ペットOKだった社宅が建替えでいきなりペット不可になり、交渉の余地もない

2013年08月12日 13:05

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340591391/
【転勤あり】社宅暮らし【転勤なし】
391 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 16:49:23.15
身ばれしない程度にしか詳細を書けないんだけど、主人の仕事の関係で僻地の事務所兼社宅に住んでる。
今までは古い建物だったし、僻地すぎて精神を病む奥さんが多かったとのことで特例としてペットOKだった。
それが、建て直しすることになって急にペットNGされて困ってる。

会社の担当者に相談しても以下のとおり、「禁止ですから」の一点張り。
「今までOKだったのに」→「そんなこと知りません前の担当者がやったこと。とにかく禁止ですから」
「具体的にどうしたら?」→「それはあなたが考えること。とにかく禁止ですから」
「ペットを捨てろと?」→「それはわかりませんが、とにかく禁止ですから」
「離婚してペットを連れて実家に帰れとでも?」→「ご夫婦の事情は知りません。とにかく禁止ですから」

どうしたらいいんだろう。ちなみに僻地なので事務所に住まなくてはいけない。万が一通いが許されても
僻地ゆえに近所に借家もない。

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392 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 17:00:28.45
>>391
その担当者って総務関連だよね。
旦那さんの業務の上司を通じてかけあってもらうことはできない?
前任がやった事とはいえ、動物の命だってあるのだからその対応はないわ。


>>392
主人に確認したら、「もう聞いた。駄目だと言われた」
「本当に聞いたのか?理由は?本気で頼んだのか?」 「聞いただけ。頼めっこない。」
「親しくしている先輩には頼めないのか?」「そもそも仕事の話じゃないのに無理。」
「上司に家庭の相談をする人だっているでしょう。」
「何を急に思いついたみたいに言い出してんだよ。いい加減うるせー。」
とのことでした。ダメモトで私が直接上司に相談してもいいのかな?


393 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 17:07:04.63
>>391
動物愛護団体に助けを請う

394 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 17:22:48.53

>>393
動物愛護団体って会社の説得まではしてくれないよね。
里子に出すくらいなら離婚してペットと実家に帰ります。

でも最終決断を下す前にできるだけのことをしたい。

395 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 17:25:47.12
>>394
本当に離婚してペットと実家に帰る気があるなら、
早めに旦那に伝えたほうがいいよ。
尻に火がつけば交渉するタイプの人だったらこれで前進する。

ただし、実家帰る帰る詐欺は駄目ね。

397 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 17:45:18.99
>>394
弁護士に相談だけでもしたら?

399 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 18:23:35.40
会社だからまだ話し合いの余地があると思うけど
ペット可の住宅からペット不可に規約が変更されれば、法律ではどうしようもない

400 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 18:56:44.18
実家に預けるとかも不可能なら、はい里子に出しましたって言い切って、そのまま飼い続けたらいいよ。
会社の人の言い方は
「正直に聞かれれば、規則だから、って言うしかないじゃん。
内緒で飼おうが、そんな事一々チェックしないっちゅうの!ったくよぅ」

って聞こえるわ。

402 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 19:24:00.78
別に離婚しなくても別居で良いじゃん。
ペットを守ろうとしない旦那に愛想つかした?

403 :394 : 2013/08/06(火) 20:45:43.51
みなさんアドバイスをありがとうごさいました。すべてありがたく読ませていただきました。
ペットだって心があるものですよね。犬ごときで離婚騒ぎなんて馬鹿じゃない?と言われるかと
覚悟していたら皆さん優しくて、心無い意見がなかったことに救われました。
会社の人も内心はそうかもしれないと希望もわいてきました。

>「正直に聞かれれば、規則だから、って言うしかないじゃん。
>内緒で飼おうが、そんな事一々チェックしないっちゅうの!ったくよぅ」
この可能性もありますよね。もうちょっと希望をつないでみます。

>ペットを守ろうとしない旦那に愛想つかした?
まさにその通り。

うちには猫と犬がいて、猫は私が結婚前からずっと飼っていて、結婚の時に条件として連れてきたもの。
猫なら隠せるということで今回のリストラリストからは、はずされています。犬は同じように僻地勤務を
している人に触発された主人が欲しいと言い出したところに、たまたま迷い犬が来たので、保健所に相談した
上で正規の手段で保護したものの、思ったほどかわいくないという理由で今回、リストラ対象にされています。

主人は、犬を引き取る時に自分が積極的だったくせに、今では意見をコロッと変えて、私がうるさくしたので
引き取らざるをえなかったと主張するようになりました。そこが一番ひいたポイントです。よく考えてみると、
主人が一番の敵なのかもしれない。犬がいらないからって、悲観的な見通しを決定事項のように伝えている
というのが真相に近いように思えてきました。

立替は僻地だけあって、土地はたくさんあるので、別の土地に建てたものに引っ越すことになっています。
うちには子供がいないので、それもあって今の勤務地になった経緯があるので、いまさら単身赴任の許可
(手当てとかも)はでないと思います。

あの後盛大に夫婦喧嘩をして勢いで実家の母に電話して本気で帰る相談を始めたら、主人が事の重大性に
気がついたようで、少しだけ態度が軟化しまして、明日、主人を触発した同じく僻地で犬を飼っている方と、
前に許可してくださった上司の方に個人的に相談をしてみようかという流れになりました。

建替えが終わるまでまだ時間がありますので、後で後悔がないようにできる限りのことをしてみます。

404 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 21:02:32.46
単身赴任の許可って
手当てでなくとも、別居するしかないじゃん
ペットを守る為に会社と戦い自主退職する旦那が良かったのかよ
禁止されるのに隠して飼うとかあたまわいてる
ペットの命を守るのは、隠して飼うって手段じゃないわ キ○ガイが

405 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 21:07:33.47
アレルギーがある人が入居できないから、会社としては人は守っても
ペットまで守る義務はないだろう
自分勝手もほどほどに

410 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 08:57:59.89
>>403
>猫なら隠せるということで
夫婦揃ってモラルがない。
社宅=会社の資産 或いは会社が社名を出して契約してる物件、でそ。
社会人を何年やってるのよ。

411 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 09:59:06.30
そもそも社宅なんだし、今までペット可だったのが例外中の例外。
会社が住居を提供してくれるだけ恵まれているということを忘れてはいけない。
僻地勤務だとか精神病むとか、そんなの転勤族には珍しいことじゃない。
皆思い通りに行かない中、なんとか割り切って生活しているんだから。
ただ、ペットの命に関わることだから会社側に猶予期間を設けて欲しいとは思うが。

しかし犬が「思ったよりかわいくないからリストラ対象」って何?
モラルとか責任感、常識が感じられない夫婦だ。

414 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 11:39:33.84
転勤族なのに、犬猫飼うのが、そもそもおかしい。
こう書いたら「何よ、転勤族はペットも飼っちゃいけないの?」って言われそうだけど
数年で僻地~都会をランダムに転勤する生活だとわかってる以上
全国にある社宅がペット可かどうかは事前にきちんと調べておくべきだし
転勤先が僻地もあるならペット可の賃貸なんてないことも想定して置くべき。
常識がないことを会社に主張しつづけると、人事の査定に響くよ。

415 :394 : 2013/08/07(水) 16:36:32.37
だいぶ誤解があるようなので補足します。

そもそもは僻地でない場所でペット可物件に普通にすんでいました。

赴任先は20年くらいさかのぼって、
前任者が離婚になったり妻が病んだりという黒い歴史があるくらいの僻地。
それでも、僻地すぎて近所に料理屋もないので
単身赴任は無理だろうとの上の判断で嫁の同伴を強く求められる。
どなたかが書いていたように、子供がいる人は断るし、
黒歴史もあってみんなが嫌がるので希望者がいない。

うちに子供がいないことを見込んだ会社が打診。ここで単身赴任や別居の話を検討したけど、
ペットを可にするから奥さんも住んでくれと頼まれる。

それがいきなり、建替えるのでペット不可。交渉の余地なし。←今ココ

417 :394 : 2013/08/07(水) 16:44:25.42
あと、精神的に追い詰められてしまって、視察に来た上司の前で刃物を振り回して
庭木を切り刻んだ奥様もいたそうです。

419 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 16:51:01.25
それって会社にしてみれば「いきなりペット禁止になった」じゃなくて
「20年の猶予はあった」ってことじゃないの

424 :394 : 2013/08/07(水) 17:10:12.41
誤解が誤解を呼んでいる・・・。

そんなに変な文章でしたか?
>赴任先は20年くらいさかのぼって、
>前任者が離婚になったり妻が病んだりという黒い歴史があるくらいの僻地。

この文章を細かく説明すると、赴任先の歴史を20年くらいさかのぼって調べたところ、
前任者(前に住んでいた人)が離婚になったり、前に住んでいた人の妻が病んだりした、
黒い歴史がある場所だとわかりました。

私が20年前から住んでいてずっとペットOKにされていただなんて一言も書いてません。

423 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 17:09:10.62
会社なんてそんなもの。
担当者が代わればある日急に白だったものが黒になる。
それが受け入れられないなら転職するしかない。
会社にとっては労働者は駒なんだから。
うちの夫の職場・社宅にだっておかしなルールは多々あるよ。
(転勤の引越費用が半分しか出ない、半年住んだだけで畳み総取替えで数万円等)
だけど他に選択の余地がないから皆我慢している。
今までが偶然恵まれていただけ。

425 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 17:14:15.74
正直、黒い歴史とかどうでもいい。
僻地にはよくあること。

429 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 18:03:16.40
20年なんだから、そりゃ離婚したり家庭破綻したり病む人もいるでしょ。
そして、そういうことがあっても報告を受けるのは総務で、総務は守秘義務があるので
おいそれと外部に漏らさないものなのに、総務勤務でもない一社員の妻がよくご存知だこと。

430 :394 : 2013/08/07(水) 18:15:50.62
一度僻地勤務に入ると僻地をまわされることになるので、ペットはずっと大丈夫なはずでした。
主人を触発した先輩もそうですし、僻地組みでペットがいない家の方が少ないくらいなんですよね。
それが、今回の担当者に限って「禁止」の一点張りで困ってしまった。私も人生を左右する決断を
下すわけですから、担当者一人の一存で人生を決められたくないというのが本音です。

それと、犬は大型犬で、父はもう亡くなっていて実家には母だけ。私が戻るならともかく、
母では散歩は無理です。

>>423
やっと通じた人がいた。そういうことですよね。うちの場合は可能性が高い順に、
離婚か別居か転職の3択になりそうです。

畳は主人の会社でも奥様同士の愚痴の種になってます。和室って今の世の中で社宅に住むような
若い世代が好むものじゃないし、人がかわるたびに表替えでお金はかかるし、マイホームじゃないから
どこも敷きっぱなしで手入れもしなくてダニの温床になるしでいいことないよね。

それこそ、和室が欲しい人に和室なしで我慢しろって言う方が、ペットを処分しろと言うのと比べたら
ずっと軽い要求なのに、そういうところは「色んな人の要望にこたえるため」と甘いんだよね。
意味がわからない。

>>429
近所の住民の話と、主人の同僚の話もありますし、暴れた奥様には実際にお会いしました。
社内ではとても有名なので。
それなりにあるでしょうよ、という内容であればそもそも特例でペットOKにならない、
会社も認めたやばい場所だと言うのは最初に説明しましたよ。

433 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 18:47:22.03
>>430
私>>423だけど、「やっと通じた人がいた」って何?
私はあなたの言っていること、していることが全く理解できないけど。
畳の話は一例で出したのであって、あなたにタメ口で愚痴られる筋合いはない。

408 :名無しさん@HOME : 2013/08/06(火) 22:00:49.22
会社に対してより、夫に対しての憤りが本題なんじゃないか?
犬を引き取りたいと言ったのは夫なのに、思ったより可愛くないので
手放すよう仕向けてるのが透けて見える、人間として信用できないと
思い始めてしまったんだろう。もし会社がOKしなくても、夫が手を尽くして
掛けあってくれた姿勢が見えるなら相談者も譲歩出来たかもしれない

431 :394 : 2013/08/07(水) 18:29:03.11
荒れてきてしまったようなので、これで〆ます。
いろいろなご意見が聞けてよかったです、ありがとうございました。

>>408
読み落としてました。おっしゃる通りだと思います。
昨日は、夫に手を尽くす気がないのが見えたので、実家に帰る宣言まで突っ走ってしまったんだと思います。
そのせいか、渋々ながらも協力する気になったようなので、様子を見てみることにしました。

432 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 18:46:37.59
心配しなくても旦那もペットのために離婚を考えるような女を
犬以下にしか思われてない自分が養う価値はあるのか再考中だろうよ。
うちの両親がそうだったから。
離婚してから「呑気に犬が飼えてたのは旦那が働いてたからだ」と気付いても遅いから
よく考えてね。

435 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 19:08:01.31
仕事以外の事で悩まなきゃならない犬以下の旦那様がかわいそう
手を尽くすってのは会社と対立するって事で、猫だけで勘弁してくれと
いうと、犬はかわいくないのか!ふじこふじこって、話し合いができないキ○ガイじゃん

436 :名無しさん@HOME : 2013/08/07(水) 19:28:00.91
猫も違反なんだけどね


356 :1/2 : 2013/08/11(日) 20:29:00.89
【転勤あり】社宅暮らし【転勤なし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1340591391/391
で、ペットOKだった社宅が建替えでいきなりペット不可になり、交渉の余地もないと相談した者です。
あちらはもう〆ましたので、こちらでその後をご報告させていただきます。

結論を先に書くと、主人とまた話し合い主人に離婚の意思がないことを確認したうえで、
本社の「家族の心のケアセンター(仮名)」に相談して、連絡を受けた直属の上司のはからいで、
次回の定期異動(建替えの直前)の時に異動するという形で対応してもらえることになりました。

357 :2/3 : 2013/08/11(日) 20:30:23.33
2分割で終わると思ったら入りきりませんでした

詳しい経緯は以下の通りでした:
心のケアセンターに相談。会社は「社員の離婚や別居、ペットの処分も望んでいないこと」を聞かされ、
担当者に状況を確認してくれることになる。
担当者が一存で私を門前払いしていたことが判明。
ここでやっと担当者の上司と主人の直属の上司に連絡が行く。
直属の上司から連絡が来て、
再度「会社は社員の離婚や別居、ペットの処分を望んでいないこと」を説明される。
「異動してはどうか?」と提案され喜んで受ける。
担当者から変な電話が来る。
「ぼくちん門前払いなんてしてないお。そっちが勝手に暴走したんだお。」みたいな内容。
スピーカー状態にしているかのようなこもった音声で
後ろで誰か(ぼくちんの上司?)が指示している厳しい声が聞こえる。
誤解を丁重にといて(担当者のごまかしをあばいて)終了。経緯を本社に報告。

358 :3/3 : 2013/08/11(日) 20:31:32.77
以上です。これで悩みからは開放されますが、結局うちも任期満了まで住むことができずに、
黒歴史に名前を刻んでしまう結果になりました。
前の担当者(というか偉い人だった)には「奥さんはしっかりしてそうだし、ペットをOKにするから大丈夫だよね。
最後までがんばって黒歴史を終わりにしてね。」と期待されていたのに残念です。

次の人は新築だし大丈夫かな?でも、ぼくちん担当者がまだやらかしていて、
新築にあたって現住人の奥さんの意見が聞きたいと図面を見せられた時に、
気がついたこと(敷地内全舗装なあげくに西に台所とリビング、東の開口部を全部つぶして倉庫、
リビングと台所の間に意味不明な仕切りがあるのと台所に変な作り付けの棚をつけるので
手持ちの食器棚が置けない、使いづらい間取りになっていること等)を説明したのもメモることもなく、
上司に報告することもなく、その場でオール却下されているんですよね。

おおかた、南北逆の敷地用の設計図を流用して、そのままだとばれるからと
適当なアレンジ(変なしきりとか変な棚)を加えて「ぼくちんの仕事おしまい。楽チンだったお。」って
ことなんだと思います。 それに気がつかずに承認するぼくちんの上司も上司ですが、
ぺーぺーの一存でそんなことになってしまうこの会社の体質は大丈夫なんだろうか。

ただでさえ買出しに1日がかりな僻地で、常備菜や食品が傷みやすい西の台所だなんてどんな罰ゲーム。
全舗装の照り返しと南西リビングじゃ夏場は地獄でしょうね。一応、心のケアセンターの方には話しましたが、
その方は部署違いですし、うちの離婚問題の方に気をとられていて聞き流されたようです。
もうこれ以上はでしゃばりになってしまうので騒ぐことはしませんが、黒歴史はこれからもまだ続く気がします。

360 :名無しさん@HOME : 2013/08/11(日) 21:35:02.50
>>356
報告乙!
担当者が自分に課せられた「仕事」の意味も解らず、マニュアル通りの事しか言わないボンクラだったんだね
でも設計をそんな奴に任せて、上司が普通に考えりゃ分かりそうな不具合をスルーするなんて信じられない
男がいかに「生活」に無関心かの証左で、仮にも家族の住む社宅なんだからプロに任せればいいのに

異動で新しい社宅に住むチャンスは逃したけど、大事な命が守れたから黒歴史っじゃないし、良かった

でも、旦那さんの犬についてのあれこれは頂けない
いずれ介護問題などでも揉めそうだから、困ると誰かに責任転嫁して逃げる人だと
心に留めておいた方がいいね

361 :名無しさん@HOME : 2013/08/11(日) 22:19:59.57
>>360
読んでくださってありがとう。

>男がいかに「生活」に無関心か
それもあって奥に聞けという手順があるんだと思います。それで聞いてきたくせに、まさかのオール却下。
あれだけ言ったのにきっと稟議書には「特になし」と書かれて提出されて、上司の判子が押されておしまい。
そして次の奥が苦情を言っても「前の担当者がやったこと。俺シラネ。」と、負の連鎖が目に見えます。
社宅なので大掛かりな陽除けの取り付けも、「建物に穴を開けるな」で禁止されるのでしょうね。
建物の東西を入れ換えるだけで、ずっと住みやすくなるのに、建築費が増える訳でもないのに、
本当にもったいない話です。

>困ると誰かに責任転嫁して逃げる人
仰るとおりです。しっかり心に刻みました。

363 :名無しさん@HOME : 2013/08/11(日) 22:44:42.99
>>358 おつでした ワンちゃん無事でなによりです。 旦那は〆あげてください。
358の勇気と知恵で一匹のワンちゃんが助かった事がとても嬉しい。

ぼくちん野郎は図面を「358にも見せたお!おkって言ってたお!だから文句ある奴は358に言えお」
っていいそう。次の生贄(ごめんね、酷い言い方で)の夫婦が赴任した際に、「なんでこんな酷い間取り
なの?! 誰が作ったのよ!」ってなった時にぜんぶ358におっかぶせそう。
ぼくちん野郎がどっかに飛ばされればいいのにね。でもそういう奴に限ってずっといるのよね。

364 :名無しさん@HOME : 2013/08/11(日) 23:15:41.61
そこそこ大きい会社だと総務や調達部門のすみっこに
お客さんの前に出せないもんを置いておく事があるのよ。
このぼくちんはそういう人材だと思う。
そうしておけば迷惑被るのは社内の人間か仕入先(目下)だからね。
何かやらかしても対外的な大事にならないからクビにならずにずーっと居る。

365 :名無しさん@HOME : 2013/08/11(日) 23:38:41.38
元スレ読んだら、凄く怖かった…。
家庭板ってそういうものなの?
エネスレ、DQスレ、修羅場スレしか見てないんだけど、怖かったよ…。

366 :名無しさん@HOME : 2013/08/12(月) 00:54:25.11
>>363
私に勇気も知恵もないですよ。いい大人がヒスって泣けるんだから心のケアだろうと、
開き直った気持ちでケアセンターに電話したのが真相です。

知恵は元スレで親身になってくださった方々につけていただきました。
最初に直属の上司は?と聞いて下さった方には本当に感謝しています。

確かに、ぼくちんならやりそう。折にふれて僻地組みの先輩奥たちに根回ししておきます。

>>364
>お客さんの前に出せないもん
すごいうまい表現。言われてみれば、まったくその通り。これからも気をつけよう。

>>365
私も怖かったけど、一人でも親身になってくれる人が見つかったらラッキーくらいの感じで相談しました。
嫌な書き込みは見なかったことにして、ダメージは食らってないから大丈夫。

ということで、名なしに戻ります。親身になって下さった方々、どうもありがとうございました。

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コメント

  1. 名無しさん : 2013/08/12 13:19:00 ID: 9HrPbKQU

    犬猫は守れたんだね、強い人で良かった
    偉そうなスレ住人は本当に怖いw
    >あなたにタメ口で愚痴られる筋合いはない
    とか、もうなんで2chとか来てんだww

  2. 名無しさん : 2013/08/12 13:21:28 ID: QJF3DBIY

    スレ荒れ過ぎワロエナイ
    思考回路が社畜すぎでしょ…

  3. 名無しさん : 2013/08/12 13:23:02 ID: Y7gXdOnc

    貸家でペット可からいきなりペット不可に規約変更するって
    入ってる人間に重大な不利益を与える点で法的に問題ありそうな気もするが
    本当にスレ住民が言うように「法的に問題無し」なのかね?

  4. 名無しさん : 2013/08/12 13:23:16 ID: fBTpquxQ

    途中からなんで報告者フルボッコなのかわからなかった
    ペット可を条件に僻地の社宅へ夫婦揃って入ったのに突然禁止になった困ってるって話に「そもそも飼うな」って

  5. 名無しさん : 2013/08/12 13:23:41 ID: 0Kpz9uUU

    相談時と後日談報告時のスレって別スレ?
    引用スレは同じみたいだけど日にちとレス番が変だし雰囲気が全然違うな

  6. 名無しさん : 2013/08/12 13:31:55 ID: 3S3zudHY


    >>「正直に聞かれれば、規則だから、って言うしかないじゃん。
    >>内緒で飼おうが、そんな事一々チェックしないっちゅうの!ったくよぅ」
    >この可能性もありますよね。もうちょっと希望をつないでみます。

    ペットを守ろうという考えは素晴らしいけど正直この考え方はいただけないな
    本当に会社の方針でペット禁止になった(アレルギー等でトラブルが起こった)らどうするつもりだったんだろう
    会社の方針の転換なんか有り得ることでペットなんか捨てればいいという結論に達することもあるはず
    ペットがどんなに大事なものでも社会からは所詮モノ扱いしかされていないことは肝に免じておいた方がいい
    ペットを飼うなら職場と配偶者の選択は当然として万が一絶対に飼えなくなったとき(家族にアレルギーがでた)にペットにとって最良の形で別れられる準備はしておいた方がいい
    具体的には全国にネットワークを持っている愛護団体に事前に相談しておくとかね

  7. 名無しさん : 2013/08/12 13:32:04 ID: XW3lBJOM

    そりゃ所詮暇なお話乞食の吐きだめだし民度低いわな

  8. 名無しさん : 2013/08/12 13:33:19 ID: Ew5zEHyA

    これってあれか?
    「共学高校だったけど来年度から女子高になるので男子生徒は転校してください」みたいなもんか?

  9. 名無しさん : 2013/08/12 13:34:22 ID: 0b/wyxD.

    僻地ならすぐそばに空き地とかありそうだけど
    そこの地主に相談してみたりとか、会社には内緒でとかできそうだけど
    スレ主は融通きかないよな、ただ単に旦那と別れたいのをペットをだしにつかってるとしか思えない

  10. 名無しさん : 2013/08/12 13:34:24 ID: nVRzsAa2

    途中からただ叩きたい奴が湧いてるねw

  11. 名無しさん : 2013/08/12 13:37:26 ID: thpx/NlQ

    家庭板からキジョ板に行ったんだと思う
    キジョの転勤族スレはいちいちペットに突っ込まない。
    (家を選べず必ず指定される会社もあれば、自分で物件選べる会社もあるし)

  12. 名無しさん : 2013/08/12 13:39:43 ID: npxceKJI

    自己チューな報告者

  13. 名無しさん : 2013/08/12 13:41:28 ID: j5p.nDeA

    ほんと住人に陰気な上から目線レス多いな
    こんな社畜な揚げ足取りが同じ日本人とは恥ずかしい

  14. 名無しさん : 2013/08/12 13:42:18 ID: rG0WSoTw

    法的に争うのはきつそう。ペットの処分費用とかは取れるだろうけど、規約の無効とか特例で従前飼っていた人間に限りペット飼育を認めるとかまでは難しいんじゃないか?
    建て替えで新築になれば建物の価値を維持する名目でペット不可にする合理的な理由もあるし、社宅から引っ越す選択肢は住人に認められているわけだし

  15. 名無しさん : 2013/08/12 13:42:19 ID: mmQLD0n2

    ホント元スレの雰囲気なんなん?
    勝手に文章読み間違えておいて(社宅に20年も住んでるとか)
    一応文章の意味読み取れる人がいたから
    「話通じる人がいて良かった」って言ったら「タメ口で愚痴らないで!」とか
    更年期の集まりかよ

  16. 名無しさん : 2013/08/12 13:44:58 ID: bcgnE7wM

    これだから、ペットキ チガイは

  17. 名無しさん : 2013/08/12 13:49:59 ID: M.AOMiVg

    スレ住民の頭の悪さにちょっとビビるなw

  18. 名無しさん : 2013/08/12 13:52:00 ID: SGZa69kA

    ※15
    全面同意
    で、この板の方の進言で犬猫リストラしました~ミャハって云やフルボッコなんだろうしね
    住人の恐ろしさとモラルの無さよ…

    ただ社宅は難しいとしか言えないよな
    本社に掛け合う勇気ってなかなかよ
    命は命
    ペットを飼う最低条件は最初から最後まで面倒見てこそ
    この報告者は頑張ったよ

  19. 名無しさん : 2013/08/12 13:56:26 ID: ky6UUV72

    いたいたいた!w>ぼくちん
    ミスばっかりでテキトーに流してて転勤先から戻った時も鍵を持ってくるのが半日以上も遅れて旦那にものすごい勢いで怒鳴りつけられてたよw
    その後どっかに飛ばされたらしいけどな。

    なんにせよ、ワンちゃん助かって良かったー!

    我が家も猫6匹抱えての転勤でいろいろ大変だったわー

  20. 名無しさん : 2013/08/12 13:56:40 ID: Nq3TRV8o

    ※16
    あははwwwコイツあほだw
    こういうのを負け犬って言うんだわww
    だってハゲだしwww

    まともな応対してるのにどこがキ チガイなんだ?w
    言ってみろほらwハゲwwww
    負け犬ちゃ~~~んww

  21. 名無しさん : 2013/08/12 13:59:21 ID: pHtU8stE

    スレの荒れ方から「社宅住まいは病む」ということが逆説的に証明されたなw

  22. 名無しさん : 2013/08/12 14:00:50 ID: v2Ex.Zp.

    視野が狭すぎなのに決め付けて掛かるのがホント気になる

    >社宅なので大掛かりな陽除けの取り付けも、「建物に穴を開けるな」で禁止されるのでしょうね。
    >建物の東西を入れ換えるだけで、ずっと住みやすくなるのに、建築費が増える訳でもないのに

    共用住宅の規約やなんでダメか理解した方がいい
    勝手に穴開けられて鉄筋傷つけられたり雨漏りしたりしたらエライ事だよ?
    東西入れ替えるの結構大変なのよ?排水・給水・電気全て絡んで
    PSや人のルート全て設計しなおしだしそれによって金額も変わってくる

    担当者が説明しなかったんだろうしそれも問題だけど
    少し周りに配慮は必要だと思うよあんまりぼくちんとか人をバカにしたような
    言い方は良くないよ
    スルーできませんでした駄文すいません

  23. 名無しさん : 2013/08/12 14:01:06 ID: iES4vJAI

    元スレ住人の頭のおかしさwww暑さで頭わいてんじゃねwwww

  24. 名無しさん : 2013/08/12 14:06:19 ID: 3S3zudHY

    ※14
    引っ越しの費用も取れると思うよ
    近所に借家がない以上は退職を余儀なくされるけど

    今回ペットが助かったのは運の要素も相当に強い
    会社がペットの処分を望んでいたらそこで終わりだった
    この人が離婚してペット養って生きていく経済力が無かったらそこでチェックメイトだ
    ペット飼っている奴は最悪の状況は常に覚悟して行動するようにしろよ

  25. 名無しさん : 2013/08/12 14:06:47 ID: IAni.4j2

    ※21
    まさに
    人間関係とかハンパなく面倒くさそうだし

  26. 名無しさん : 2013/08/12 14:11:48 ID: XXSU7yw.

    あなたにタメ口で愚痴られる筋合いはないってなんだよwwwお前もタメ口じゃねーか、頭おかしすぎwww
    それにしても元スレ異常だね。
    旦那が犬以下とかそういう問題じゃない。生き物をあっさり捨てる人間性に幻滅されてるんだっつーの…

  27. 名無しさん : 2013/08/12 14:18:43 ID: IyQMvCUM

    ここの※欄見るとほっとする……。
    変な煽りや感情的な人は少ないし
    文章も大人だし。
    本スレ、怖すぎだよ。
    わざと誤読してるんじゃないかとか、
    今年も夏虫がわいてるの?とか、
    思った。

  28. 名無しさん : 2013/08/12 14:23:05 ID: sIVt0zbY

    なんで報告者がこんなに叩かれてんだ、、、報告者よりな自分がおかしいのか、、、と思って不安になったが、後の報告スレやコメント欄で報告者擁護が多数だったので安心した
    反対派は暑さでイライラしてただ叩きたいだけの基地外なんだろうか
    そういうやつらが動物虐待とかしてそう

  29. 名無しさん : 2013/08/12 14:28:15 ID: c8LO6QL.

    旦那が親身になってくれないって非難してたけど、そんなのお互いさまだろうに
    自分だって旦那よりペット優先に考えてるくせに

  30. 名無しさん : 2013/08/12 14:37:44 ID: 2NVorrd2

    どうあれ旦那より犬猫優先ということだな
    それがいいか悪いかじゃない、事実は事実
    人間より犬猫を優先する専業を飼いつづけるのか…
    犬2匹の方がいいんじゃね

  31. 名無しさん : 2013/08/12 14:37:51 ID: 88KDWxjE

    ※欄よりも元スレの方が荒れてるって珍しいな。

  32. 名無しさん : 2013/08/12 14:43:42 ID: X4qpbZ1Y

    せっかく建て替える社宅がまさかのヘンテコ物件で建設費もったいなすぎ

  33. 名無しさん : 2013/08/12 14:49:22 ID: 3da5B7MQ

    自分の連れ合いが「新しい社宅ではペット禁止かぁ!しょうがないから犬は殺処分だね。元からあんまり可愛いくなかったし☆」って言ったら人格を疑うわ…
    自分も何かのときに「しょうがないだろ!」とか言って捨てられそう。

    ペット可だから僻地転勤についてきてくれたってのに最低の仕打ちだよ。会社も旦那も。

  34. 名無しさん : 2013/08/12 14:54:00 ID: F8bXAO12

    人をバカにするような態度いくない

  35. 名無しさん : 2013/08/12 14:55:11

    ※欄まともでよかった…

  36. 名無しさん : 2013/08/12 14:56:23 ID: U/SQiOvI

    ※29
    旦那が飼いたいから飼った犬ということをお忘れなく

  37. 名無しさん : 2013/08/12 14:58:15 ID: y4KH7Gis

    やっぱチュプはキチばっかだな

  38. 名無しさん : 2013/08/12 14:59:33 ID: RflzM1W.

    ネタかと思えるほど人をいらいらさせる文章表現が多い
    基地ママがよくやってる表現が多すぎるんだよ

    元々旦那に不満があっただけなのをペットと会社の問題にして大事にしてるし、
    全体的に自分の都合のいいようにしか解釈してないから叩かれるんだろ

  39. 名無しさん : 2013/08/12 15:01:07 ID: 5RGhbKSk

    邪魔になったら生き物の命を奪えばいいとか考えてる人って怖いお。
    土地開発で邪魔になったらドーザーでそのままミンチにされてしまえばいいと思うお。
    そう言われても仕方ないと思うお

  40. 名無しさん : 2013/08/12 15:01:20 ID: cEVXWv3s

    会社や社宅が絡むとなんでここまで歪むんだろう。>最初の相談のスレ住民
    ものすごく驚いた。

  41. 名無しさん : 2013/08/12 15:02:05 ID: BOhwpYQ6

    15さんに同意。

    ペットを飼ったからには死ぬまで責任を取るのが当たり前だと思ってたから、スレの流れにドン引きした。
    旦那が飼いたい→保護した迷い犬なのに、可愛くないからリストラしよう!って旦那が無責任極まりないのにどうして報告者が叩かれるのか訳が判らん。
    旦那が働いてるから犬が飼える!って…もう前提から間違ってるし。

    所で22さんは何を言ってる?もしかして報告者を責めてる?
    西向きの台所と居間は暑くて使い辛いから、間取りはそのままで向きだけ変えたらグッと使いやすいし、新築じゃ日除けに何か打ち付ける訳にもいかないだろうにな。って、報告者は言ってるんだよ?
    リフォームじゃなくて、他の土地に立て替えだよ?
    報告者はボンクラ担当「に」意見を聞かれたから進言したんだよ?スルーされたみたいだけど。
    貴方の言ったことを、まさに報告者は気にしてるよ?

    …もし、22さんが責めた訳じゃなかったのならごめんね。

  42. 名無しさん : 2013/08/12 15:02:23 ID: ..Vf/Px2

    報告者が無駄に叩かれたのは言葉足らずと余計なこと話しすぎたところだな
    必要なところは小出しでいらんことつらつらと語りすぎだ
    大筋自体は向こうの担当者の横暴だということで済むのに黒歴史だなんだと
    いらない話が多すぎるから変な誤解を生む

  43.    : 2013/08/12 15:03:55 ID: SZCesJTM

    夫婦揃って動物を飼う適正がないな、旦那さんが無責任なら奥さんは自己中も患ってる。
    会社がペット可だからと最初に言っていたとしても禁止に変更せざるを得なくなることもある。
    このケースは建て替えだったけど、ご近所トラブルが起これば会社としては動物より人を優先するしかない。
    会社が言ってたから・・・は通らない。
    近所に借家がないなら絶対に引っ越しちゃいけなかった。

  44. 名無しさん : 2013/08/12 15:17:11 ID: LCtJZib6

    無能がずっと説教してる流れは胸糞だったな

  45. 名無しさん : 2013/08/12 15:17:53 ID: CqwGNiN2

    主人より犬が大切なのかとか、ほんとアホの極みだな
    そもそもこのスレ主は何故こんな脳梨の集まるスレで相談したんだよ。

  46. 名無しさん : 2013/08/12 15:20:11 ID: OoeOYx9k

    ※43
    そんなこと言ったら全国のペット可のマンションでも同じ事言えるよね
    それを見越してペット可のマンションでペットを飼わずに住む人なんかいねーよアホが

  47. 名無しさん : 2013/08/12 15:20:51 ID: 2FIk9O6w

    ※26
    >あなたにタメ口で愚痴られる筋合いはないってなんだよwwwお前もタメ口じゃねーか、頭おかしすぎwww

    これは思ったw
    自分は最初から上から目線でタメ口で書いてるのに、相談者が1フレーズのみ「〜いた」と書いただけでキレるってなによww

  48. 名無しさん : 2013/08/12 15:22:27 ID: gmT3PuLk

    ※43
    え?
    「近所に借家がないなら絶対に引っ越しちゃいけなかった。」
    ????
    ナニイッテンノ?

  49. 名無しさん : 2013/08/12 15:24:39 ID: VAfBL3Gw

    ※45
    お前に相談するより有意義だったからだろ

  50. 名無しさん : 2013/08/12 15:26:51 ID: KJiy0DBA

    元スレは確かに酷いけど、ここの※欄もかなり酷いw

  51. 名無しさん : 2013/08/12 15:28:23 ID: 4na1hrIM

    元スレ住人の意地悪さ、揚げ足の取り方が気持ち悪い
    女ばっかりで固まって汚い言葉の応酬ばっかりやってるとこうなるのかな?

    社の担当者の対応が酷い・・・
    社宅がある程の大きな企業なのに、社宅の利用規約が担当者一人の胸先三寸で決定する?
    この時点でスレの事件が実在するのか疑うレベル
    規約の改定は充分に下準備や実地調査をするよ?
    会社側も余計な訴訟問題とか抱えたくないし、ペットの問題は社宅であってもそんなに軽くない
    少なくとも担当者一人が決めていい、電話口で即答できる問題じゃない

  52. 名無しさん : 2013/08/12 15:34:10 ID: qzhFGclQ

    同じく飼ってる立場として、あらまー、大変ねーとか読み始めたのに
    レスがあんまりなんでびっくりした。

  53.    : 2013/08/12 15:34:58 ID: UaWrUHAw

    ※46
    ペット可のマンションはペット可を売りに商売をしている。
    だからペットが禁止になるリスクが極端に低いだけで、突然禁止になっても合理的な理由として通る理由ができれば禁止になることも有り得るよ。
    あんまりペット可を前面に出しているマンションがやったら詐欺になるけどね。
    どちらにせよ社宅とペット可のマンションじゃ全然違う。

  54. 名無しさん : 2013/08/12 15:36:30 ID: pHtU8stE

    元スレのドブ臭がヤバイ みんな更年期障害なの?報告者はペットと幸せに! ただ旦那さんが心配だ…

  55. 名無しさん : 2013/08/12 15:37:36 ID: Mp6zwrx2

    離婚か別居して、会社に家庭を壊されたって裁判で訴えればいいんだよ
    それで左遷やクビにしようって言うなら慰謝料倍増、会社にしがみ付こうって前提だから社畜的な発想しか出て来なくなる

  56. 名無しさん : 2013/08/12 15:40:33 ID: mSUf1J7M

    元スレ住人頭おかしいの多いな。

  57. 名無しさん : 2013/08/12 15:40:48 ID: NOJW5wFs

    わたしもペット飼いたいけど迷ってたから、他人事じゃなくて心配してた。
    でも、猫がばれないからOK、犬はリストラ候補、っていうんでドン引き・・・
    まあ、結果的には犬も猫も守れたみたいでよかったけどね。

  58.    : 2013/08/12 15:41:27 ID: UaWrUHAw

    ※48
    他にペット可で引っ越せる場所が近場にないなら引っ越すべきじゃなかったと言えば解るかな?
    犬や猫は騒音やアレルギーのトラブルで常に引っ越しの可能性がまとわりつくから、出来れば一軒家かペット飼育者以外入居禁止のマンションを探した方がいい。

  59. 名無しさん : 2013/08/12 15:43:56 ID: 3XPbQ7.U

    どん引きどん引きアンドどん引き

  60. 名無しさん : 2013/08/12 15:44:43 ID: iQIn3LYc

    別敷地に立て替えなんだったら、相談者は任期満了までは今まで通り旧舎を使用して
    後任者から新舎を使えば誰も困らないのに。
    新舎の管理費だって、相談者の任期満了に合わせて建物完成させるなり
    工事日程ずらせないのなら、使用時までは水道電気止めとけるわけで
    コスト的にもたいした痛手ではないし、相談者の異動に伴う経費もかからずにすむのにね。
    会社がとことん頭悪いなぁ

  61. 名無しさん : 2013/08/12 15:49:44 ID: DtSi.NuE

    米59
    ドンドンアンドン

  62. 名無しさん : 2013/08/12 15:52:02 ID: jUUfDoxo

    ※53
    双方合意の基に契約しているんだから一方的な破棄は賠償責任有るよ
    社宅であろうと同じ事
    公共施設じゃ有るまいし、一般の賃貸契約と変わらん

  63. 名無しさん : 2013/08/12 15:55:42 ID: AotpDXHQ

    この話で旦那に矛先が向く意味が分からない

  64. 名無しさん : 2013/08/12 15:56:50 ID: iUlp5GDU

    元スレ423の性格悪すぎだろなんだこいつ

  65. 名無しさん : 2013/08/12 15:57:01 ID: R5sFBmsY

    担当者がスレに張り付いて粘着してたのか

  66.    : 2013/08/12 16:02:08 ID: UaWrUHAw

    ※62
    賠償責任は生じるが、金が貰えるだけだ。
    動物と一緒に暮らす場所は別に探さなきゃならない。
    近くに別のペット可のマンションがあれば引っ越せばいい。
    だけどこの人の場合はその場所がない。
    本来はそこまで考えてペットは飼わなきゃいけないんだよ。

  67. 名無しさん : 2013/08/12 16:19:44 ID: 8c06Osf.

    可が不可になる場合、騒音や飼い主がきちんと面倒見ないなどのトラブルに起因することがほとんど。
    なんか他の住民とトラブルあったんじゃねーの?大型犬ってあるし。
    そりゃ、相談者はそんなこと積極的に書かないと思うけど。

  68. 名無しさん : 2013/08/12 16:22:57 ID: 3da5B7MQ

    ※67
    ゲスパー乙

  69. 名無しさん : 2013/08/12 16:23:30 ID: wPRJz0e2

    ペット優先で旦那は異動ってことか・・・
    事情詳しく上に知られたらもう出世できんだろうなーかわいそうに

  70. 名無しさん : 2013/08/12 16:31:35 ID: 2FIk9O6w

    万一ペットが後から不可になったら他に行けるところが無いからペットは買わないでおこう、
    とまで考えろってのは酷じゃないの。
    そんなこと言ったら今後のあらゆる条件変更を考慮しなくちゃならなくなる。

  71. 名無しさん : 2013/08/12 16:35:28 ID: 3qOAdOGs

    ※9
    空き地って外で飼うってこと?
    今は外飼いしている人は少ないない?

  72. 名無しさん : 2013/08/12 16:39:05 ID: XAfEU8l6

    単身者専用になる可能性だってあるから
    夫婦は入居しない方が良いし、結婚もしない方が良い。
    男子専用になる可能性もあるので女性は入居しない方が良いし、
    その逆もあるから女性も入居しない方が良い。

  73. 名無しさん : 2013/08/12 16:40:08 ID: v2Ex.Zp.

    米41
    誰かを責める気はまったくないんだ
    どちらかというと登場人物嫁・旦那・変な社員の人
    全員に非はあるとは思ってる
    変なトコに食いついて大変申し訳ないんだけど

    >西向きの台所と居間は暑くて使い辛いから、
    >間取りはそのままで向きだけ変えたらグッと使いやすいし

    って、簡単じゃないんだよって言いたかっただけ
    実際間取り見てないのに言うのも悪いけど
    基準法や配管関係って本当に役所うるさいんだ
    リフォームの方がマシレベルなのね
    窓の位置、排水給水電気全て法律で縛られてる
    建築携わってるから向きかえるのなんて簡単でしょ?って思われるのつらいんだ
    余計な話だったねすまない

  74. 名無しさん : 2013/08/12 16:41:03 ID: nDyTGBzM

    >万一ペットが後から不可になったら他に行けるところが無いからペットは買わないでおこう、
    >とまで考えろってのは酷じゃないの。

    酷じゃねーよ
    じゃあ仮に不可になった時にどうすんだ?捨てるのか?
    命あるものなんだから万が一まで考えて当たり前だろ
    お前みたいな奴がペット買うからガス室で死ぬペットが減らねーんだよ
    ぶっちゃけ家を買えねぇ奴が犬猫買うのは止めてほしいわ

  75. 名無しさん : 2013/08/12 16:41:44 ID: 2FIk9O6w

    ※72
    男性も、だろ?

    まあそうなるわな。

  76. 名無しさん : 2013/08/12 16:44:09 ID: wPRJz0e2

    報告者両親の話は出てきてるが
    旦那両親はどうなんだろう 借り作りたくないとか絶縁状態なのかな?

  77. 名無しさん : 2013/08/12 16:46:42 ID: AotpDXHQ

    レスしてる奴が基地すぎて目立たないけど、報告者もなかなかアレだと思うわ

  78. 名無しさん : 2013/08/12 16:49:35 ID: pNsVUfN6

    今回は犬も猫も助かっているけど、こういった理由で捨てたり処分したりせざるを得ない状況ってたくさんあるんだろうね。

  79. 名無しさん : 2013/08/12 16:53:24 ID: nDyTGBzM

    ※72
    そりゃ極論すぎるわ
    ペットは騒音や悪臭でトラブルが起こるから禁止になるんだろ?
    ちゃんと前例があるんだよ

  80. 名無しさん : 2013/08/12 17:01:27 ID: nDyTGBzM

    ※78

    犬猫の引取について

    犬猫の引き取りに関しては、拾得者からは無料、飼い主からは有料となっています。飼い主からの引き取りの場合は、直接センターに来てもらうそうです。
    引き取り理由


    引っ越し(転勤の際、社宅に入る事になった、なども見受けられる)


    飼い主の病気・死亡


    老犬・老猫になってしまった為面倒が見切れなくなった


    ムダ吠えなどによる近所からの苦情


    躾の失敗
    *東京都動物愛護相談センターでは、理由を聞いてから引き取るものの、
    特に統計は取っていらっしゃらないとのお話でしたので、理由のみの掲載になります。



    東京都動物愛護相談センター世田谷本所のホームページからのコピペだけど引き取り理由の一番上だからな
    ありがちなんじゃないの

  81. : 2013/08/12 17:23:37 ID: qR3jdQOw

    まあ、こんなうまくいくとは思えないな。
    結局駄目だったんじゃない?
    新手のリストラなんだよ。

  82. 名無しさん : 2013/08/12 17:30:20 ID: T/X1EOZA

    報告者さん強いな。ここ読んでスレ住人の反応が普通じゃなくてホッとしたけど
    ダメージなしとか偉い。
    しっかりしてるなあ。旦那さんをしっかり教育してください。

  83. 名無しさん : 2013/08/12 17:31:32 ID: 2jnX2skA

    ※74
    持家でペット飼ってても捨てる奴はいくらでもいるけどね

  84. 名無しさん : 2013/08/12 17:35:23 ID: /Z8B8wYs

    スレ住民が怖いわ
    ペット可で飼っていた所にいきなり不可なんて言われりゃ
    憤って当然だろうに

  85. 名無しさん : 2013/08/12 17:45:20 ID: VvQ/r4pM

    今更禁止とか知りません
    それはそちらが勝手に変えたこと。とにかく知りませんから
    それはわかりませんが、とにかく知りません
    そちらの事情は知りません。とにかく知りません

    って接触してきた時に応えて基本自分から問い合わせとかしなきゃ良いのに

  86. 名無しさん : 2013/08/12 17:48:09 ID: r0qXLI.g

    ばれない猫はOKで犬はリストラ候補
    ってのは
    >リストラ対象にされています
    の書き方からして報告者の意見じゃなくて夫の言い分だと読み取ったんだけど違うの?
    もし報告者の意見なら
    「リストラ対象になりました」や「リストラ対象にしました」のような書き方になると思うんだけど。

  87. 名無しさん : 2013/08/12 17:49:26 ID: Fcx5/QfA

    うちのニャンコ可哀想でしょ!フジコフジコ
    かわいくない犬はシネマイインジャナイカナ?

    サイコ怖い!

    本当にペットが可愛かったら社宅出てペット可のとこに
    さっさと引っ越してたろうな

  88. 名無しさん : 2013/08/12 17:49:29 ID: RbhNG4W.

    ※3
    社宅やからなー
    しかも、いきなり禁止じゃなくて建て替えやからな
    ちょっと法律では無理なレベル
    実際でも会社と裁判するとか無理なレベル

    結局ペット可にならなかったということは
    このボンボンはコネ入社なんだと思われ
    大きな会社ではよくあること
    そして割を食うのが社員や下請け

    って俺かよorz

  89. 名無しさん : 2013/08/12 17:51:35 ID: XXSU7yw.

    ※74
    万一万一って…じゃあ自分達が事故かなんかで死ぬ可能性を考えたらペットなんて誰も飼えないな。万が一に備えて引き取り手を決めておいたとしても、その人も死ぬかもしれないし、その次の引き取り手ももしかしたら…
    わざわざペット可で迎え入れた会社が、突然ペット不可にする対応がおかしいんだよ。そんな異常事態まで想定しろって言う方が馬鹿。

  90. 名無しさん : 2013/08/12 17:54:06 ID: S0VngUjo

    ※52
    自分もその内の一人だわ
    温度差にビビった

  91. 名無しさん : 2013/08/12 17:58:56 ID: 5xUoiHPM

    ここは※欄も、一部を除き常識の範囲で意見をやり取りしていてよかった
    別のまとめでは※でも報告者が叩かれてて怖かったよ

  92. 名無しさん : 2013/08/12 18:22:30 ID: J5sOkmSE

    近所でも猫を置いて引っ越した家があるよ、保護しようとしてるんだけど警戒心が強くて
    でも、元の家の前にじっとしてるのを見るとたまらない

  93. 名無しさん : 2013/08/12 18:27:11 ID: b2DTxxQY

    報告者が強い人でよかった
    元スレは何なの……読んでて怖かったわ

  94. 名無しさん : 2013/08/12 18:42:02 ID: xTmcQje2

    ※欄でほっとした

    なんだよあなたにタメ口で~って
    戻ってみたらその後の文ちゃんとですます調で説明してるやんw
    怖いわー

  95.    : 2013/08/12 18:42:53 ID: UaWrUHAw

    ※89
    飼い主と引き取り手の両方が死ぬ確率と社宅でペットが飼えなくなること、この二つが起こる可能性は同じですか。
    あらゆる可能性を考慮していたら確かにペットなど飼えません。
    しかし、近隣とのトラブルでペット可だったマンションが不可に変わる可能性は常識の範囲内で起こる事ではないですか。
    実際に、ご近所トラブルでペットの飼育を禁止された飼い主による保健所への持ち込みは、ポピュラーな事例の一つですよ。

  96. 名無しさん : 2013/08/12 18:52:21 ID: sIVt0zbY

    ※95
    米89じゃないけど、この件は社宅でペット飼育可とされていたのが建て直しで急にペット飼育不可となった事例でしょ
    別にご近所トラブルでペットの飼育を禁止されたわけではないし、それと比べると本件は珍しい例といえるんはじゃないか?
    普通会社にペット飼育を可にするから奥さんも住んでくれと頼まれたのならこうなることは想定できないと思うよ

  97. 名無しさん : 2013/08/12 18:57:41 ID: U8ILbGbM

    会社
    僻地すぎて、独身者には苛酷、子育てがいる家庭にも苛酷。
    ペット可にするから、夫婦で住んでくれない?

    報告者夫婦「OK」※このときはペット可物件にネコと一緒に住んでいた。

    社宅・建替え

    ぼくちん社員「社宅はペット不可!絶対不可!」

    バカ旦那
    「犬、思ってたより可愛くないから、堂々と処分できる。ラッキー」
    「ネコは家のなかでだまって飼えばイイよね」
    ※ネコは報告者が独身時代からずっと飼っており、連れて来るのは結婚の条件。

    報告者、激おこ。
    「犬と猫を連れて実家に帰ろうか、でもペットでここまで騒いでとか言われないかしら」

    相談。

    なあ、なんで報告者、叩かれてるの…。
    頑張ってるじゃないか。

  98. 名無しさん : 2013/08/12 19:09:34 ID: fGPacf0I

    まあ2chに相談するほうがオカシイと思う

  99. 名無しさん : 2013/08/12 19:09:52 ID: XAfEU8l6

    ※95
    ペット可の所がいきなりペット不可になる確率だってそう高くはないのでは?

    生活に大きく関わる規約変更はいきなり問答無用で、
    ということは実際はありえないし、またあってはいけない。
    話し合いの元に落とし所が決まって行くのが普通。
    ともかく、はじめから規約の変更を考慮して暮らせというのは
    明らかにおかしいし、それは規約が規約の意味をなしていない。

  100.    : 2013/08/12 19:10:55 ID: l8RjscO6

    ※96
    建て直し後にペットの飼育が禁止になるのは珍しく無いよ。
    ボロい建物だったからペットの飼育を許可していたけど、新築になってペットに汚されたくないから禁止に変更なんてのは資産の保護のためによくある。

    そもそも、ペットの飼育が禁止になる理由はあまり関係ない。
    ペット飼育者向けでない借家に住んで、しかも、周囲にペット飼育可の住居がないのが問題。
    それこそ、次はご近所トラブルが起こらないとも限らない。

  101. 名無しさん : 2013/08/12 19:13:35 ID: 8Vwcaqw6

    ※97
    他人に厳しく自分に優しい奴らは、こういう案件では報告者をフルボッコにする。
    叩いてる理由みりゃわかるけど、ほとんど言いがかりレベルだしな。

  102. 名無しさん : 2013/08/12 19:15:37 ID: 8Vwcaqw6

    ※87はスレを読んでないのか、そもそも日本語が読めないのかどっちなんだろう。
    それとも自分がサイコだっていう自己紹介がしたかっただけ?

  103.    : 2013/08/12 19:19:21 ID: l8RjscO6

    ※99
    ペットの飼育は世間からみたら所詮は趣味で贅沢品、生活に必要不可欠ではない。
    管理者が保証すべき領域を越えている。
    あくまでペットの飼育が現状許されているだけでペット飼育者だけの住居じゃない。
    贅沢品で他の入居者の生活を侵害することは許されないし、管理者は被害を受ける側を保護する義務がある。

    もっとも、今回みたいに急に全面禁止は珍しい。
    普通は新しくペットを飼うことを禁止される、が落としどころだね。

  104. 名無しさん : 2013/08/12 19:28:50 ID: sIVt0zbY

    ※100
    なんかお前の返しずれてるな
    報告者は会社に頼まれた時点で社宅が建て直されることを知らなかったのに、その時点で建て直し&ペット飼育不可になることを予見しろってのか?

  105.    : 2013/08/12 19:37:59 ID: l8RjscO6

    ※100
    わかりにくかったなら申し訳ないけど、借家である以上、ペット飼育が禁止される可能性を考えておけということ。
    別にペットが飼えなくなる理由は建て替えだけじゃない。借家である程度人が集まる以上、常にペットが飼えなくなるリスクがある。
    そのリスクへの備えをするのも飼い主の義務だよ。
    報告者はその備えを怠った。それが飼い主としては問題。
    当然、へんな担当者と無責任な夫からの被害者でもあるけど。

  106. 名無しさん : 2013/08/12 19:44:51 ID: 8Vwcaqw6

    ※105
    「離婚してペットとともに実家に帰る」という立派な備えがあるわけだが。
    その備えをどれだけ交渉した後、どのタイミングで使えばいいかの相談だろ。
    別にペット捨てますって話でもないのに飼い主として問題とかないわ、よく嫁。

  107. 名無しさん : 2013/08/12 19:52:48 ID: XAfEU8l6

    話がループになるけど、借家である以上〜って言ったら
    やっぱり何でもアリになっちゃうと思うけどねえ。
    備えを怠ったって言うけどさあ、引き取れる相手や
    引っ越せる物件を常にキープしとくなんて現実問題として
    かなり難しいし、ペット可を謳ってる物件に行くときに
    それをクリアしてないと叩かれるとかおかしいでしょう。

  108. 名無しさん : 2013/08/12 19:55:42 ID: sIVt0zbY

    ※105
    不動産の賃貸契約でペット飼育可の条件で契約したとしても後からペットが飼えなくなるリスクがあって、そのリスクへの備えを怠るのならペットを飼うなってことか
    言いたいことは分かるし、それが理想なんだろうけど厳しすぎだろ
    賃貸の人はほとんどペットを飼えなくなるし、契約ってなんぞやってことになるな

  109. 名無しさん : 2013/08/12 20:01:58 ID: Bw56stio

    しっかりものの賢い奥さん
    この旦那にはもったいない

  110. 名無しさん : 2013/08/12 20:34:26 ID: 8Vwcaqw6

    そもそもこの夫婦は会社から出した「ペット可の物件を用意するから
    僻地勤務よろしく」という条件の元で社宅に入ってるわけだから、
    それを一方的に反故にするのは普通に考えてもおかしい。
    確かにペット可物件を建て替え後にペット不可にするのはよくあることだけど、
    それでも一方的に条件突きつけて退去させるとか不可能だから。

    ※58の「ペット飼育者以外入居禁止のマンション」とか失笑モノだよw
    そんな条件の賃貸マンションとかどんだけレアキャラだよwwww

  111. 名無しさん : 2013/08/12 20:45:20 ID: wiXli41k

    突然OKだった条件が不可になった時ってどうすりゃいいんだろ
    引っ越し代とかもらえたりするのかな?

  112. 名無しさん : 2013/08/12 20:49:01 ID: iD0Zia/s

    わたしも報告してるスレと※欄見て安心した…。
    何故に突如として叩かれたのか訳わからん。

    理不尽に叩かれたのにスレ変えたとはいえどきちんと最後まで報告してるし、奥さんは好感持てるけどなあ。
    家庭板怖すぎ。

  113. 名無しさん : 2013/08/12 20:56:26 ID: K8kaZmU.

    ペットを里子に出すことが離婚の正当事由として認められるとは思えないんだが。

  114. 名無しさん : 2013/08/12 20:58:25 ID: UbkOyn3E

    ※103
    後から社宅に入ってきた人が「なんで先に住んでるってだけで許可されてアテクシはだめなのふじこー!!」ってなるだけだから最初から不可にするしかないと思うが?

  115. 名無しさん : 2013/08/12 21:07:18 ID: 8Vwcaqw6

    ※113
    だからといって、旦那さんの言う通り離婚はしないで
    ペットは捨ててきなさいっていう調停員もいないだろ

  116. 名無しさん : 2013/08/12 21:27:47 ID: CBc0WMxU

    ペット可の条件で赴任してきたようなもんだから、ペット不可にするなら異動。
    至極普通の結末におさまったんじゃないだろうか。

  117. 名無しさん : 2013/08/12 21:52:06 ID: X8TncffQ

    UaWrUHAw がキモイ
    スレの内容きちんと読んでないみたいだし
    もしかしてブラック企業の経営者?

  118. 名無しさん : 2013/08/12 22:30:17 ID: x62XlmTs

    ※欄に「ぼくちん」がいないか?
    具体的には l8RjscO6 とか UaWrUHAw あたりなんだけど

  119. 名無しさん : 2013/08/12 22:44:34 ID: jX6JC0Aw

    この話と少し似てる点があるかなって思った話だけど
    うちの近所の市営住宅は、一度あったものを取り壊して新しくしたことが一度だけあるんだけど、それに伴って家賃が上がった。
    でも元から住んでた人たちは家賃据え置きらしい。
    社宅と市営だから比較にはならないけど、やっぱり規約等の変更がある場合には入居者に対して少しは心配りがあっていいと思うよ。

  120. 名無しさん : 2013/08/12 23:00:50 ID: zs451.uU

    借家なんだから、とか社宅なんだから、とか言ってるやつは急に家賃上げられたりしてもちゃんと泣き寝入りするんだろうね(笑)
    借地借家法とか知らないのかな?

    でもそれよりも、元スレでタメ口にキレてる奴がいて笑ったわ
    すげぇ逸材だ

  121. 名無しさん : 2013/08/13 00:45:14 ID: n456ng1c

    読み返してみても、報告者の何が不快にさせたのか、分からない
    内緒で飼うと宣言したわけではなく「担当者は規則を言うだけで、家に来て確かめはしない」てのに
    ただ希望をつなぐと書いただけ
    でも、その後の元スレは、報告者は夫に養って貰っている身ながら
    ペット狂で旦那様より犬猫優先って人物像になってる
    そもそも妻の大切な命を、ぞんざいに扱った夫に擁護者がいることが不思議
    人間って流れ次第で、どこまでも非道になれるってことかな

  122. 名無しさん : 2013/08/13 01:18:54 ID: AotpDXHQ

    ※121
    夫や現担当者に当たるのはおかしいと思うけどな
    さすがにスレ住民の絡み方はアレだが

  123. 名無しさん : 2013/08/13 04:48:37 ID: bx42oEYU

    報告者は正しいのだろうが、どうも手放しで擁護する気になれん。
    モラルに欠ける考えや人を馬鹿にしたような態度はスルーか?
    確かに一部のレスは異常だと思ったが、※欄見て逆に驚いてる俺も異常なのか?

  124. 名無しさん : 2013/08/13 07:15:37 ID: WOZ8Zx2A

    関係ないが夫の「犬はあまり可愛くないからリストラ対象」っていう考えが怖い
    子供が産まれてもそんなふうに考えそう
    ペットと子供は違うが、男はしょせん自分の腹を痛めて産むわけじゃないしねえ

  125. 名無しさん : 2013/08/13 07:45:12 ID: 63l9RG5M

    ※123
    モラルに欠ける行動って、猫はこっそり飼えるから飼っちゃおうぜ★って
    旦那の方じゃん。他に何がモラルに反してるのか教えてほしいわ。
    会社側に突然条件かえられて、苦情を言ったとかいうのがモラル違反とか
    まさか言わないよなw
    転勤ありの総務にいれば、夫婦揃って自己談判にきたとか結構あった話だし、
    僻地とか海外とかはそれこそ生活に関わるから、会社側はちゃんと対応するぞw
    それで出世に響いたなんて事ないからw
    とくに僻地に事務所があるような会社ならブラックの確立も低いから尚更。

  126. 名無しさん : 2013/08/13 07:47:15 ID: er.Yt4Ss

    旦那の出世は無くなったな。

  127. 名無しさん : 2013/08/13 08:01:11 ID: 63l9RG5M

    ※126
    本社に家族の相談センターがあるような会社で
    そこで相談した内容で出世に響くなんて事ないわwww
    ブラック企業勤め乙www

  128. 名無しさん : 2013/08/13 08:05:03 ID: er.Yt4Ss

    転勤や、配置に物言いした過去のある社員を要職に登用する人事があるか?

  129. 名無しさん : 2013/08/13 08:14:12 ID: 63l9RG5M

    ※128
    家賃の交渉や場所交渉と配置と転勤交渉は違うだろw
    うちの会社じゃ前任者と後任者で賃貸条件が違ってもめるなんて
    事があったら相談者じゃなく後任者が叩かれるわ。
    僻地転勤なんか受けてくれる貴重な人材少ないんだよ。
    下手すら転勤言い渡して離婚だの会社辞めるだのあるからすごい気を使う。
    逆に言うと、こういう僻地任務受けてくれる人すくないから、
    僻地移動は同じ人に頼む事になって、僻地転勤受けてくれた時点で似たような
    田舎に転々と送られて、本社出世はない。

  130. 名無しさん : 2013/08/13 11:02:41 ID: 9UauiMDs

    社宅暮らしスレの人たちおかしい
    報告者のどこに落ち度があったんだ?

  131. 名無しさん : 2013/08/13 11:16:25 ID: t6KEgbeU

    そもそも一方的な規約の変更って違法だよね?

  132. 名無しさん : 2013/08/13 11:24:59 ID: X93iKcmE

    あまりにも会社寄りの意見が多すぎ。
    転勤っていう日本の慣習のほうがおかしいんだけどな。

  133. 名無しさん : 2013/08/13 11:32:50 ID: BPJxVq4Y

    社宅で優雅にペットと暮してる主婦が気に入らないから噛み付いたれって所かな?

  134. 名無しさん : 2013/08/13 11:51:37 ID: NonotK9s

    社宅の権利関係がはっきりしてないからわからんけど、当事者抜きで規約変えられてるんだから弁護士案件だよな・・・
    僻地らしいから難しいだろうが。

  135. 名無しさん : 2013/08/13 11:52:50 ID: NonotK9s

    社宅の権利関係がはっきりしてないからわからんけど、当事者抜きで規約変えられてるんだから弁護士案件だよな・・・
    僻地らしいから難しいだろうが。

  136. 名無しさん : 2013/08/13 13:02:39 ID: 4SpYu5Po

    旦那が犬拾う
    →世話は報告者
    →当然犬は報告者>旦那
    →旦那「俺に懐かない!可愛くない!」
    →イラネ

    って事なんだろうな。旦那クズだな。

  137. 名無しさん : 2013/08/13 13:51:27 ID: b65atf52

    何かが琴線()に振れると女の人ってこういう意味わからない上から目線始めるよね。
    おおこわいこわい。

  138. 名無しさん : 2013/08/13 14:44:01 ID: bdnzLmB2

    ペットかわいがる人間は頭おかしい!

    みたいな連中がかなり住み着いてるからな
    ペット関係は必ず荒れますね

  139. 名無しさん : 2013/08/13 15:07:32 ID: JImv6ujU

    旦那の命VSペットの命なら旦那の方が上だろうけど、一人でも生きていける旦那VSペットの命ならペットが勝つの当たり前だよね

  140. 名無しさん : 2013/08/13 15:13:30 ID: AotpDXHQ

    旦那ガーボクチンがーって言ってる報告者も大概
    スレ住人があまりに基地過ぎるから目立たないけど

  141. 名無しさん : 2013/08/13 15:21:51 ID: zyWd/mWs

    人として何か欠けてる書き込みが多いよなー
    報告を別スレでしたのはいい判断だったと思うよ

    ペットいる人の住んでいる住居が、突然ペット不可になったら死活問題だろが
    荷物じゃねーんだよ

  142. 名無しさん : 2013/08/13 15:38:29 ID: .c99S0n2

    板には板の正義があるのよ…
    別の板に来れば正義も変わるんさ

    絶対正義なんてこの世には存在しない
    ぶっちゃけ人の数だけ正義はあるから
    正義の反対は悪じゃなくてまた別の正義
    自分の正義を貫くあまり他人を悪に貶めてはいけない

  143. 名無しさん : 2013/08/13 19:24:36 ID: lcpU9bSw

    独身時代から飼っている猫はともかく、犬は飼っちゃあいけなかったんだよね。
    私はペット可の分譲マンション住まいだけど、猫と中型犬まではOK。
    近所に大型マンションが出来て、そこは最初大型犬もOKってなってたんだけど途中から消されてた。
    大型犬って飼う資格があるんじゃない?
    ・持ち家で庭がある
    ・少なくとも10年間は散歩してあげるだけの体力がある
    ・収入が安定していること
    転勤族だったら、大型犬は飼っちゃいけないと思う。

    会社の方針もよく分からない。
    誰もが嫌がる僻地で、駐在員の奥さんが病んだり離婚したりが続いたような場所なら、2年以内で必ず転勤できるって内規にして我慢しやすいようなするのが本来じゃない?
    案外報告者さんのダンナさん左遷だったんじゃないか。
    ペットのことで文句つけてる場合じゃない気がする。

  144. 名無しさん : 2013/08/13 19:54:41 ID: QS78lq2k

    元スレ怖すぎ

  145. 名無しさん : 2013/08/13 20:23:43 ID: zuaao3IM

    何故か、報告者叩きまくってる奴いるけど、
    僻地についてきてくれるだけいい奥さんなんだよね。

    僻地任務は本当離婚まで発展するし、自分がそんな僻地で
    暮らせるか想像したらわかるだろうに。
    ペットくらい全力尽くしてやれよ。

  146. 名無しさん : 2013/08/13 21:07:16 ID: 1EWE.BSk

    日本国内で僻地僻地って大騒ぎされてもね…
    人間関係キツイとかならともかく、田舎ってだけで精神病む人続出の会社なんて聞いた事ないし

  147. 名無しさん : 2013/08/13 22:22:21 ID: 8Vwcaqw6

    ※146
    おまえそれ上小阿仁村でも同じこと言えんの?

  148. 名無しさん : 2013/08/14 00:38:58 ID: 9HGQVTPw

    ※146
    甘いね。年に1回や2回ほどしか雪の積もらない地方で生まれ育った人間が、半年近くも雪景色につきあわされる地方に来ると神経病む率高いよ。特に、田舎だ田舎だといいつつ、郊外に出ても家が並んでるような場所から、町外れの信号通過したら次の信号まで小一時間かかるような、しかも道路っぱたにはろくろく家が無いような場所に来るとね。国道脇に歩道はきっちり整備されてるけど、歩いてる人間なんかまず居ない道路を一時間だよ。ちなみに、その辺りには、国道に吹雪から避難するためのシェルターがあった。なんにも風を遮るものがないんで、道路にトンネル状の建物被せてあるんだよ。中にトイレと公衆電話と飲料水のディスペンサーがあるの。走行できないほどの天候になったら、そこに逃げ込むわけ。
    で、ごめん、小一時間と表現したけど、スピード違反しての話。取り締まるパトカーさえも居ないんだけどね。見てるのは、牛と羊くらいのもので、あまりに物音がなくて、真昼間だってのに数キロ先の海鳴りが聞こえてくるんだよ。夜になると、月が出てると明るくて天の川が見えないんだよ。山向こうの漁港の明かりとか、空港のライトとかで、暗い地平線がぼうっとほんのりオレンジに染まるんだ。…「なんにもない」が観光の売りのとこだからなぁ。馴染めなかったら、あれが日常はキツいと思うよ。

  149. 名無しさん : 2013/08/14 04:11:49 ID: MX9GV7Wc

    報告者乙

    >ぼくちん
    絶対後々害をなすな…

    ※148
    甘いと言われそうだけど3ヶ月くらいなら行ってみたいとおもってもたw
    だけど年単位はキツそうだなぁ…

  150. 名無しさん : 2013/08/14 06:17:56 ID: MQ8UB6xI

    ※146
    北海道に転勤になって病んだ人いますが?
    日本で甘ったれるなとか、想像力足りないんじゃないの?

  151. 名無しさん : 2013/08/14 10:42:47 ID: HVMNI1RE

    猫の里親募集してる人のブログにあったな。男は女のために平気でペットを捨てるけど、女は男に「捨てろ」と言われたら男の方を捨てるんだとかw

  152. 名無しさん : 2013/08/14 13:50:42 ID: mlx6fIaY

    書いてる人もいるけど、ペット可からペット不可になった理由があるんじゃない
    大型犬なんだったら社宅だと、騒音がひどかったり部屋を退去して新しい入居者が入る時に壁紙を張り替えたりする必要性が出てくる
    私は住宅街の一軒家に住んでるけど近所のドーベルマンが一日中外で吠えてて昨日は朝4時、今日は5時に起こされてすでに限界。社宅だともっと犬の鳴き声が響いてひどいと思う

    物事にはなんでも理由がある。投稿者の犬のトラブルが今回のペット不可の一因の可能性もある
    離婚が一番最初に出てくる時点でこの夫婦はすでに関係が破綻してるんだと思う
    ペット不可になったんだったら引っ越し費用とか住宅手当を会社に求めるというのが一般的だと
    思ったから離婚の方が別居より高くてびっくりした
    旦那としては勝手に転職も3択に入れられてることに驚きでは?

  153. 名無しさん : 2013/08/15 00:24:13 ID: 9HGQVTPw

    ※149
    夏場のオロロンライン辺りがおすすめです。場所によっては、道路沿いに一切看板などの表示もなくなり、マジでここは日本だろうかと疑いたくなる風景が楽しめます。たまに出てくる表示は「開発局」だったりするので、「(惑星)開発局」かのようで妙にSFちっくだったり。実際、自動車のCMで、外国のフリして撮影に使われてたこともあるそうで。
    あくまで、夏場、がよろしいかと。真冬にうっかり車が故障したりスタックしたりすると、命の危険もありますんで。今は携帯通じるはずですから、そこまででもない、かな?

  154. 名無しさん : 2013/08/15 19:25:35 ID: 8Vwcaqw6

    ※152

  155. 名無しさん : 2013/08/15 19:29:23 ID: 8Vwcaqw6

    ※152
    いやもう、どんだけ日本語が不自由かしらんがせめてスレ読んでからレスしろよ。
    原因はぼくちん担当が何一つ上に上げず、面倒だからって
    勝手に全部却下してたからって書いてあるだろうに。
    おまえのクソ狭い世界と了見から産まれたゲスパーなんざどうでもいいんだっつーの。
    なにが「物事にはなんでも理由がある(キリッ」だよw

  156. 名無しさん : 2013/08/16 05:25:19 ID: 9xm5webg

    ※67
    ※152

    ちゃんと読もうよw
    >それが、建て直しすることになって急にペットNGされて困ってる。
    て書いてあるじゃん。
    新築になるのを機に、可→不可になるのって十分理由になってると思うよ。

    まあ相談主がこの僻地に移ってくるときの条件にペット可ていうのがあるから問題だけど。

  157. : 2013/08/21 16:12:46 ID: HlVzLhrI

    レスに生物嫌いが沸いてきもいw

  158. 名無しさん : 2013/08/30 08:45:18 ID: Ah/MeAtc

    よかった、やっぱりスレ住人の方がおかしかったのか…

  159. 名無しさん : 2013/09/04 16:09:23 ID: ngQG7IF2

    能無しがイレギュラー処理を面倒臭がって、社員嫁なんかより自分の方が立場上と言う錯覚に基いて、木で鼻括ったような対応してたんだな。

  160. 名無しさん : 2013/09/06 13:48:13 ID: pNzhFW4M

    報告者、旦那、ヌコ、ワンコみんな幸せになれよ~

  161. 名無しさん : 2014/01/26 02:12:23 ID: EQ6QZFQo

    普通に婚姻継続のまま犬連れて一旦実家に帰るなりして、
    夫は単身赴任じゃ駄目なのか

    ※150
    気持ちは分からなくも無いが、もうちょっとオブラートに包んでくれないだろうか
    内地の人にとっては僻地でも、そこが故郷って人間もいるんだよ
    確かに雪やたら降るし排他的な所もあってどうにかせんといけない所もあるんだけどさ…

  162. : 2017/07/03 01:21:11 ID: OucwIOHg

    ペットと結婚してペットに養って貰えば?

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