    つまり、男ってのは普段まともに見えてもそこに女が一人でいて周りに目撃者もいなければ犯罪スイッチが入るってこと?
    男が性犯罪に走るのを抑止するには女がいなくなるしかないの?いやそしたら今度は同性や子供を襲うだろうけど
    何したってダメじゃん、被害者を責められない

  30. 名無しさん : 2022/11/16 13:12:37 ID: KrWvJQaY

    >>24
    9割は良い人なんだけど、一人だけと見るや脅したり襲ってくる野郎とか、
    泥棒する野郎とか、嘘の道を教えて遭難させるババアとかいるからね……

  31. 名無しさん : 2022/11/16 13:17:57 ID: 3AYs.7F6

    危険を感じたら、夜中でもなんでも思いっきり叫んでいいと思う
    私は単独登山はしないけど、女性の叫び声が聞こえたらパートナーと様子見にいくよ!
    というか急に叫べるよう訓練しておきたい

  32. 名無しさん : 2022/11/16 13:19:21 ID: 7a15rBUU

    いつかニュースになりそう

  33. 名無しさん : 2022/11/16 13:19:58 ID: zPGm4VdE

    もうテントの入り口に虎ばさみでも仕掛けておくくらいしかないんじゃね?相手の足を引きちぎるくらいヤバい奴を。

  34. 名無しさん : 2022/11/16 13:21:30 ID: qFeu9EOE

    >>33
    ただでさえ女性一人登山で大変なのに何キロ追加するんだそれ

  35. 名無しさん : 2022/11/16 13:22:10 ID: SrdovVvQ

    意味が分からない。

    自分の家に鍵かけないで出掛けたり寝たりする人なの?
    山小屋だろうがキャンプ場のテントだろうが同じでしょ。
    自分の身を守るために、出掛けたり就寝時には施錠する。
    施錠出来ない所で自分の身を無防備にするって危機意識がないだけじゃん。

  36. 名無しさん : 2022/11/16 13:22:37 ID: 6G7yy6pI

    ドライブレコーダーみたいなテント用カメラを商品化しよう

  37. 名無しさん : 2022/11/16 13:25:54 ID: cWtNRwBM

    勧められたのもあって山登り計画中なんだが、
    女一人だと狂ったように開放的になり過ぎた男に加害される心配もしなきゃならないんだな。
    登山を勧めて来たのは男性だったわ。憂いなく単独で野外活動ができる点は羨ましい。
    山に登りたいと夫に話したら危ないから同行すると言ってくれた。山に限らず男の連れがいるいないで違うから助かるわ。

  38. 名無しさん : 2022/11/16 13:26:23 ID: qFeu9EOE

    >>36
    一番現実的な気もするけどネットがつながらない場所だとカメラ持ってかれたら終わりか……
    やっぱり確実なのは女性の一人登山はやめておくなんだろうなぁ

  39. 名無しさん : 2022/11/16 13:28:13 ID: N03R5S7g

    山小屋で寝てるだけ、テントで寝てるだけなのにその場を去れってすごい言い分だな
    山から出ていけってことかよ

  40. 名無しさん : 2022/11/16 13:31:01 ID: J4u4vdWI

    山に交番は基本的には無いのだから、そういうのも自己防衛できる人が登山をするべき
    治安が悪くなったとかではなく、登山を甘く見過ぎてる人が増えただけの話

  41. 名無しさん : 2022/11/16 13:31:43 ID: qFeu9EOE

    >>35
    テント施錠したとこでそんな意味ないし
    そらもうやっぱり女性の一人登山はやめろって事だわな

  42. 名無しさん : 2022/11/16 13:33:03 ID: /gpc0TAo

    解決方法教えたる。男と行け。それだけ。
    あるいは確実性はやや下がるが、女グループで行くか。

    ソロキャンプなんて男でも結構(人的な)危険を覚悟して行くもんやぞ
    なんで女一人で安全にできるなんて思ったよ

  43. 名無しさん : 2022/11/16 13:34:35 ID: kxe2Rk0Y

    女が反撃できるかわからないという主張が多いけど
    俺は反撃されるかもしれないと書いてる
    例えば包丁持って体当りされるだけで重症になることがある
    反撃される可能性があるのに襲うなんて犯罪者にしてもまともじゃない
    もちろん、反撃されないかもしれないけど
    そこで反撃できないに違いないと思い込むのは異常者の思考だと思うよ?
    反撃されて殺された後で過剰防衛とか意味のない主張だろうしw

  44. 名無しさん : 2022/11/16 13:35:56 ID: KrWvJQaY

    >>38
    パートナーがいるのが最良だけど、小学生が持ってるような
    引っ張るタイプの防犯ブザーとジッパーを組み合わせりゃいいよ

  45. 名無しさん : 2022/11/16 13:37:45 ID: /gpc0TAo

    >>44
    山小屋あるいは寂れたキャンプ地で虚しく鳴り響く防犯ブザー
    ・・・何の意味があるのか、真顔で聞きたい

  46. 名無しさん : 2022/11/16 13:40:41 ID: J4u4vdWI

    >>44
    音聞いて即誰かかが駆けつけてくれるような場所ならいいが、
    そもそもそういう場所なら叫び声上げるだけでいいと思う

  47. 名無しさん : 2022/11/16 13:42:01 ID: KrWvJQaY

    >>45
    山小屋には管理人がいる
    常駐してるかどうかはその場所によるけど、下調べくらいはしろ
    あと犯人が驚く
    自分自身が触られたり盗まれたりする前に目が覚める

  48. 名無しさん : 2022/11/16 13:42:48 ID: Pyt3oY/I

    ソロになりたいからソロキャンしてんのに話しかけてくる奴はクソ
    襲うとか犯罪に関しては男ガ~言ってても無駄
    まともな人間は襲わんし襲う奴はそんな事言われても襲うし

  49. 名無しさん : 2022/11/16 13:43:33 ID: KrWvJQaY

    >>46
    寝起きで大声出すの、訓練してないと難しい
    緊張で固まって声出ないことは普通にあるから

  50. 名無しさん : 2022/11/16 13:44:10 ID: JeSGuUwc

    知り合いの女性キャンパーは人が多いところか全くいないところかどっちかだと言ってた。

  51. 名無しさん : 2022/11/16 13:48:40 ID: 6lDA1PxY

    シニア女性はどうなんだろう。
    男性グループに女性一人参加とかよく見るけど
    声を上げてないだけで実際被害は多いのか、
    老女には手を出さないものなのか気になる。

  52. 名無しさん : 2022/11/16 13:49:37 ID: qFeu9EOE

    ブザーとかで逃げてくれれば良いけど
    テントの中まで襲ってくる犯罪者が何をしたらどういう行動をするのか想像が出来ないのが一番の恐怖よな
    性犯罪にあいそうになったら気合でうんち漏らせっての聞いた事あって出来れば確実だと思ったがいつでも出るもんじゃないしな

  53. 名無しさん : 2022/11/16 13:54:50 ID: kxe2Rk0Y

    ※51
    老人は抵抗が弱いだろうと思われ犯罪被害に遭いやすい。性犯罪も同じ

  54. 名無しさん : 2022/11/16 13:56:51 ID: kxe2Rk0Y

    犯罪被害時の対応を想定する
    スタッフ常駐のキャンプ場を選ぶ。近くに人がいる区画を選ぶ
    必ず周囲に挨拶して認識してもらう
    わかるように鍵をかけて、不在にしない。複数を装う
    SNSは場所が特定されないようにする
    センサーライトやブザーを用意する

  55. 名無しさん : 2022/11/16 13:57:01 ID: ZDWOnCG.

    西洋鎧風の寝袋があったらいいね。(外から触られても金属の感触で中には影響ナシ、みたいな)
    電子ロック式で、ロックは手元に握って、ボタン押さないとロック解除できないとかさ。
    かさばるし重そうだからないだろうけど。

  56. 名無しさん : 2022/11/16 13:59:01 ID: KrWvJQaY

    >>55
    登山に持ち込めて、盗難やチカンを高確率で防げる携帯ベッドは
    あると言えばある
    ポーターレッジって言ってな

  57. 名無しさん : 2022/11/16 13:59:34 ID: /gpc0TAo

    >>47
    んで、自分が起きた後どうすんの。そのまま襲われてるんじゃ意味ないよ

    ブザーとか生ぬるいこと言ってないで、手首足首全部にスタンガン仕込んどけよ
    それでいいじゃないか
    ブザーってのは結局誰かに助けてもらう前提のもので、
    んな人や組織が手近に無いところに行くんだから、それくらい覚悟して行けって

  58. 名無しさん : 2022/11/16 14:04:56 ID: qFeu9EOE

    >>57
    小型のスタンガンはビビらせるくらいの効果しかないから逆上されたら酷い目にあうよ
    中途半端な武器や攻撃は逆効果の可能性が高いから危ない
    ころす覚悟もってまで登山なんてしたくないだろうし

  59. 名無しさん : 2022/11/16 14:07:23 ID: /gpc0TAo

    >>58
    ブザーで逆上しなけりゃいいね。
    デモデモダッテやってるんじゃあないよ。一人で登らなけりゃいいってのは最初から言ってるわけでな

  60. 名無しさん : 2022/11/16 14:15:21 ID: KrWvJQaY

    >>56
    それを言ったらスタンガンだって当てられず
    逆上してくる可能性はあるぞ
    ただ、「どうせ逆上するから無駄」で全部を
    放棄するのではなく、所持するだけ、設置するだけで
    簡単にできる対策ならば重ね合わせて防犯効果を上げられる
    「これはどうせ無駄」で省いてたったひとつの
    対策のみに頼ろうとするのが一番危ない
    コロナだってマスクする、消毒する、人混みを避けるって
    複数の対策を重ね合わせてるわけで、
    「どうせ掛かるときは掛かるから意味ない」で
    放棄するのが一番アホだ

  61. 名無しさん : 2022/11/16 14:16:33 ID: KrWvJQaY

    レス番間違えた
    56あてではなく>>57でした

  62. 名無しさん : 2022/11/16 14:18:30 ID: SvYbOg1A

    アウトドアでも女は狙われるよ
    女がソロキャンしてたら知らんおっさんがテント開けて勝手に入って来ようとするのは日常茶飯事らしい
    山小屋で雑魚寝してて体を触って来るのは痴漢だから警察に突き出せるよ

    >>59
    こういう「防犯ブサーは犯人から逆上されて酷い目に遭うから絶対やめろ!!」というのは
    犯罪者側の意見

  63. 名無しさん : 2022/11/16 14:19:17 ID: RL2/S/Ek

    色々あって世相が荒れてるから、誰かとかグループで行った方が良いよね。
    昔も結構女子が一人の登山で行方不明、山小屋の管理に〜っていう話は
    たくさんあったと思う。
    自分の友達は登山グループみたいなのに登録してて、計画的なのにしか参加しない。


  64. 名無しさん : 2022/11/16 14:21:54 ID: qFeu9EOE

    >>60
    もう確実なのは女性一人の登山はやめとけなんだけど
    したいなら対抗するよりは防ぐ手段か逃げる手段の方を探した方が良い
    対抗ってのは本当のもう最後の手段で失敗する確率が高い上に失敗した時のリスクも高い

  65. 名無しさん : 2022/11/16 14:22:01 ID: JBKQCB5M

    山大好女きだけどソロテント泊なんてもってのほかだよ…そもそも自衛できない人は山で一人行動するべきではないと思う。
    男性登山者は概ね紳士だけど昼間からしつこくついてくるあたおかもいるしさ

  66. 名無しさん : 2022/11/16 14:22:37 ID: tP.E6nmg

    男の願望がしたければ「ハーレムきゃんぷっ!」というアニメ漫画を見ればわかる
    ああいう妄想をして常に女とやりたいと思ってキャンプ場でも山でもキョロキョロして
    若い女を探してる性犯罪者のおっさんだらけだからね

  67. 名無しさん : 2022/11/16 14:26:28 ID: qFeu9EOE

    あ、犯罪に合いそうになったら気合でうんこしろっての無茶だろってコメントしたが
    ほぼうんちが入ってるカラーボールみたいなもんってどうだろう、自分にかける
    自分のダメージもでかいし、その後はもう警察直行しかないけど性犯罪は防げそう

  68. 名無しさん : 2022/11/16 14:36:19 ID: tLeATYoo

    女性登山者が殺されて山小屋の管理人が犯人てパターンがあったような

  69. 名無しさん : 2022/11/16 14:41:18 ID: /gpc0TAo

    >>62
    >>59は、読み間違えてない?
    スタンガンは逆上させるから危ない、って書いてる>>58へのコメだぞ?

    >>58が犯罪者側の意見、ってならわかるが。ブザーはともかくスタンガンやめて欲しい的な。

  70. 名無しさん : 2022/11/16 14:42:18 ID: bpXuRiAY

    泣く泣く登山やめたところで、女は一人でラーメン食べてるだけで男が絡みに来るもんな
    そりゃ登山みたいな身の危険はないにしても不快だよね
    もう女は男に絡まれたくなければ一人で外出するなという事か

  71. 名無しさん : 2022/11/16 14:43:26 ID: J4u4vdWI

    元々山中なんて自分も周りもそこそこ屈強な野郎ばっかりっていう
    相互確証破壊が前提で治安維持されてたとこあるからな

  72. 名無しさん : 2022/11/16 14:44:50 ID: D4lej36k

    9割の男がまともでも、残りの1割がやらかしたら男全体の評価が駄々下がりするのが現実
    多分万引きと同じ心理なんだろうな
    女が一人でいると思ったら手を出さずにいられないの
    今がチャンスってなっちゃうんだろう
    こういう男を避けるには単独行動を止めるしかない
    女は一人で遊ぶこともできないしご飯を食べに行くのもリスクがあるってこと
    この世に男がいる以上はね

  73. 名無しさん : 2022/11/16 14:45:19 ID: qFeu9EOE

    >>70
    人類有史ずっとそうだと思うよ
    夜でもほとんど犯罪までいかないだけ日本の街中は相当ましな方だよ

  74. 名無しさん : 2022/11/16 14:46:04 ID: zXbid4d6

    >>9
    漫画やアニメより先にマスゴミが「山ガール」とか仕掛けてたんやで?

  75. 名無しさん : 2022/11/16 14:51:21 ID: qFeu9EOE

    >>74
    一番初期の山ガールって登山っぽいファッションってだけだったけどね
    その後は登山するガールも指したけどソロ限定じゃないでしょ

  76. 名無しさん : 2022/11/16 15:13:27 ID: o4Yq0wZY

    申し訳ない意見だけど、
    知り合いの女の人がソロで登山とかキャンプして襲われましたって聞いたら
    まず「でしょうね」って感想になるだろうな。
    身内だとまた別の感情になるんだろうけどさ。

    残念だけど、権利とか平等ってのは馬鹿の前では無力だよ。
    既に出てる意見だけど、特殊な空間に女の人1人で行くべきじゃないよ。
    昨今のアウトドアの流行と、マイノリティーの権利が叫ばれる流れで勘違いしてる人いると思う。
    それは都会の話のわかる人間にしか通じないよ。

    念のため言っておくけど対犯罪の話であって女対男の対立の話じゃない。

    周りと比べて明らかに「弱い」存在が1人でいるなと言う話。
    山という特殊な場所においてはひとりの女は確実に弱いんだからさ。こればっかりはしょうがない。

  77. 名無しさん : 2022/11/16 15:21:32 ID: npYRjEL2

    はいはい、男が悪い。はいはい、男は殆ど犯罪者ですよ
    でもさ、頼むから自衛してくれよ
    一人で行かないでくれ

    ちゅーか人間は殆ど全員が犯罪者要素もってるんだよ
    自分より相手が弱けりゃ攻撃性が増すの
    動けない要介護者には女性看護師が空気注射もするし、男なら骨を折ったりする
    ヒグマがいるところを人間がウロちょろすりゃアタマから齧られる

    一人で野宿や山中泊したいんなら、一切ヒトケの無いところでやってくれ
    こっちも女性がオッサンに襲われたニュースなんて聞きたくもないから

  78. 名無しさん : 2022/11/16 15:29:29 ID: cCsQPvnM

    つうか、男性だって被害者になるだろ

  79. 名無しさん : 2022/11/16 15:31:43 ID: qFeu9EOE

    >>78
    なるけど弱い個体とそれよりは強い個体がいたら犯罪者は弱い方を狙うのが当然

  80. 名無しさん : 2022/11/16 15:40:16 ID: /gpc0TAo

    >>78
    そりゃなる。でも女の方が襲われやすいんだから女はなおさら覚悟しろってだけにしかならん

    なのに「男はクソ」の論調になるのが納得いかん
    女は「弱い」だけじゃなく「襲う動機」においても襲われやすいのは事実なんだし、
    それはたぶん誰も否定せんだろうから、自衛はその分多めにしろってだけやんか

  81. 名無しさん : 2022/11/16 15:46:06 ID: mhK4gMMs

    山小屋利用日を男女で曜日分けするしかない

  82. 名無しさん : 2022/11/16 15:46:39 ID: rGgE5WjE

    どんな巨大で獰猛な生き物も目は急所だから鋭利なもので目をぶっ刺せばいいんじゃね

  83. 名無しさん : 2022/11/16 15:47:11 ID: qFeu9EOE

    >>81
    天候不良とかで日にちがずれたら死ぬな

  84. 名無しさん : 2022/11/16 15:51:13 ID: /gpc0TAo

    >>81
    「この日は女しか泊まってないはず。ぐへへ」とかなるだけじゃん・・・
    発想がどうやっても「文明的なアタクシ」な感じがもう

    あなたはキャンプとか山小屋とかじゃなく、普通にホテル・旅館に泊まってくださいお願いします

  85. 名無しさん : 2022/11/16 16:30:26 ID: COK3hkM6

    女一人で狼の群れに飛び込むな、自己責任

    ってのは言い分もわかるし簡単な護身法なんだけど、
    それが当たり前になりすぎると
    スキーもバイクもボードもサバゲもオケもビリヤードも勉学すらも自己責任な世紀末になりかねないよなあ。

    戦場、船上、山上で女人禁制と言われているのは
    そのような状況下で危ない目に遭ってきて、
    嫁子供をそんな目に遭わせたくないイケメンが伝承してるんだろう。

  86. 名無しさん : 2022/11/16 16:43:07 ID: D4lej36k

    そこで「男はクソって発想すんな」ってなるところがいかにも男だなぁ、って感じ
    なんで「こういう男がいるから男全体が警戒される、加害者予備軍扱いされる」「どうすれば男女共に加害から身を守れるだろう、犯罪者はクソだな」って考えないんだろう
    敵は同じ「きっかけがあったからといって犯罪に走る人間」でしょうよ
    「女はより狙われるから尚更自衛しろ」って思考停止するんなら「男ってだけで犯罪者扱いされても我慢しろ」って言われても仕方ないぞ
    それはさておき、犯罪者ってなかなか減らないものだね
    「しめしめ女が一人だぞグヘヘ触ってやろう」って寝込みを襲うとかマジでキモいわ
    こういうのを未然に防ぐにはどうしたらいいのかな
    山小屋に監視員を置くとか?24時間体制の警備員が遠隔で監視するとか?
    女だけに自衛させるのは限界があると思うし、自衛論は犯罪の温床になりかねない
    自衛が足りないなら被害に遭っても仕方がないという考えは犯罪の抑止力の低下を招くからね

  87. 名無しさん : 2022/11/16 16:44:14 ID: 4wMvisG2

    自衛しろマン湧いてて草
    クソオスはセー欲や加害欲で人に迷惑ばっかりかける社会性に欠けた動物だから、ちんよしばっかしてるんだな
    「頭おかしい奴は一定数いるから自衛しろ」っていうけどセー犯罪も迷惑行為も80〜90%以上男しかやらないんだから男の加害性をなんとかするのがオスがよく言う「論理的」な「解決策」だろ
    男は女みると頭おかしくなる感情論者ばっかだから理解できないか(笑)

  88. 名無しさん : 2022/11/16 16:53:46 ID: kxe2Rk0Y

    実際の性犯罪者は妻帯者で社会的な地位があり
    犯行を誤魔化す最低限の知性を有していることが多い
    犯行にリスクが有ることを認識したら、ターゲットを変更する
    だから、例外もあるけど自衛が有効なケースが多い

  89. 名無しさん : 2022/11/16 16:57:17 ID: XE2ELFwc

    >>86
    無理だよ
    電車の痴漢なら監視カメラを莫大に増やせば多少は減らせる
    だが山中で一人でテント泊しようなんてヤツを守る手段なんかあるわけない
    全ての山中に監視カメラを置けると思うかい?

    自衛しろ、は犯罪の温床にはならない
    自衛力が高まれば、犯罪者が手を出す隙も減るんだ
    「自衛しろって言うな」ってのは、「中朝への反撃能力を持つのは余計に攻撃される可能性が高くなる」ってのと同レベルの詭弁だ

    こいつはただの煽りクソ野郎(女かどうかすら怪しい)だから放置するが

    >>87

  90. 名無しさん : 2022/11/16 17:06:50 ID: C7G/T64I

    警察や自警団がないような所でかつ男ばかりの場所にすすんで女一人でいくのは
    それはもう性犯罪は覚悟しとけよってなるわ
    海外のスラム街に一人で札束見せながら歩いてるようなもんだ

  91. 名無しさん : 2022/11/16 17:15:21 ID: bb6Fiuak

    イスラムみたいに女は家の中だけで一生を終えるのが最も安全だろう。

  92. 名無しさん : 2022/11/16 17:16:59 ID: K5Hhq6/U

    いまウクライナに行くようなもんだよなぁ

  93. 名無しさん : 2022/11/16 17:18:09 ID: /gpc0TAo

    ※86
    つ 性転換
    男か、ものすごくブサイクになったらいいんじゃね?煽りでもなんでもなく

    女が襲われやすいという事実をまず認めようか。認めたくない?
     →終了。ファンタジーの世界で生きてます。
    女として自衛したくない?でも襲われたくない?ブサイクにもなりたくない?
     →終了。運に頼って生きてください。

    女として、きれいに可愛く生きたいのであれば、賢く自衛してください。
    男が素敵な女に群がらなければ人類が滅びますので、これは自然の摂理です。
    諦めてください。

  94. 名無しさん : 2022/11/16 17:29:23 ID: MXNe25Vc

    悪意をもって近寄って来るタイプとは別口で
    「俺が守ってあげないと」ていう正義感発揮して近付いてくる輩もいるのよ

  95. 名無しさん : 2022/11/16 17:38:42 ID: C7G/T64I

    >>94
    犯罪者ほどじゃないけど
    それはそれでめちゃくちゃウザそうだな

  96. 名無しさん : 2022/11/16 17:40:38 ID: 5XtKeUu6

    結構ガタイのいい男がゲイの友達に試しに襲いかかってみて、と言ったら凄い力で抑え込まれて振り切れず恐怖を感じたそうだ
    男も襲われることがあるので油断めされるな
    監視カメラをテント内外に設置するのはどうだろう
    犯罪のハードルを上げる方法の一つね

  97. 名無しさん : 2022/11/16 17:47:36 ID: LeNj9Vn6

    ※96
    それより男の靴を置いておくのか良さそう。

  98. 名無しさん : 2022/11/16 17:52:59 ID: ArdNZsRI

    「男と行けよ」「複数で行け」というレスが散見できるが、
    ある女性作家の旅行記では某所の山小屋泊まりを経験したら
    そこで複数の登山客に女性陣が不快な目に遭って
    もう二度と利用しない、と書いてあった
    読んでドン引きしたのはその女性作家はちゃんと同行者がいて、編集や男性ガイドまでついてて、
    それでもなおそういう目に遭ったということ
    山登り熟練ガイド付き男連れ複数グループでも意味ないんなら
    どうしろと
    いっそ装甲車で山登りしろってか

  99. 名無しさん : 2022/11/16 17:54:33 ID: /gpc0TAo

    >>98
    そういうのこそ、ケーススタディで「なんで同行者がいるのにそうなった」を
    書いてくれんと、何の参考にもならんのだが

    その旅行記では書いてなかったんか?あんたが書いてないだけか?

  100. 名無しさん : 2022/11/16 18:29:25 ID: uowgtpvo


    犯罪がしゃーないってなんやねん

  101. 名無しさん : 2022/11/16 18:30:48 ID: nR9xn0fE

    ※9
    いつの時代だろうと手を出してる男が悪いんだけどこんな事ですら漫画アニメが悪いっていうの1周回ってウケる

  102. 名無しさん : 2022/11/16 18:39:06 ID: /gpc0TAo

    >>101
    △ いつの時代だろうと手を出してる男が悪い

    時代によっては、手を出させる女が悪い、も主流よ
    そうでなければイスラム圏の女の顔を出さない文化はまず説明できん

    今が正しいかどうかは知らんが、あんたの考え方も偏ってる
    そしてこの記事の、登山の山小屋で女ひとりで無防備に寝てる状況で、
    この女は無条件で正しい!といえる文化圏は、地球上にまだないんじゃないかなあ

    誤解すんなよ。この無防備な女を襲った男はほぼ間違いなく悪い
    ただ、この女が「正しい」となるかっつーと、そうはならん、つー話だよ。
    このスレ、最初から後まで、そういう話

  103. 名無しさん : 2022/11/16 18:48:08 ID: ZiR2amjA

    手を出させる女ってもう意味わからないなw
    そこは些細な言動でも自分への好意だと変換してしまう勘助が悪いだろう
    男の認知の歪みすら女のせいか?
    そういう呼吸をするように人のせいにする気性が犯罪の種なんだよ

  104. 名無しさん : 2022/11/16 18:54:26 ID: XBZ.bUXw

    ※19
    判例ざっと見たけど過剰防衛の判決が出る要因は武器の使用だけではないよ
    山中という逃走の難しい場所で、男性が女性を襲うという条件ではまず正当防衛になる
    相手の違法行為がきっかけだからね

    むしろこの手の話題で過剰防衛を煽る人も犯罪者寄りの思考回路あると思う

  105. 名無しさん : 2022/11/16 18:55:56 ID: /gpc0TAo

    ※103
    真面目にレスしない方がいいと思いながら、一応書く
    (>>89が華麗に>>87をスルーした様に、スルーした方がいいやつだろう)

    ※101の、
    > いつの時代だろうと手を出してる男が悪い
    に対してそうでもない、って書いたんだぞ。
    特に「いつの時代だろうと」という部分にな。それは思い込みだぞと。
    今回の記事に当てはめても、まだその考えは間違ってるっぽいぞ、と。

    あなたの、

    > そこは些細な言動でも自分への好意だと変換してしまう勘助

    は、どこから出てきたの?まったくそんな話はしてない。俺も、※101も。

    あなたの個人的経験からか?
    あなたの個人的経験に基づいて「男」を問答無用でサゲたいなら、
    まずはあなたの個人的経験を書いてみればどうよ
    #俺は絶対に読みたくないがな。本当に。勘違いの塊だろうから。

  106. 名無しさん : 2022/11/16 19:03:46 ID: nR9xn0fE

    どっちもちどっちみたいな事にして頭のいい顔したいみたいだけど男は我慢が出来ませんって宣言してるようなもんだからね
    お前以外のまともな男にも失礼だから黙りなよ

  107. 名無しさん : 2022/11/16 19:04:53 ID: /gpc0TAo

    ※106
    お前誰だよw

  108. 名無しさん : 2022/11/16 19:06:21 ID: /gpc0TAo

    ※106
    ごめん、あんたが※101だったね。
    じゃあ、黙らん。あんたも大概おかしいぞ

    あんたの主張は、女が山小屋で一人で寝ててもよい世界になればいいなあ、ってことでよいか?

  109. 名無しさん : 2022/11/16 19:14:11 ID: /gpc0TAo

    ※106
    返事が無いみたいだからこっちの書きたいことだけ書くが、
    問題はあんたの言うまともな男以外の、「まともじゃない男」もいることじゃないのか?

    で、雑魚寝の山小屋で一人で一人で寝てる女も、まともか?という話にしたいわけだ。
    それはまともな女、かな?

    まあそれだけよ。おやすみ。

  110. 名無しさん : 2022/11/16 19:23:38 ID: uI1OF4Lg

    ハイキング用みたいな山でも遭難のニュースあるのに
    一人で何かあったらとか考えないのかな
    痴漢のことばっかり考えてるおばかちゃんにはそんな危機意識ないかw

  111. 名無しさん : 2022/11/16 19:57:11 ID: Ow44tDY6

    脳の抑制機能が弱い従業員の前に現金を放置するのは罪を犯させる元になるので経営者はしない。
    それと同じで脳が動物そのものな男達からすると
    通りすがりで身元がバレにくい・ヤりやすい状況を女が作っている・やられる事を望んでいる
    という俺にとって都合が良い解釈がなされるんだよ
    男同士で合意して報告者の口塞いで藪の中に連れ込めばどうにでも出来るんだよね

  112. 名無しさん : 2022/11/16 20:21:17 ID: n9ub.1/.

    何回もあって本気で嫌だったのにやめなかったんだ……
    危険より趣味をとったのね

  113. 名無しさん : 2022/11/16 20:29:28 ID: cXPAldmo

    抑えが聞かない奴は窃盗目的でオッサンが居るの分かってるテントすら開けてくるからな
    俺も管理人がいるキャンプ場で寝てたら入口の防犯ブザートラップに掛かった馬鹿がいたよ
    残念ながら俺が寝起きでモタモタしてたおかげで逃げられたが

    女が一人ってなったら両方の目的で入ってきそうだからな
    悔しいが登山もキャンプもソロは厳しい時代になってきたのかもね

  114. 名無しさん : 2022/11/16 20:45:02 ID: psNQFGoY

    被害者を責めて気持ち良くなってる奴サイテー

  115. 名無しさん : 2022/11/16 20:49:07 ID: fDG.h3cQ

    おっさんの怪文書って、どこのサイトでも似通ってるな
    全角「>」、末尾の「。」、無駄な改行、まとまりのない話し言葉で綴られた長文

  116. 名無しさん : 2022/11/16 21:08:32 ID: uI1OF4Lg

    >>103
    いまどきのキャンプって高価でお洒落なギア博覧会だからね
    ここに不用心な金持ちがいますって看板立ててるようなもの
    無施錠の高級車が置いてあるようようなもんじゃん
    古くさい三角テントと飯盒が置いてあったら泥棒来ないだろう

  117. 名無しさん : 2022/11/16 21:18:58 ID: fDG.h3cQ

    電流とか鍵で自衛したら激昂するだろうな
    犯罪者の9割は男

  118. 名無しさん : 2022/11/17 02:01:31 ID: t/Cz5t1M

    「あの山にしか生えていない薬草が無いとお父さんが死んじゃうんです!」
    みたいな理由なら危険を冒してでも山に登るのは分かる。

    なんで身の危険があるのにソロキャンプしたいのかが分からん。

  119. 名無しさん : 2022/11/17 02:52:32 ID: gNb0aEv.

    女はイージーモードとは

  120. 名無しさん : 2022/11/17 03:11:46 ID: lFIELt2.

    イージーモードだろうが自発的に縛りプレー始めればそりゃいくらでもシねるわ

  121. 名無しさん : 2022/11/17 07:02:19 ID: D4lej36k

    はいはい、この世に男がいる限り身の危険だらけですねーもうそれでいいです
    自衛しない方が悪いですねー
    女が一人歩きする方が悪いですねー
    こんなんだから、女性専用施設の需要が伸びるんだなって思った

  122. 名無しさん : 2022/11/17 07:32:21 ID: LDDH.z96

    ど〜しても女にも非があることにしたいオスさん顔真っ赤wwww
    女ってお前と同じ人間なんだよ?わかる?お腹空いたらスーパーにご飯買いに行くし、残業して21過ぎに帰宅するときもあるし、外出先でトイレにいくことも、趣味でランニングするときもあるし、この人みたいに登山だってするんだよ。外出も趣味も当たり前の権利なんだよ
    お金を金庫に直さずそのまま置く経営者はいない!とかいってるやついたけど、そんぐらい見つけたら手を出したくなるモノとしてみてるのがおかしいだろ。
    女にも人権があって同じ人としてみてないだろ。それをなんとかしろっていってんだよ何百年も。
    おまえら男は、スーパーで買い物してたら「アイスを入れてるってことは家が近いんだ」って跡をつけて強盗されるのか?残業して夜道歩いてたら自衛してないから通り魔にあっても仕方ないのか?外出先でお金を下ろすとお金持ってるアピールになるから襲われても仕方ないのか?趣味でドライブしてたら馬鹿な車に追突されて死んでも自業自得で自衛が足りなかったなんて叩かれて「貴重なATMが〜」ってネットでいわれるのか?

  123. 名無しさん : 2022/11/17 08:47:27 ID: It1WNVTg

    ジャ○プオスの9割はいい人ってウソウソ
    痴漢する生ゴミもテント開ける生ゴミも自称フツーの人よ
    残る1割がたまたままともな男
    ほぼほぼ犯罪者予備軍よ

  124. 名無しさん : 2022/11/17 09:37:12 ID: kxe2Rk0Y

    被害者を責めて気持ち良いのかとか斜め上の書き込みがあるけど
    犯罪者が悪いのは自明。そんなこと言っててどんな意味がある?
    自衛できるなら、そのほうが被害に遭うより良い
    簡単な話なんだけどねw

  125. 名無しさん : 2022/11/17 09:55:27 ID: bb6Fiuak

    夏でも肌の露出を控える
    髪は短く切る
    日が暮れたら外出しない
    冬場は16時以降は外出しない
    残業は不可
    ジョギングは昼間、人目のある場所でのみ
    男性とは極力言葉を交わさない
    男性に無闇に笑顔を向けない
    男性が多くいる場所には立ち入らない
    電車等公共交通機関では常に男性から離れ、逃走経路を想定する

    最終的にはタリバンの女性政策こそが正しいということになる。

  126. 名無しさん : 2022/11/17 10:42:04 ID: 4wMvisG2

    じゃあ黒人差別する白人が悪いのは当たり前だけど、自衛も必要だから黒人には以下のことやってもらわないとね
    夏でも肌の露出を控える
    髪は必ず縮毛矯正
    日が暮れたら外出しない
    冬場は16時以降は外出しない
    残業は不可
    ジョギングは昼間、人目のある場所でのみ
    白人とは極力言葉を交わさない
    白人に無闇に話しかけない
    白人が多くいる場所には立ち入らない
    電車等公共交通機関では常に白人から離れ、逃走経路を想定する

  127. 名無しさん : 2022/11/17 11:51:18 ID: kxe2Rk0Y

    勘違いさんがいるけど、自衛のためターゲットにならないというのは
    社交をして、襲うにはリスクのある相手だと認識させることも重要
    友達が多くて、近くにいる人と仲が良いとターゲットにしにくくなる
    もちろん悪目立ちしちゃダメだけどねw

  128. 名無しさん : 2022/11/17 11:51:44 ID: It1WNVTg

    なんか俺たちジャ○プオスは○国人よりマシ!レイ○少ない!とか言うけど女からすりゃ大して変わらん犯罪者予備軍だよ
    あ、そうそう今年ついに一人あたりgdp史上初めて台湾に抜かれて韓国にも負けそうだってよw
    もはや何もかも負けてるジャ○プオスwwww
    貧乏人の生ゴミだねえ

  129. 名無しさん : 2022/11/17 11:57:02 ID: WQhX5K6U

    >>9
    カップルでいても大人数で押しかけたらどうとでもなる、で入ってくる事例もあるからな
    もうどうしようもない

  130. 名無しさん : 2022/11/17 12:38:45 ID: CFcLSNdM

    ほんと何なんだろうな
    人として理性も持てない奴が山に登るんじゃねえ

  131. 名無しさん : 2022/11/17 16:50:40 ID: 1YGK/2S.

    男女関係なくのびのび生きていたいね
    うちも田舎で子供の頃は何処も戸締り必要無かったけど今じゃ必須
    犯罪に対する自衛はそりゃ大事なんだけど、犯罪を起こさない心持も持って欲しいよ

  132. 名無しさん : 2022/11/17 17:16:29 ID: ahySM7pU

    素直に人がおるとこに泊まってブザーと鍵やろな。
    冷静に考えて他人が誰もおらんようなとこに鍵も無く一人で宿泊って性別関係なく危ないからな?

  133. 名無しさん : 2022/11/17 18:59:22 ID: eIKSBUkM

    元々ソロキャンは男でもリスクあるのに、女が安易にソロキャンに手を出しすぎだろ。
    基本的には自己責任なんだから自分の身は自分で守れ。1人で守れないなら仲間と一緒に行動しろ。

  134. 名無しさん : 2022/11/17 19:13:13 ID: 4wMvisG2

    性犯罪者の比率99.8%の方の性別がなんかいってるよwww
    あ、迷惑行為も年齢関係なく7〜8割超えでしたね(^^;;
    「性別関係なく危ない!」「自己責任だ!」っていうけど圧倒的に迷惑な方の性別がはっきりデータに出てるんだから関係あるに決まってんだろ
    論理的な解決脳を自称する癖に、自分達の加害性や女に対しての認知の歪みも認めないで「自己責任」って被害者叩きしかなできないのは流石のちん仕草っすわ〜

  135. 名無しさん : 2022/11/17 19:20:34 ID: It1WNVTg

    はっきり言ってこんなゴミオス滅んでいいし少子化もどーでもいーわw国ごとしねw

  136. 名無しさん : 2022/11/17 19:43:12 ID: U.7k/6gM

    人のテントを女相手だからって勝手に開けるような人間辞めてるような卑しい奴を追い返すだけで許してやるからつけあがるんだろ。
    無条件でまず刃物で刺しとけばいいんだわそんなもん。他人の領域に無断で入るほうが悪い。
    痛い思いすれば後の被害者もいなくなる。

  137. 名無しさん : 2022/11/17 19:45:34 ID: U.7k/6gM

    人のテントや人の体に無断で触れたら最悪命を落とす、良くても血を見るって周知させろ。

  138. 名無しさん : 2022/11/17 20:15:09 ID: It1WNVTg

    ほーんと日本がいよいよ台湾韓国に負けると聞いて嬉しかったわw
    おい!ゴミオスども!経済力もなくなってあげく身長も顔も劣るお前らの取り柄ってなんだよマジwwww

  139. 名無しさん : 2022/11/17 20:35:56 ID: AFzAKRds

    欲がなくなったら人類滅ぶっていう奴いるけど
    欲があることと犯罪実行は別だから理性持てよ
    理性なくした奴のほうに対策立てろよ
    投薬とか治療とか手段増えてるんだから試そうぜ
    弱者が被害を受け続けるのことで成り立つ種族とか動物だろ
    動物は気軽に個体数や健康管理で去勢するんだからそうすべきなのかね

  140. 名無しさん : 2022/11/17 20:56:36 ID: It1WNVTg

    別じゃないよw
    実際それが見事に成功して減ってる
    私嬉しい
    もう嬉しい
    ゴミ抑制するだけでここまで人口減よwww
    こんなゴミオスの国滅べと思ってたらまじで滅ぶから無茶苦茶嬉しいwww
    ざまあw.ww

  141. 名無しさん : 2022/11/17 20:59:05 ID: It1WNVTg

    ※139
    ほーんと勘違いしてる国産ゴミオス多いなあ
    お前らのゴミ遺伝子ごとこの国滅べって思ってる国産女勢クッソ多いよw

  142. 名無しさん : 2022/11/17 21:23:57 ID: J4u4vdWI

    ID: It1WNVTg 通報済みです

  143. 名無しさん : 2022/11/17 22:52:51 ID: cWtNRwBM

    女だってソロで楽しみたいし山小屋で安心して寝たいよ。
    いつからキャンプは男だけの娯楽になったんだ?山小屋は男性専用のサービスか?
    同じ条件で女だけが安全にサービスを受けられないのが現状だけど、男なんだから女だからで仕方ないって理由にならないだろ。
    何故そこで開き直って思考停止する。発情期でおかしくなってる猿じゃあるまいに。
    男は女と見るや性犯罪を犯すという罵りを肯定するようなもんだぞ。自衛は必要だが犯罪をなくそうとしなきゃ駄目だろう。

  144. 名無しさん : 2022/11/18 01:31:07 ID: D4lej36k

    それな
    こういう時に自衛の話しか出てこないあたりナチュラルに犯罪者思考というか、犯罪がなくならないわけだわってなる
    だって自衛しない女が悪いって空気が蔓延してしまってるもの
    そして無防備に見える女がいたら男は加害するものって空気も蔓延してる
    仮に男が男に被害を受けても「男だからね、仕方ない」って思ってないか?
    こういう空気が犯罪のハードルを下げるんだよ
    やれそうだったらやっていいしやらないと損、やられた方は自衛が足りてないからやられても仕方がない
    これで簡単にブレーキはぶっ壊れるし抑止もできなくなる
    このままだと日本も海外のスラム街みたくなってくだろうね、国全体が貧困化していく

  145. 名無しさん : 2022/11/18 02:17:20 ID: gNb0aEv.

    セイ犯罪とかくっそ恥ずかしい行為として額に刺青入れるぐらいしないと駄目だろ。あと男全体にヤられるとかたいしたことないと思ってる節あるよね。男は必ず1度は掘られるくらいの体験しないとわからんだろ。

  146. 名無しさん : 2022/11/18 03:04:31 ID: M5O/bmas

    人気のない夜道を1人であるいてて、真後ろに男性が付かず離れずの距離でずっと付いて来たら、すぐそこに家が立ち並んでる住宅地の中だってメチャクチャ怖いよ。
    人の居ない山の中で女1人でキャンプなんて絶対にやりたくないし、山小屋で雑魚寝なんてむしろ襲われたくて行ってんのか?としか思えないんだけど。
    それでもどうしても山に行きたいんならキャンプじゃなくて日帰りハイキングかなぁ。
    だったとしても誰かと一緒に行く事を選ぶけどね。

  147. 名無しさん : 2022/11/18 05:24:47 ID: uRmZXW8U

    ※122、143、144
    ほんとそれ
    ※124のような盛った猿側の思考が蔓延してる

  148. 名無しさん : 2022/11/18 08:33:02 ID: x3KpczlA

    ※146
    別のサイトのまとめで「夜に目の前で女が歩いてたから近寄らないように一定距離保ってずっと後ろ歩いてたら何度も後ろ確認してコンビニに駆け込みやがった、人をハンザイシャ扱いかよムカつく!」って愚痴に対して「女は自意識過剰」「お前みたいなブス襲わねーよって言ってやれw」って書き込みばかりだったからな
    コメント欄で「それで襲われたら自衛が足りないって責めるんでしょ?」って呆れたような書き込みはあったけど、それに対しても「区別つけない女が悪い」なんてのもいた
    まるで男は一目見ただけでどういう奴かわかるとでも言いたげで笑っちゃったよ

  149. 名無しさん : 2022/11/18 10:12:27 ID: qFeu9EOE

    手を出す男が悪いって奴はずれてんなぁ
    んな事は大前提だろ
    でもいるんだから仕方ない、何のためにお前の家に鍵がついてると思うんだ

  150. 名無しさん : 2022/11/18 10:35:21 ID: 4wMvisG2

    「手を出す奴が悪いのは大前提」「家に鍵つけるだろ」ってやっぱりなーーーーーーんにもわかってないんだね笑
    どんな状況であれ女ってだけで被害に遭ったら「自衛が必要だよ」って責められんだよ
    普通に生きてるだけなのに。
    お前は外に洗濯物干せるよな?下着泥棒の自衛しなくていいから。
    お前は夜風にあたりながら散歩したりコンビニいくよな?レ◯プの自衛しなくていいから。
    家の近くの店でアイス買うよな?家の特定されないための自衛しなくていいから。
    エレベーターで人が乗ってきたら途中でおりないよな?住んでる階を特定されないよう自衛しなくていいから。
    受験の日にタクシー使わないよな?センター試験で訴えられない学生を狙ったチカンの自衛しなくていいから。
    ふざけんなよ全部おまえら男の加害性とセー欲の問題だろ
    上に書いたようなことをしてなかったら、お前達はすぐ「危ないってわかるんだから自衛しないと」っていうよな。
    十分に自衛してても「でも隙があったってことなんだから自衛は必要!」っていうよな。
    自衛してたら顔真っ赤にして「自意識過剰!!!」ってち◯ぽ、振り回す癖にw
    そうやって女の責任にすること自体、セー犯罪がしやすい風潮を作ってるって理解できないんだね笑
    犯罪を絶対に許さない!っていう意志がないんだよおまえら男の反応は
    無差別通り魔事件がおきてお前の子供が◯されても「周囲を警戒していれば不審者からは逃げられたはず!もちろん犯人が悪いけどね。」ってしたり顔でいうんだな

  151. 名無しさん : 2022/11/18 15:12:26 ID: cWtNRwBM

    ※150
    ほんとそれ。男物の下着は外干しでも一回も盗られた事が無いのに私の下着は天日干し出来ない。
    警察に通報しても外に干すなと言われるだけ。通勤中も勤務中も自衛、夜道を歩いてたら見回りの警察に危ないと注意される、登山は男同伴w
    男ならこんな事で煩わされないよな、要らん自衛、余計な警戒、なんだこの差はって思う事しょっちゅうある。
    でも被害の対象にならない男には見えてないんだろうね。※149みたいな男は何処にでも居る。
    被害に遭って行動を制限される方はたまらないよ。どんなに自衛してもそれで100%防げる訳じゃないし、
    被害者の自衛だけでは犯罪はなくならない。仕方ないで納得出来る事じゃない。
    これに対しても仕方ないとしか返って来ないんだろうけど、大半の女が鍵掛けた上で言ってんの。鍵掛けても襲われるんだよ。

  152. 名無しさん : 2022/11/18 18:01:07 ID: fDG.h3cQ

    ※149
    猿が何か鳴いてるな

  153. 名無しさん : 2022/11/18 18:02:41 ID: dV3cnKSM

    ※150
    本当にそれ

  154. 名無しさん : 2022/11/19 10:18:52 ID: dTbuGZUA

    ※151
    こういう女性の方が防犯上のリスクがあることは「男性の特権」と呼ばれていて、これには殆どの女性が悩まされていることだろう
    その一方で「女性の特権」も存在するし男だって不利益を被っている
    女性は女性の特権について、男性は男性の特権についてピンと来ないかもしれないが、それは同性の特権は非常に見えにくい物だからだ

    性別の特権と関係無いところで生きていたいという気持ちは理解できるけど今の社会では不可能だと思う
    もちろん触る方が悪いし実際に被害に遭ったのは可哀想だけど
    自分の性別に起因する不利益から解放されることはないでしょ

  155. 名無しさん : 2022/11/19 17:10:35 ID: 4wMvisG2

    男が言ってる「女の特権」ってどうせちやほやされる・上司に甘い目で見てもらえる・奢ってもらえる・弱者でも結婚すればなんとかなる・力仕事しなくていいとかでしょ
    お前たち男がセー欲目線で優しくするのなんて普通にキモいだけだし嬉しくない。むしろ恐怖でしかない。「喜んでると思った」「合意だと思った」って男が毎日セー犯罪で捕まってるじゃん。(どうせハニトラとかいうんだろ気持ち悪いな)
    まあつかまっても数年又は執行猶予、もしくは無罪判決で医師資格も教育免許も剥奪されないしイージーだけどね。被害届も出せない暗数も考えると陰鬱とするよ
    あと仕事で力仕事してないって介護や看護士めちゃくちゃ力仕事だぞ。医者は男ボーナスで点数ゲタ履いて能力悪くてもなれるけど、女は低賃金で医者のサポートや汚物の処理などの仕事してる。
    あと男の医者は女の痛みを軽視するから、男の医者にかかった女のシ亡率って女の医師の場合よりめちゃくちゃ高いんだぞ。
    仕事で上司から甘い目で見られるのもどうせやめると思われてるから。男の上司は、男よりも責任のある仕事を女に任せないって研究成果でてるよ。
    結婚した弱者女性はDV・モラハラにあっても仕事やお金がなくて逃げ出せなくて地獄だよ。
    結婚した男は女にケアされて寿命伸びるけど、女はこきつかわれて寿命縮むしね。

    男は大変なんだーー!ていうことって全部男社会が生み出したことだよね?
    長時間労働も、育休とれないのも、男は強くあれっていうのも、「男らしくない男」に男が厳しいからだろ
    男ばっかの会社で男にパワハラされて女への恨み募らせるのはお門違いにもほどがある

    性差による不利益は男女両方あるからどっちもどっちってそんなわけないだろ。
    それがなくなることなんてないから言うだけ無駄って、差別容認と同じことだよ
    「頭おかしい人はどこにでもいるからね」とかって被害を1on1の問題にして、いつまで経ってもマスへの被害を認めないって差別の自覚がない差別だよ
    黒人は白人の警官にコロされやすい、白人は黒人◯しても罪が軽いってデータがあるのに、
    「その白人が酷いだけであって白人全体には差別を容認するような要素はない!」「黒人も有利な面があるのだからどっちもどっち!」っていえるの?

  156. 名無しさん : 2022/11/20 03:33:23 ID: dTbuGZUA

    ※155
    いくら特権なんか要らないとか吠えたって、その代償は女全員が払うことになる。
    それは男も同じで、大半の人間は性犯罪者でもなんでもないし、必ずしも全ての男が女から好かれたいわけでもないが義務を果たさないと生活できない。
    この特権は義務とセットで社会から押し付けられるものだ。現実的にこの特権と義務を放り出すことはできない。できても特権だけ。
    実際に被害に遭うのは気の毒だけど「警備コストが高くて行動範囲が狭くなること」はもう諦めなよ。どっちもどっちってのは警備コストと行動範囲の方の話だぞ。

    男社会とは言うが結果的に男が立場上の中心になっているだけで、女も一緒になって作り出した風潮が多分に含まれてる。それを大いに利用してきた女性たちの責任は決して軽くないどころじゃないぞ。男社会なんだから男が全部悪いなんて言うのはあまりに無自覚だと思う。
    女の特権について現実じゃ男は口答えすら許されないことも知らないんだろうか。

    女が悪いにしろ男が悪いにしろ、こんな性別の特権なんてものは昔の人が作った風潮だし、肯定しているのは現代に生きる人たちだ。それを変えるとしたら現代に生きる人がやるべきだろう。
    お前の様に男が悪い私の性別は悪くないとか喚いたって何も変わらないし、中立的な立場の人からは「こんな奴の力になりたくない」としか思われない。お前の挙げた「女性特権」の例は重要な部分が欠落しすぎているし、「義憤にかられて必死に考えてもこの程度か…」って感想しか抱けない。

    多くの男は女を恨んでいるわけじゃないが、女の特権とそれによって生じる男の義務は恨んでる。スレの女なんかは特権に付随するリスクだけを取り払おうとして、特権を捨てずに権利だけ主張する。だから可哀想とは思われても行動に共感されていないし、自業自得論すら出てくる。
    平等な社会になった方が男にとっても女にとっても都合が良いのだから、本当に女の特権がお前の言うように取るに足らない物ばかりなのであれば既に平等な社会が実現していることだろう。実際は男女のどちらも特権だけをうまく捨てる方法なんか無いし、この特権のしがらみをどうすれば良いのか誰も分からないのが現状だ。
    こんなものは俺たちが生きてるうちに変わることはないと思う。
    全てを男のせいにするんじゃなくて自分が何を得ているのか他人に教えを乞うなりしてでも自覚して、その上でどうするべきなのか考えた方が良い。

  157. 名無しさん : 2022/11/20 12:17:13 ID: nul8MYaE

    Youtubeで女性がソロキャンプ動画上げているけど、結構な頻度で声掛けてくるオッサンがいるよな。
    犯罪とまではいかなくても、あわよくばとか思っているんだろうな。。
    字幕で「さっさとアッチ行けよ!」なんて出ていると笑う。

  158. 名無しさん : 2022/11/20 12:54:55 ID: 4wMvisG2

    ×「特権なんかいらない」
    ◯「犯罪や差別に繋がる偏見であり迷惑」
    あれだけ例を出しながら説明したのに↑が伝わってないの引くわ…
    あんだけ現実の被害を書いても伝わらないんだな
    あとお前の言ってる義務ってなんだよ笑笑
    「密室で二人きりになったら女に手を出す義務」か?手を出さないと失礼!とか思ってる犯罪思考でも持ってる?
    「女性特権」の例は重要な部分が欠落しすぎているっていうけど具体的にいえよ
    その重要な「女性特権」で男がどんなふうに被害を受けてるかデータだせよ
    お前の主張って「男社会になっているけどそれは女も望んでいるから!なぜなら女が望んだら既に平等な世界になっているから!」ってこと?????
    あんだけ例出して説明してもこの程度なら説明しても意味ないね
    「どっちもどっち」に関しても日本語おかしいし本当に認知歪みまくったやつなんだろな
    こわ

  159. 名無しさん : 2022/11/20 13:03:05 ID: 4wMvisG2

    え!!!まってwwww
    「いくら特権なんか要らないとか吠えたって、その代償は女全員が払うことになる」って
    「お前たち女がチヤホヤされてるのは男のセー欲のおかげ!!!セー欲がなかったらおまえらなんか相手されないぞ!いいのか!」って言ってたオタクと同じこと言ってて草
    「男様のセー欲がなくなると困ります〜」っていってる女を屏風から出してみろよwww
    合意だったとか喜んでると思ったって言って犯罪おかす男が毎日いるっていってんのによ…
    女にもセー欲あるけどセー欲由来で捕まるの男ばっかだよね??????

  160. 名無しさん : 2022/11/20 17:10:20 ID: fDG.h3cQ

    ID: dTbuGZUA
    おっさん、女に声かけるなよ。本当に迷惑だから

  161. 名無しさん : 2022/11/20 17:16:04 ID: ck3ZJo3g

    「男の大半は性犯罪者じゃない」って
    性犯罪者の9割以上が男で、
    残りの男共は被害者を責めてセカンドれ〜ぷしたり
    「男の大半は性犯罪者じゃない」とか言ってるんだから本当にゴミだよな
    ID: dTbuGZUAがゴミなりに自己紹介してて草

  162. 名無しさん : 2022/11/20 21:49:59 ID: 4wMvisG2

    黒人差別の例を出して「黒人も有利な面があるのだからどっちもどっち!」っていえるの?ってきいて、
    「行動範囲と警戒コストが〜」っていうのまじでゾッとする
    寒い時にダウンジャケットに両手入れて歩いてる黒人が、白人警官に職質されて、なんの気無しに手をポケットから出したら取り押さえられて窒息死しても、
    たぶんこいつは「黒人は白人よりも身体能力が高いんだから白人が警戒するのは当然!差別意識はおれたちの代ではどうにもできないんだから自衛するしかないのに、ポケットから手を出すなんてうっかり殺されても文句いえない!」ってガチで思ってそう

  163. 名無しさん : 2022/11/20 23:16:41 ID: dTbuGZUA

    ※161
    実際に被害に遭うのは可哀想というのは前提として、「なんで女だけだめなの?」という抗議に対する意見。こういう性のしがらみから逃げるのは実際無理だし、性別の特権を何も受け取ってない奴なんていないから。ここまではお前の意見に対する真面目な回答。
    「性犯罪者の9割は男」なんて理由で自分と反対側の意見を潰してんだったら、本当にゴミなのはお前の方だろ。※160もそうだけどお前等は別にこの事件の被害者じゃないんだし誰かに忖度されるわけないでしょ。

  164. 名無しさん : 2022/11/21 00:24:46 ID: dTbuGZUA

    ※162
    別のところで女に不利なこと言ってたオタクと同じ!とか言われても知らんがな。
    日本の女と黒人が同じ立場だとでも言いたげだけど全然違うし、そもそも日本で男と女の立場に釣り合いが取れているとも思わない。
    言いたい事だけは理解できるが、例として不適当すぎるから回答に値しないと判断した。俺からその質問への回答は「確かに黒人はメリット以上に不利益を被っているが、だから何だ?」になるね。

    自分の意見を述べる前にお前のクソみたいな質問全てに答える義務もない。
    被害者への過剰な誹謗中傷が非難されるのは兎も角、俺がお前に意見するときに忖度する必要はないはずだが。
    どうしても答えが欲しいならそうやって何度か聞けばいいよ。取るに足らないって説明できるから。
    質問がクソな事を棚に上げて「ゾッとする」とか言われても知ったことじゃないし、お前の悪寒には誰も興味無いから報告しなくて良いぞ。

  165. 名無しさん : 2022/11/21 00:30:03 ID: dTbuGZUA

    ※158
    そこから認識できてないのか。
    この事件と関係が無い部分まで、女の分だけでいいから義務と特権を全部思いつく限り自分の頭の中で挙げてみな。
    少しは自分が言ってる事の否定材料が分かるから。

  166. 名無しさん : 2022/11/21 01:42:22 ID: 18Frj8xQ

    オエー

  167. 名無しさん : 2022/11/21 04:46:23 ID: 4wMvisG2

    こりゃもうだめだわ……
    「あたまおかしいオタクの主張といっしょだね」が「女に不利なことを言ってたオタクの主張」になってんだもん、、、
    めちゃくちゃ認知歪んでるからまじで怖い
    被害に遭う女がいないことを祈る

  168. 名無しさん : 2022/11/21 16:12:12 ID: 0p0RC88U

    防犯を考えると男女とも積極的に声がけしたほうがいいわけで
    登山とかキャンプとか譲り合いと助け合いの場で
    声をかけられこと自体は仕方ない部分もあるよ
    悪質なものとそうでないものの区別が必要なんじゃないかな
    まあ、俺様みたいなコミュ障には登山とかキャンプとか無理

  169. 名無しさん : 2022/11/21 16:21:37 ID: 9DSPKw3Y

    男性だって登山で安全なわけじゃないよ
    盗まれたり暴行されたり、滑落や車両火災に見せかけた犯罪の噂もある
    女性だからとかじゃなくて、頭おかしい犯罪者がいるんだよ

  170. 名無しさん : 2022/11/27 09:53:50 ID: m530eaVg

    男の特権は具体例が挙がっているけど
    女の特権って具体的にどういうことなのかかな

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