2013年08月22日 20:35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1377055681/
その神経が分からん! part318
- 16 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 20:53:53.80 ID:YVk1cAQw
- こんなスレあったんだ、吐き出しさせて下さい。
母親が理解できん。新婚3ヵ月でハネムーンベビーな私を妊娠した。
「欲しかったわけじゃないし、最初は堕ろすつもりだった。お父さんの方のおじいちゃん達も孫はもういるから
好きにしていいって言ってくれたのに、うちのお父さん(母方祖父)には初孫だから、はっちゃけて
初節句の用意してたから仕方なく産んだ」と言われたのが14歳の時。
4つ下の弟は計画的に産んだ子なので可愛いらしい。
進学も当然差を付けられた。私は県内国立大学以外不可。国立でも県外は不可。
弟は遠方の私立大。
私はパソコンも買ってもらえなくて、入学祝ももらえなかったから、バイトしたり、母方祖母がくれたお祝いで
何とかやりくりして買った。そしたら怒られた。大学の間に借りる部屋は3.8万の1R。家電はもらい物で凌いだ。
弟には「これからの時代にパソコンは必須」と高校生の時点で買ってもらってた。大学に入って借りた部屋は
ロフト付の2DK。家電は新品。入学祝は「弟君がもらったものだから」と全額渡してもらってた。
「望んで産んだ息子は可愛い、あんたは欲しくもないのに産まされた子だから」と言って、
私が傷つかないとでも思っていたのだろうか。
先日メンタルの病気を患い、主治医に「幼児期のネグレクト」を指摘されて「そんなはずはない」と喚いてた。
弟が産まれるまでは母方祖父母に預けっ放し、生まれてからも母方祖父母にほぼ丸投げ。
私が一番先に話した言葉は「ばあば」で、一番懐いてたのは母方祖母。
「幼稚園に送っても、普通は母親を追って泣くのにあんたは泣きもしなかった」
「おばあちゃんの時だけ泣いてた」と人非人扱いされたが、原因が自分にもあると思っていないのが凄い。
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- 18 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 21:04:07.63 ID:M2inMlm1
- >>16
結構そう言う母親居ますよね、毒親で検索すると沢山スレある。
まぁうちもそうだが、娘より息子溺愛差別が多いね。 - 19 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 21:29:12.70 ID:YVk1cAQw
- >>18
いわゆる愛玩用と搾取用っていうのはわかるんだけどね。
その「搾取用」と認定している娘が自分に懐いていない、と怒るのが理解できなくて。
確かに産んでもらったけど、中学までは祖父母に育てられたし(母は弟の世話で手一杯だそーで)
父は私にも弟にもわりと公平だから、余計に母が際立つのかな。
私が母を大好きで父や弟のことも大好きでないと気に入らないみたい。
何で好かれると思えるのかな。
堕ろすつもりだかった、欲しくもないのに産まされた、そんな娘が産んでくれたってだけで
母親を一番好きなわけないじゃん。
3歳の私が痙攣起こすほどの高熱出して死にかけた時、私を抱えて救急病院まで走って助けてくれたのは
祖母だよ。「高熱出してる」と言われても、母は「子供は熱が高いものよー」と様子見にも来なかった。 - 21 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 21:37:48.74 ID:x9jdXGjg
- >>19
そんな母親を放置する父親にも問題ありだと思う
いつか親の介護が必要な時がきたら
今まで言われたこと全部書き出して突きつけて
弟に丸投げしていいからね - 27 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 22:21:27.47 ID:b1kYqrxx
- 父親も熱痙攣起こした娘の様子を気遣いもしない妻と
よく2人目作ろうと思ったもんだな - 29 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 22:47:36.37 ID:ShtQSoPy
- 贅沢させてもらえないだけで大学も行かせてもらったし、人並みの生活はしてきたように見えるなぁ
まぁ姉弟で差をつけられたから辛いんだろう
働いたら親と距離を取って、好きなように生きたらいい - 30 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 22:58:57.67 ID:iwYM/0Xi
- 小さいころから親、しかも母親の愛情を貰えずに
片や愛をいっぱい受けて育った弟を見て生きてきた人に
「大学まで出してもらってんだからいいだろ」って
この母親と同レベルの糞がちらほらいるんだな - 31 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 23:22:14.29 ID:ShtQSoPy
- 実際両親から愛情いっぱい受けて、色々買ってもらって、大学も好きな所に行かせてもらったなんて
恵まれた人なんてそんなにいるの?
多かれ少なかれ制約も我慢もあるよね
まともな生活出来てきたんなら、まぁいいんじゃと思う - 32 :おさかなくわえた名無しさん : 2013/08/21(水) 23:41:39.56 ID:PQ2zotyL
- この場合まともな生活をさせてくれたのは祖父母で有って両親ではないと思う
両親に愛されないのと制約・我慢は別レベルの話だよ
ここも毒親候補がちらほら居るみたいだ
コメント
こういう母親がこの先変わることは難しい
もう諦めて自分が離れていくことが一番だよ
物理的な距離も、精神的な距離も
介護はムチュコたんが計画通りやってくれるだろう
もし祖父母がいなかったらこの報告者は死んでいたんじゃないかな
下を見たらきりがないけど一番身近な比較対象の弟とは差がつけられて
やっぱりひどい両親だと思うよ
今は家を出て心穏やかに暮らしているといいなこの報告者…
愚かな母だ、自分の子供なら傷つけたって八つ当たっていいと思ってる、子供は持ち物ではないのに。
いつかすり寄って来られても、老後の面倒なんかみるんじゃないよ!
愚かな母だ、自分の子供なら傷つけたって八つ当たっていいと思ってる、子供は持ち物ではないのに。
いつかすり寄って来られても、老後の面倒なんかみるんじゃないよ!
これでもまだ母性神話をとこうとするアホがおるのかと思うとしんどいな
産んだ子供は愛おしいもんだよってこんなケース読んでも言うんだぜあいつら
この父親のどこが公平なのかと
母親のおかしさに隠れてるけど父親も充分ひどいよ
母親の待遇をずっと許してたんだから
食べるものもない風呂も入れずしらみわくレベルのネグレクトうけたから、大学いけてるだけでもましだと思うなあ。だからって毒親予備軍と言われるのは何だかな。
毒親スレって苦手だわ。明らかに甘えレベルでも傷の舐め合いなれあいしてるから
結婚式に母だけ内緒にして呼ばないとか、
家を出で、もう二度と合わない。
なぜ教えないと怒る場合は
「望んで産んだ子じゃないんでしょ!」と言う、「言う必要性あるのかなぁ?」ぐらいの嫌味を常にいい続ける。
まぁ、それだけ自立しているかどうかなんだけどね。
母性愛なんて人間にはもうないのかもしれない。
野生動物だって動物園で飼育されれば、生まれた子供を育児放棄する事例は多いから。
とにかく報告者は実家から離れてくれ。
愛情受けて育って、色々買ってもらって、大学も好きなところに行かせてもらったよ。
自分が苦しんだからって他人の苦しみまで否定することないだろ。
どれだけ辛かったかなんて、本人以外には分かりようがないんだから。
※9
頭大丈夫か?姉弟間で理不尽な差別を受けたことこそが毒親の証なの。
>>21>>27※8
読みながらこういうこと書くバカが湧くと思ったら案の定w
まーいくら物や金に不自由しなくても、幼児期や思春期に受けた精神的なダメージは尾をひくだろうね
ID:ShtQSoPyが気持ち悪い。
希望通りの進学先に行けるって、成績的にも金銭的にも完全に満足がいく状態で進む人ってそんなにいないような。
それでも進学してそんな母親や実家を捨てる力はつけられるように頑張るしかないんだろうな。
両親はどうでもいいから、祖父母孝行したら良い。
叩かれ殴られ大学行けず、みたいに虐待されてる人間からしたら十分マシにおもえるかもしれんが
そういう問題じゃなかろう。
極端なところと比べてマシとか言えるやつは頭おかしい。
※9
米欄ですぐ自分の不幸自慢始める奴いるよな。
大学行かせてもらえたからいいじゃんっていうけど
金銭的に満足いかないのと、親に蔑視されることは同列に語れないだろ
報告者自身も大学ガー家賃ガーと書いてるから勘違いしてそうだけどね
幼少期とはいえ、受けた傷は消えないからな。
当の親はそんな言葉以上のことをしているつもりでも、
それを実際聞いた子供の心の傷は癒えないから。
ただやはり金をだしてくれたことと大学など制限つきとはいえ
いかせてくれたこと恩はあるのだからその分は返してやらないとな。
渡世人の世界でも一宿一飯の恩義には返すのが流儀なんだから、それでは人でなしになってしまう。
金銭面などには融通をきかせながら疎遠になっていくのがいいと思う。
金銭で返す以上恩は返したことになるのだからな。あとは必要以上に
仲良くする必要はない
これ祖父母がいたからなんとか生きてこれただけで、結局両親がネグレクトした事実は変わらんのだが、大学行かせて貰ってるんだからいいじゃん、とか言う人なんなの
相談者は両親と絶縁して好きに生きればいいと思うよ
これってさ、結局愛された息子は嫁にとられて老後は介護しないと思うよ
んでネグレクトした娘はいつまでも与えられない愛情のせいで母親の介護すると思う
大事にしたからって老後もみてくれると思ったら大間違い
人並みに大学行ったという学歴は得ていても
人並みの愛情を受けてないと本人が認識して「オカシイ」と思っていれば
生きていくのに必要な「アイデンティティ」とか「根源」とか「自信」が無いから
そりゃ生き辛いでしょうよ
父親もアカンな
母親はゴミクソ
母親の代わりに祖父母の面倒みたらいいよ
それでチャラでしょ
あとは父母の面倒を弟に任せて好きにしたらいい
※9は一般的な虐待児の思考回路。
そう思ってないと、あまりにも自分が惨めで哀れすぎて、生きていけなくなっちゃう。
治すには伴侶や友達などからの惜しみない手伝いが必要なんだけど、それをするには自分から助けてって言わなあかんからなぁ
常識が違うから、皆虐めんといてやってな。 所謂サレラリに近いものがあるから。
大人になれば多分、ラリも治ると思うし。
大学行かせてもらったとかの恩は、今まで捌け口になってやってた恩で帳消しだろ
本来は愛され慈しまれるべき時期に、全てを放棄しおもちゃになってやってたんだから
多分、虐めてた最中は性的興奮も覚えてただろうし。 帳消し帳消し。
※4
昨日の報告なんだから、さすがにまだ無理だろう…
自分が書いたのかと思った
弟=愛玩用、姉=搾取用って法律で決まってるのかと思うほどうちの親はハッキリしてるよ
一人暮らしを始めて、親と飛行機の距離に離れて、いまやっと幸福を実感している
きっと一生結婚はしない。地元にも帰らない。
私の居場所は一人暮らしのこのマンションだけだ
大学行かせてくれただけいいじゃん、っていうけど、お金はあるのに自分には最低限しかかけてもらえないのって精神的にめっちゃキツイよ。
リアルだと大学行かせてくれただけ云々言われるから迂闊に愚痴れないしな。
この人はすごく頑張ったと思う。
未来が幸せであることを祈っています。
人の命をなんだと思っているのやら
この人以前も別スレで同じこと書いてた?
もうそろそろ出産は免許制にしようぜ
今時は子供にパソコン買ってやんなきゃいけないのか
父親にも問題ありまくりじゃねえか
大学行かせてくれたんだからいいって言っている人は、
3歳の時に死にかけたのに放置とか、言葉の暴力とかはどーでもいいんだな。
金さえ出しているんだからと。
邪推すれば、これすらも単なる「世間体」のような気がする。
全然可愛くないけど、大学行かせていないと立場がないから「最低限の出費で」とか。
卒業して、無事に絶縁できることを祈る。
※30
似たような話あったよね?姉は地元進学しか駄目。地元は国立かバカ大しかない。でも、本人の学力だと国立なんて到底無理で、行きたい私大?が隣県だったけど、それも反対された。弟はバカ大だったか都会の私大にいってるのにって虐待だとか。それで就職を失敗したかどうかでメンヘラになったとか。
ここで読んだか、別のまとめで読んだか忘れたけど、そっちは大学進学させてもらってるんだからってフルぼっこされてなかったかなあ。
生徒諸君のヒロインよりもひどいな、現実は…
しかも弟が病気でもないのにもう一人を預けてる
この毒母にも兄か弟がいて、酷い仕打ちを受けたんだろうな。
昔は、兄妹がいたら明らかに男優遇だったらしい。男は稼がなきゃいけない、家継がせなきゃいけないから教育にも力は入るけど、女は稼ぐ必要ないし他家に嫁ぐから。
父もそういう古い価値観があったのかもしれない。
スレ主みたいな境遇の人が早くいなくなって、皆生まれたことを祝福される世の中になってほしい。
※33
そうだよね
ただ暴言を吐かないというだけでまともに見えるのかもしれないけど、
実の娘を自分達じゃなくて、祖父母が育てている状況を変だと思わないのか
やっぱり夫婦は割れ鍋に綴じ蓋
※34
報告者を大学に行かせたのは、弟との差別を際立たせて報告者をよりいたぶるために
わざとやったんだよ。
親共にしてみれば楽しい虐待ゲーム。
大学出して貰ったんだから良いだろとか言ってる馬鹿
こういう、「お前は恵まれてるんだから多少の理不尽くらい我慢しろ」的な理論は大っきらいだ。
こういう人間は自分にとって都合が悪い記憶は何故か上手に消去できるからね
「私はそんなことしていない!そんなこと言っていない!」と
自分を棚上げして責めるのが得意だから
全力で逃げてよし!捕まるなよ!
報告者逃げてー!
結婚してんのに、経済的身体的理由でもなく、予定外だからという理由で堕ろすという選択があるのが凄いわ……しかも初子でさ。
祖父母がいたから良かったものの、いなかったら死んでそうだね。
いくら仕事に行ってて家にいる時間が少なくても父親もおかしいよ。
まともな生活できてればいいって言ってる奴なんなの
この場合、弟との差別が問題なのに
子供達全員お小遣いが月2000円な家と
二人の子の一人には6000円、もう一人には2000円って家があったとする
これ前者の家の2000円の子と、後者の家の2000円の子の気持ちが同じだと思うか?
お小遣い一律1000円の家だってあるんだから、お前は贅沢って言われて納得するのか?
目の前で自分より多くのものを親に与えられている兄弟を見て何も思わないのか?
この答えがYESだって言うなら永遠に搾取児童の気持ちはわからないだろうね
搾取用だなんてちょっとでもそう思うのは間違い!母親が仮にそう思っていたとしても
勝手に思っているだけなんだから、自分までそう思う事は無い。
それでも母親に愛されたいって気持ちがあるんだろうなあ・・・
だけど無理だよね、求めたって時間の無駄だ。
だったらどこかでサックリ気持ちを切り替えて、祖母に愛された事に自信を持って、
はやいこと独り立ちした方が絶対に良いよ。
そっちは○○だからまだマシだもっと酷い目に遭った人もいる、だから愚痴るな甘えるな・・・
こんな論法がまかりとおるなら究極的には発展途上国の貧民とか紛争地域の戦災孤児とかにしか愚痴る権利は無いことになるぞw
うん、断言するが将来擦り寄ってくるよ。
記憶を自分の都合のいいように上書きしてるから。
早めに縁切って自立しな。
そんな境遇でよく大学行ったね、頑張ったね。
老後は弟が見るから、貴方は自由に羽ばたきなよ。
※35
確か結局入った大学も辞めちゃって
親のせいでメンヘラになった私は不幸みたいな言い方だったから
甘えんなとフルボッコみたいな感じだったような
だったら最初から大学行かずに家出て働けば良かったじゃないかとか
親にしっかりプレゼン交渉出来てたのかとか
「父親はわりと公平」っていうのも、「どちらにも無関心、放任主義」みたいな感覚で公平だったのかもしれないと勘ぐる。
母親の事なんて割りきって、ご存命ならお祖母さんとお祖父さんを大切にして、自分の思うように生きて欲しいな。特にお祖母さんからはちゃんと愛情受けてると思われるし、母親の事なんて考えるより、そちらを思い出して自信を持ってくれたら良いんだけど。
父親もその状態を放置してたのだから母親と同レベルの毒親だ。
いわれの無い差別はきっついよね。差別を受けてるのを嗅ぎ付けてくる悪平等主義者もきっついけど。
幼い頃からの虐待は、自分生きてていいのかつねに不安になるよ。報告者はますます幸せになって欲しい。
ゴミに自分の愚考を理解してもらうためにもとりあえず口頭でいいから絶縁宣言してしばらく関係絶つべきだろうて
孫とかも当然合わせない
十分な学力があるなら、子供に親と同等以上の教育を受けさせるのは当然の義務だよ
両親は死んだものだと思っておばあちゃんを大事にすると良いと思う。
父親も毒だよ。
この母親の精神ってどうなってるんだろう
母方の祖母や祖父母に育てられた相談者はまともなのに、
母親だけおかしいのなら、生育歴は関係ないようだし。
※52
気色悪い
報告者もまだまだ毒が抜け切ってないけど、祖父母以外とは絶縁すればいいんじゃないかな?
弟を語る言葉が出てないのがなんとも不思議だが。
早めに縁切っとかないとこういう半端な甘ったれ方してる母は弱った時に情に縋ってくると思います
自分より半分も生きてない娘に求めるものが現時点でさえ多すぎるのに…
報告者の年齢分からないけど、パソコンのくだりは4年違うと環境が違うからなんとも言えないなぁ。
「娘は遠くへ進学させない」みたいな親多いよ。この毒親を擁護する気はないけど、今の団塊~バブルの世代前だと実家の県から離れた学校に行かせるだけでお堅い就職先では門前払い喰らってたようだし。
母親が糞すぎて本人も勘違いしてるけど父親も相当糞だよね
父親は姉も弟も等しく興味がないだけなのにね
この毒親に似た人職場で見かけるわ
依存心が高いんだよね
ターゲットロックオンしたらその人が何やっても罵倒し倒してる
三人子どもがいるけど、
2人は良い子で1人はグレてるみたい
家でも同じことやってんだろうな~
父親は公平ではなく、単に八方美人だよねー。
3歳の娘が高熱で痙攣なのに様子を見にも来ないし病院へも連れて行かない…そんな母親に数年後、二人目を産ませるとかwwwww この人は「母親だけが悪い・父親はマトモ」と信じているようだけど、上の子を祖父母のところに丸投げするような女に下の子を産ませたり、上の子が放置・差別されているのに娘を庇いもしないし妻と戦いもしない本物の屑だよ。父親の八方美人ぶりに騙されてる。
こんな育て方をされた弟がまっとうにお母さんを愛する子に育つわけがない
「大学まで行ったならまし」発言で毒親認定に納得行かなかったんだろうけど、残念ながら※9のコメントが毒親予備軍だと証明してしまったね。
…ならましとか甘えてるからとか、妬みからくる攻撃的な見下し発言は毒親によくある傾向。
有名なオレンジランドセルとかまさにこれ。
相手には自分の毒親にされてきたことは関係ないのに、攻撃的になる。
無意識ってところが毒親の連鎖だなと思う。
うちの場合、大学に行かせたのは「世間体」と「恩を売る」ため。
「大学に行かせてやったんだから親の言うことに従え」って。
逃げるの諦めたら、ある意味楽になった。
自分の人生じゃないみたいに。
母親の墓石に刻んで置きたいな
「姉は望んでもうけた子じゃなく出来婚になってしまった。下ろしたかったが祖母が強く望んだので作っただけと生前は言い続けた」「姉には弟と比して経済的に大きな較差をつけて差別」「3歳の姉が熱が出て痙攣しているのに病院に連れていくこともなかった」
墓石を買うのも、墓石に何かを刻むのも遺族である報告者のすることだ。
必ずこういうことを末代まで残せ。戒めとして
※欄が父親も公平なわけないだろの突っ込みの嵐で安心したw
うちも私を散々虐げて、私に嫌われるようなことしてきて、それでも自分が好かれてると思ってる母と弟がいつも不思議だったんだよね。そうゆうのって、相手を下に見てたり、自分のいいように動くものだって思ってるからなんだってさ。
ちなみに、姉の私はメンヘラで、弟は大学は出たけど無職ニートだから、母親の育児は失敗だね。
親が死んだら遺産分けの時に弟に自分よりかけてもらった学費の余剰分等をがっつり請求しろ。
家が親の名義のままだったらその取り分もきちんと請求しろ。払えないって言われたら家を売れって言え。
ちなみに、親の介護費を介護しなかった兄弟からは請求書をきちんと取っておかないと出来ないらしいから残させるなよw介護かんか一切やるなw
「世界で一番不幸な人間しか、愚痴ることは許さない」
・・・って主張をする人間は、本当に悲しい人生送って来たんだなあと思うよ。
そんな考え方じゃ、自分自身も逃げ場が無くて、辛くなるだろうに。
「幼少期のネグレクト」が原因である証拠は無いんだけど、今の精神科医は患者が重要度に応じて正しく話すと仮定するアホ集団だから、簡単に引っかかるんだよね。
知人がいつも、母親に大事な物を捨てられた、通帳盗まれた、勝手にお金下ろされた、会社に凸された、暴言吐かれた辛い死にたいって言うんだけど(当然殴って育てられた)その母親を止めない父親の事は悪く無いって思ってるんだよね。どれだけ周りに距離を置け、無視しろって言われても言うなりに仕送りしたり…
この人父親に対しては怨みはないみたいだけど、母親のネグレクトを止められなかった父親もやべーよ。
父親の一体どこが公平なんだよ。
とりあえず遠方で就職して縁を切れ
そんな母親の事を考える時間なんて全部無駄でしかないわ
大学に行かせてもらえたからマシってのは、テストに例えると
100点満点中平均点70点のテストで10点しかとれなかった奴が
30点の人を羨むようなもんだ
平均レベルから見たらどっちも赤点なのにマシもくそもねーよ
31みたいなことを言える人間って、本当に幸せなんだろうなあと思う
※67お願いだから全力で逃げる事を止めないで
自分のために行動出来ないなら
いつか生まれる自分の子どものために行動して
結婚しないつもりかもしれないけど、毒親持ちの既婚女性わんさかいるんだよ
自分も「生まれる時にタヒんでてよかったのに」とか言うような母親で男兄弟ばかりを溺愛している母親だったけど、人生諦めないで良かった―って今は思うわ。
だって、今更のように甘ったれでクズ思考に育った男兄弟に頼れないとわかって、めちゃくちゃこっちに媚びへつらってすり寄ってくる母親をバッサリ切り捨てることが出来るから。
姑が凄く出来た人で、私がそっちになつきまくって義実家にばかり顔出してるのが気に入らないみたいだけど、これからも義実家にしか顔出さないし、義両親にしか赤は抱っこさせませんし。
うちは「お兄ちゃんを一人っ子にしたくないから」って理由だったわ
自分とお兄ちゃんが傷付くのが最大に嫌な人
私の人生よりも叔母の人生の方が大事だそうだ
結局兄と共にフリーターだが、私には休みの日はハロワにずっと行け遊ぶな兄にはたまには休んだら?続けるのが大事だと言ってのける
もういいや
※81やっぱそういう育て方で片方だけ大成功とかにはならないよね。
『偏った愛情』ですらない。兄も同じく愛されていない。
サンドバッグとおもちゃってだけ。
毒に侵され過ぎてそんな気力はもうないのかもしれないけど、家を出てほしい。
あなたはそんな仕打ちを受けていい人間じゃないよ。
いっそ真正面から非難したれば?
「こんなひどいこと言われててめえみたいな人でなし愛せるわけねーだろずうずうしい身の程知らずのクソ虫が」って
だってクソ虫だもの
自分が虫だと理解させてあげないと
まともな生活をさせてくれたのは父親だろ?
そこに差をつけて満足してたのが母親
まともな生活なんかどうでもいいから子どもを守れよって思う
我が子をいたぶる母も我が子がいたぶられていて何もしない父親も、
どちらもクズ
どれだけ稼ごうがこんな父親は絶対に嫌だ
『無条件で愛せ、そして黙って貢げ。』
『こちらからは愛は渡したくない、ムダ金も使いたくない。』
『なので“棘“をくれてやる。』
こういう事?
でもこのケースは仕方がない
親だろうが人としては当たり前の反応でしかないし
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