子育てちゃんねる

やりたい事思いっ切りやるには、やりたくない事も思いっきりやらなきゃいけないんだ。

机くんさん（ちはやふる）のセリフを送ってあげたい。

働かないと駄目よ

コトメちゃんの破談寸前の騒動は、ある意味自業自得な気もするなぁｗ　…0.1%ぐらい。

>どっちも駄目だよねー。もっとコトメちゃんを大切にしてたら、
> 良い老後が送れたと思うんだけどね。頼れる娘がいて。自ら手放したんだよね。

いやいやいやいや
頼りにする前提じゃおかしいから

トメもウトも阿呆だけど、こんなコトメいたら家事しなくなる人の方が多いようにも思う
子供の趣味奪う形になるわけだし
なんか難しいね

そうか、机くんのあだ名は「机くん」までがあだ名だったのか。

やはり沸くねー専業庇護ｗ
叩かれたとたん専業庇護じゃありませーんて馬鹿だね 高給取りってことは仕事頑張ってたんでしょ
だから専業でトメもいれたわけでさ
離婚したいのに出来ず、トメのグダグダ劇場に付き合うのが嫌で傍若無人なやり方をしてしまったんだろうなと思う
私は逆にウトが哀れに思うよ

？別にウトはダメじゃないじゃん
他人に迷惑かけるのをやめて一人で他所に行って
で、ちゃんとやってるんでしょ？
しかも別にトメは生活費だってあるからそういう意味での無責任もない


トメが一方的にダメなだけだろ

※3
子供の頃から手伝いを良くしてくれてるなら問題なかったんだろうけど
トメが丸投げしてるからね、親の程度を疑われたんじゃないだろうか？

煽りでもなんでもないが
小学生の頃から幼なじみの家庭事情を深く知る報告者も興味深い

ウトが駄目なのは途中コトメ夫婦に寄生しようとしたあたりかな〜
自分ら夫婦のせいでコトメの結婚が破断になりそうだったのに迷惑かけまくって馬鹿じゃないのと。その後も報告者夫婦にもいろいろ面倒かけてるし

自分の嫁の不始末くらい自分らでつけなって

そんなに高給取りなら家政婦雇えばいいのに。

うーん、じゃあトメはどうすれば良かったんだろうね？
専業叩きの人らの言い分もわからないな
家事育児放棄して働けばいいのかな？

※4
頼りにしようとしていたウトメに対する皮肉として言ってるんだろ
真に受けてどうする

誰も悪くない気がするけどなぁ、このケース
うちも小学生の娘が家事を楽しみながらやってるし、嫁は好き勝手遊んでるよ
嫁は娘にいつもありがとうって感謝してるし、好きな事やってるからいつも機嫌が良くて子供に優しい。
娘もそれが分かるから、「親が喜んでくれる」って気持ちと周りから褒められるのがうれしいんだろうね。

理想を言えば娘に任せっきりじゃなくて、嫁も一緒に家事やってほしいけど、娘に「ママは休んでて」って笑顔で言われちゃ手だせんわな。娘の成長するチャンスだし。
悪いとしたらワザワザ離婚切り出したトメだろ。結婚したまま趣味に走りゃよかったんだし別れることもあるまい。
外に女作りたいから別れるってんなら別だが。

姑がどうにもならんksなのは議論の余地がないとして・・・。
親父も小学校低学年の娘が家事一切（弟の面倒まで）をやらされて、専業嫁が遊び呆けてる現状を見て何もしなかったのかよ。
知人に中学生でｶｰﾁｬﾝ亡くして歳の離れた弟達の面倒と家事をずっとやった女性がいるが、大人になっても「青春時代、みんなと同じように遊びたかった」ってたまに愚痴るぞ。
親の死という不可抗力の状況でさえそう思うんだ。それが子供の本音だよ。
揃って見捨てられてろ毒親共。

なんか変な人が色々湧くな

※10
最初から全部知っていたという意味ではないし
幼馴染の妹が小学生時分から働いていたり先生も気にかけていたりすることは子供でも分かる
何か早とちりしてないか

※13はそもそもどこを読んだんだ・・・
一行目からトメが家事しないって書いてあるのに

93は浮気しても夫が悪いとかいいだしそうなクズっぽい感じがする
専業で家事しないとか家政婦雇うとかwwww

※18
トメがクズなのは確かだけど嫁に出した娘の家に毎日押し掛けるのはちょっとな
夫婦間の問題くらい自分で解決せれ！とは思う

>子供の趣味奪う形になるわけだし
>なんか難しいね

難しくないだろ。週の半分は貴方に任せるけど、
残りはママが頑張るから、ママの仕事も残しておいてよ。

これが普通じゃないか。
※5もおかしいぞ。

※11
やっぱり寄生しようとした点は印象悪いよねえ
この分を見るとウトに家庭崩壊の責任が全く無いとは思えないよ
今は平穏でも、ちょっと身体が動かなくなったら甘えてきそう

専業擁護じゃなくてさー、
結局二人してコトメに依存（しかも小学校から結婚後まで）してたのを
恥じる気持ちはないのかと小一時間…
ウトはトメと離婚したいあまりに「傍若無人なやり方をしてしまった」かもしれないけど
さんざん世話になっといて、コトメの結婚を壊しかけたんだよ？
報告者夫婦に強制送還されるまで（されても）この上まださらにコトメにすがりつこうとするなんて…勝手に夫婦で解決しろよと思うわ

最後ウトはあっさり出て行ったとあるけど、夫婦としての意味以前に
家族や親子としての意味もあったのかあやしい

資産があるらしいからマシなんだろうな
家政婦を雇うとか選択肢がまだ残ってる
これで貧乏だったらもっと悲惨だ

> この期に及んで生活能力皆無なウトもクズ。
これ書いたやつ馬鹿なんじゃね
今まで散々飯食わしてやってたろ

コミュニケーションをとっていたらこんなことにはならなかった

報告者もなんだかなあな気が・・・

うーんこの
色々頭おかしい（小声）

金持ちなら人雇えよ‥娘のとこに押し掛けるとかクソすぎるだろ
姑もどうしようもないアホだけどクズ度合いはじじいのほうがひでえ

家政婦雇えば解決じゃん

なんにも専業主婦ｗｗｗｗ

ようわからんそんなに自由奔放にやってて財産もあるなら一人で好き勝手やればいいと思うけど
よっぽど何もできん人なんだな

コトメかわいそうか？
復讐して絶縁、スッキリじゃね？

両親を甘やかすだけ甘やかして何も出来なくしてから放り出してるじゃん
親と子が逆転してるから責められないけど

家事しない専業主婦ってただのニートだよな
ウトは金持ってるし自分でどうにかしてるんだろう
案外一人暮らしはじめたらしっかり家事自分でできてるんじゃないのｗ

離婚しなければ良いんだから、別居してればいいんじゃないの？
後は相談者への愚痴メール問題さえ片付けば問題解決？
ウト殿は責任もって生活費をトメ殿に出せばよいし、会社勤めならトメは夫ので年金でるでしょ。

へーえ
うちの母親なんか、娘に家事を取られるのが嫌でさせなかった部類だけどな。
喜んで家事放棄する人もいるんだ。台所は自分の城なんて思いもしないんだろうね
家事ができようとできまいと、ウトさんはすでにトメのことが嫌いなんだろう
どこかで軽蔑して、そのまま離婚できる時期を狙ってたっぽい

無理強いでやらせてたんじゃないなら、
「この家の家事はお母さんの仕事でお前の仕事ではない。
　家を切り盛りしたいと思うなら自分の家庭を持ってからやりなさい」
と言い聞かせて、あくまで家事の主導権は母親が握っておくべきところだったのに
娘のやるがままに放置した挙げ句おんぶにだっことかどんだけ情けない親だよ。
心理的にも娘に依存してるのが丸わかりで気持ち悪い。

つか新婚家庭に一週間以上も居座られたコトメの旦那さんが可哀想すぎる。
コトメは3日目の時点で殴って叩き出していいレベルだった。

文章うまいっていうか読みやすい　おもしろい

妻が駄目だと言われると絶対に夫を落とす変なのが出てくるんだな
妻を自分と重ねちゃうのかねぇ

あほなことばかりやってると自分が弱者になったときに確実に因果応報、自業自得で返って来る
まぁ、そんなこと考えないから団塊のキチとか今だにスキ方だいバカやってるのだろうけど
アレラが定年して介護施設にとかってなった時が楽しみだねぇ

しかし娘におんぶに抱っこでどんな親共だよ･･･親じゃないねｗ
コトメの旦那とかまともな男なんだろうか。ちょっと心配。

出ていって一人暮らしで余裕ってあたり、うとはそれなりに生活能力あるんじゃないかと思うのですけれども

夫婦の問題を子供に関与させるなよ…。
義実家のゴタゴタを細かい所まで長文書き込んでる嫁にもひくし、
その書き込みだけを鵜呑みにして、周りが裁判官みたいに偉そうに意見を書いてるのもひくわ…。
夫婦の事はその夫婦にしかわからないよ。

本当のところ、能力も無いのに自分だけで処理しようとする人って
怠け者より害が大きいんだよね
トメは悪い方に生まれ変わっちゃったんだな

離婚してくれといって出て行く用意までしていたところまではウトに悪い所なんてなかったけど
その後一旦再構築選んでおいてトメがダメダメだからって
娘の新婚家庭(予定)に転がり込むのはダメすぎるだろ
だったらそこで出ていけよと
同居要請までして娘の結婚を破談寸前まで追い込むとか結局ウトもトメと同じで自分自分なだけじゃん
後々まで子供達に迷惑かけてないだけまだトメよりマシだけど

実家も金持ちでトメは自分の家賃収入もある。要するに無能な高等遊民。余計者だ。
ウトもコトメも1ミリも悪くない。強いてトメ以外に悪者を探すならトメの両親。

トメは皿洗いのバイトでも始めるべき。

コトメがやりたがったから～っていうけど、母親のトメが丸投げせずに家事分担するとか曜日分担とかいくらでも方法はあったじゃん。ぜんぶ小学生のコトメの責任っておかしくね？
お金はいっぱいあるんだろうし、トメは愚痴愚痴メールしてこないで、今までどおり趣味やお稽古事を楽しめばいいのにね

ウトは家事もできない（娘or妻に丸投げ/自分で家事をする気ナシで）のに離婚したいとか…本当に女がいないの？　水面下で愛人と交際しているんじゃないの？　愛人とスムーズに再婚するために演技しているような気がする。

なにがなんでもウトを悪者にしたいBBA が多すぎw

トメさんあんた結婚しちゃあかんでぇ……
なんか私にそっくりでいたたまれない

※49
この男が悪者だとは思わんがいい父親ではなかったのは明らかだろう
BBAはゴミクズなのは言うまでもない

しゅうと→仕事できるコミュ障アスペ
　　　　　ゆえにまともな女とくっつけなかった。

姑→自分にしか関心のない不注意優勢型adhd系の糞

娘が生き生きしてる趣味を自分の立場守るために取り上げる母親、ってのもやな感じだと思う。
20年以上家事やってなかったのならトメの家事の腕なんてそんなもんだろうし、うーん。

どうしたらよかったのかね。

いや、娘に頼るなよ。

何が何でもウトが悪者じゃないと気が済まない人がいて笑える
愛人愛人ってアホか

充分な不労所得があるんでしょ？家政婦雇えば？

>>97筆頭に、ウトメどっちもクソって言う人等ってさ
もしかして、最悪ウトも同類って事にしてクソトメ擁護したいだけなんじゃないの？ｗ

どっからどう見ても、トメが最悪のクソでウトは被害者じゃんｗ
ま、ウトはトメの改心が無理とわかった段階で、マッハ離婚すべきだったね
今は一人暮らしで落ち着いちゃったから、離婚とかどうでもいいんだろうけど、やることはやっといた方がいいよ～

コトメは被害者だろ家事が好きだとしても、学生の本分は勉強なんだし
いくら家事得意だって費やした時間を他に回せてただろうし
子供に手伝って貰うのと完全に家事丸投げでは意味が全然違う
専業主婦じゃなくて遊びが専業？なら離婚されるわな

トメはまぎれもなく加害者
コトメは子供時代は好きでやってたとしても、親のせいで破談になりかけたんだから被害者
ウトは離婚言い出すまでは良かったけど、結局娘の新居に押しかけて世話を強要、破談にしかけたんだから加害者じゃん

でもこれ、トメにも収入あるんだから、トメさえ離婚に応じてシングルライフをエンジョイ（）すればみんな幸せな話だったんのにね

専業主婦が家事をしなかったから離婚する訳じゃなくて
単に夫婦の意思疎通が出来てなかっただけの話じゃん
報告者が何不自由ない姑を妬んで、専業主婦って肩書きに括って
ボロクソに言いたいだけの話だろ

ウトはずっと前からトメを苦々しく思ってたんだろうな
自分は仕事でストレスあったり気が重い気持ちだったりするのに
トメはやりたいことだけやって天真爛漫
離婚を切り出すのにコトメが結婚するの待ってたのかもね

トメもさ、お母さんと一緒に楽しくやろうって
コトメと家事をしたらよかったんじゃないの？
楽しいから半分ことか言ってさ

報告者の旦那は何してたの？

家族に迷惑かけてる時点でクソトメです

子供が家事を趣味にしてても、趣味の時間、勉強の時間、休息の時間は、
子供の小さいうちは親が指導する義務がある。
トメは家事だけでなく、育児も放棄していた。
自分が任命した専業主婦が家事育児を放棄して、
周りから見てもおかしい状態だったのに放置してたんだからウトも同罪。

ウトは悪くないという人は夫婦関係でしか見てないんだろう。
確かに夫婦関係ではウトはただの被害者だが、
親子関係で見れば、トメという虐待者を任命してた主犯格にすら見えるが。

必死でウト叩きしてるのはトメの同類
お疲れ様

そのコトメさん、うちにください

家事万能なのに破談になりかけたコトメちゃんかわいそす

・・・でもまぁ、結婚相手の親がキチっぽかったら結婚をやめたくなる気持ちはわかる

※15
私も小学生の時から手伝ってたから言いたい事はよく分かるし、
子供の家事分担に対して、昨今目にする過剰な反応に戸惑うことが多いわ。
掃除はあまり得意でない分、料理だけは何とか自信持ってこなせるから、親には感謝してるよ。

※60
どう考えても夫婦の意思疎通の問題ではなく
妻の家事育児放棄が離婚原因なのですけれども

意思疎通が出来ていれば
妻だってこんな風にならなかった、
なんていうのはドリームです
人は変わりません。

※8
自分の娘に散々迷惑かけてるんだから十分ダメだろ
改善しただけ僅かにトメよりはマシだけど

娘を破談にしかけたウトのどこが問題ないのか教えてほしい
具体的なことは言わずにバカの一つ覚えでBBAガーとしか言わないけどさ
トメが悪くないとは誰も一言も言っていない
明らかに基地過ぎて悪いのはトメと誰の目からも分かってるが
そのトメよりマシ、って程度の加害者です

＞＞９４
自転車に子供の頃は乗れたのに、１０年近く乗らなかったら
全く乗れなくなった友人もいたから「体は覚えてる」なんてのは
案外嘘っぱちだと思うよ。

なんにせよコトメちゃんが破談にならなくて良かったよ。
これからはその家事スキルを旦那と子供に存分に揮えるよう
応援してるよ。

>>72
なんでそこまで必死に叩こうとするのかわからない

うーん、

姑　＝　人生甘く見過ぎてる自分大好きアフォ低.脳
舅　＝　めんどくさがりで家族に愛情持たない自分本位人間

で、似た者同士な夫婦だったんじゃないの。

姑は、専業主婦のクセに家事をほとんどせず遊び呆け三昧。
でもその理由は、「娘が家事が趣味だから」。
…幼い頃から家事が好きで好きでたまらない人って、実はしばしばいるから（収納アドバイザーで有名な人とかも公言してる）、姑は娘の未来を真面目に考えないヴァカ親だったとはいえ、その点に関しては責めきれない。
※5が言うとおり。
なんつーかこいつ、ニートといっしょなワケで。
ニートは「働かない・好きなことしたい←生活にかかる金は、産んだ責任から親が払い続けて当然」というフザケた考え方で、
こいつは同じように「結婚した責任から夫が払い続けて当然」と思ってたワケだ。
で、フタを開けてみたら、夫にはニートの親ほど愛情も責任感もなかった、というだけの話。

舅の方は、もうちょっとタチが悪い。
家庭の問題に気づいていたのなら、妻を諌めるなりなんなり、方向転換させるべきだった。
当たり前だが、家庭ってどちらかひとりが作るもんじゃないから。金をいくら稼ぐ・家事をどれくらいやる、とかとは別に、双方が努力するもの。
それとも、家庭に問題はないと思っていたけれど、「家事をしない妻」はいらないと年取ってから思ってしまった、ということなら、
ハナから、おまえにとっての家族ってなんだったの、って話だよね。
妻(もしくは娘)＝家政婦が欲しいだけだったなら、最低の夫で最低の父親なワケで。
夫だから・父親だからと愛情を持ってきた妻や娘からすりゃ、存在を否定されたようなもんだろ。

姑は救いようのないヴァカ、舅は冷めたクズ、ってとこ。

※75
さりげなく舅の方が悪いという論調に持って行きたがるその話術パネーっす

いくら娘が家事好きだからって、全部丸投げはないなあ
「掃除はコトメちゃんの係ね」とか、「○曜日はお願い」とかで分担すればよかったのに

※75
毎日朝から晩まで働いてそのうえ
家事育児放棄の妻とも存分に話し合えってか
人間の体力には限界があるんだよ
他にやってくれる人がいるんならもう良いやってなるよ
勿論「妻＝リストラ」になるけど。

どうもウト叩きの人は、毎日働くって事の大変さを解ってない気がする
このウトが素晴らしいなんてちっとも思わないが、
自分がやるべき事（十分な金を稼ぐ）はやっているから
「ま、しゃーねーなぁ」くらいにしか思わない
しかしトメはなんにも、なーーーんにもやっていない。
だから同情の余地は一斉無い。それどころか毒親。

やるべき事をやった上での毒親（ウト）と
なんもやらなかった毒親（トメ）が同じ筈無いだろ。

※75
トメの方は自分で間違いに気付いて方向転換できなくても問題ないわけ？
幼い娘に家事やらせて、旦那に朝から晩まで働かせ、そうして得た時間と金を自分が使う一方
そんな生活をしていておかしいと思えなかったんなら、そりゃどう考えても自己責任でしょ
方向転換してくれない方がタチが悪いってなんだそりゃ

＞夫だから・父親だからと愛情を持ってきた妻や娘からすりゃ、存在を否定されたようなもんだろ。

この姑のどこに愛情があったんだ？
散々自分の好きなように生きてきて、離婚拒否したのもこの生活手放したくないってだけ
自分のこと以外何もせず家族を顧みない、家族に愛情を持たない妻なんて存在否定されて当たり前
姑の方が家族に家族らしいこと何一つしてこなかったのに夫には家族としての働きを求めるって
ダブルスタンダードにも程があるだろ

舅もこの状況を放置して娘にも散々迷惑かけたクズだが
全ての原因を作ってずっと胡坐かいてた姑の方がクズ度ははるかに上だろ
自分で作った基準くらいきちんと適用して判断しろよ

まともな頭をしてたら片方だけ叩いてるヤツばかりじゃないと分かるだろうにｗｗ

済んだことはもう仕方ないとして、報告者さんこれから義実家とどうかかわっていくつもりだろう。
ウトは自分でマンション手配して一人暮らしができるなら、放っておいても大丈夫だけど、トメは自分の身の回りと家を管理する能力はあるのか？
トメも家を売って、小さなマンションに住み替えたほうが良いんじゃないか。何なら、報告者一家が義実家に入って、トメがマンションに引っ越しってのもありもしれない。一軒家って、庭もあるし、結構家事が多いよ。

ウトが最悪。トメが何もしないのを放置したのが悪い。

姑にだって共感は出来ないけど、まあ理解は出来る
舅が結構性質悪い気がするけどなあ
家事しない嫁とは子供でしか繋がってない気がするって、
夫婦を何だと思ってるのかと
富裕層なら家事しない嫁なんていくらでもいるけど
夫婦として仲良くやってるよ
子供いない夫婦だって世の中多いしさ
なんか家事と子供のみにしか女の価値を見出さない感性が嫌い
愛ってものがないのかと

専業なのに家事しないってのは、
旦那なのに働かないニートだってのと同じだよね。
裕福だから、資産があるからってより、
家族の生活を支えないで、充実した人生を送れたってのなら、
家族からも必要とされる存在じゃなかったっていう、
当たり前のオチでは。
たとえ、旦那が無職のニートでも、奥がダラ専業でも
夫婦として続いている家庭はたくさんある。
どんな役割でも、相手の必要な存在になれなかったのなら、
出ていかれるのはしょうがないでしょ。
そうなったら最後、世間がどうとか、常識がどうとか、愛がどうとか
言い訳しても、もうしょうがないんだよ。

自分の親が哀れっぽくご飯やお風呂をねだってきたりしたらスゲーやだわ
親には立派でいてもらいたいものだろう
コトメが両親をともに切ってるのが示唆するところを理解すべき