2013年09月12日 18:05
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1376874790/
【常識?】義実家おかしくない?58【非常識?】
- 631 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 00:05:23.10
- 母方の祖母が亡くなった時のこと
元々祖母とウトメは一度も会ったことはないので
通夜も葬儀も身内だけでこじんまりとやりますからと伝えた
だが「こういうのは義理だから!行かない訳にはいかない!」と張り切って
でかい菓子折りを持って通夜に来たウトメ
菓子折りを持ってくるのは隣県のトメ実家の地方の風習らしいが、
結婚してからずっとこっちに住んでるのに実家の風習のままなのはどうなんだろう?
まあそこはまだ良いとして、ウトメからの香典がピカピカの新札だった
旦那に伝えると、怒って義実家に注意してくれたが
「新札がダメなのは昔の話で、今の人はそんなの気にしないからいいのよ~」
とのこと
うちの親戚達はこういう事を気にする人ばかりなのにな…
ウトメの方が実父母より一回り年上なのに、冠婚葬祭マナーに緩いのが意外でした
ウトメの言うとおり、そこまで気にする感覚って古いのかな??
- 632 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 00:22:55.06
- >>631
義母はちょっとアバウトすぎ、実家は幾分しきたり厨の気がある。どっちもどっち。
でも「うちの親戚達はこういう事を気にする人ばかりなのにな…」だけは頂けない。
義母にすれば親戚の性格まで知らないし、関心がないから一々覚えても居られない。
自分達が思うより周囲の人は自分達が思うほど関心もってくれないって覚えた方がいい。
察してちゃんの分ちょっと面倒くさいって感じだね。 - 633 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 00:42:43.29
- >>632
ちょっとその言い分、おかしくない?
葬式のしきたりなんて、基本的な部分はどこもそんなに違わないし、特に
お香典に新札を入れないなんて常識中の常識でしょ。気にしない人がいるほうが
びっくりだわ。
>>631のウトメは、常識を知らないというよりはわざとそういうことをやってるように感じる。
注意されても、開き直ってるし。
菓子折りは、お家に持って来たならお供えで良いと思うけど、葬儀場だったらやっぱり変だ。 - 635 :631 : 2013/09/12(木) 02:13:10.04
- >>632
確かに義母はアバウトすぎるところが多々ありますし、実家側も少し神経質ぎみかもしれません
新札で入ってたのが義実家からの香典だけだったのでかなり目立ってしまったみたいです
ただ、よく知らない人ばかりな冠婚葬祭ならなおさら
一般的なマナーに従うものではないのかな?と思ったので…
>>633
私も、あれ?わざと…?と少し疑ってしまいました
菓子折りは葬儀場に持ってきました
私が受付をしていたのですが、大きくて邪魔だし誰もこんなもの持ってきていなかったので困惑しました
後で実母も、え?何これ?と苦笑いw
- 634 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 00:46:49.38
- 自分のやりたいところだけ「しきたりだから!」で押し付けて、
やりたくないところは「今はそんなの気にしない~」
義実家が一方的にわがままで身勝手
葬式は招待されるものではないけど、来ないでほしいという意向は尊重されるもの
>>634
まさにその通りで、ずっとモヤモヤしてました
義理だから!とゴリ押しで来ておいてこれかよ!?みたいな心境でした
この一件以来、少し無神経な人たちなのかな?と思うようになってしまいました
- 638 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 06:52:19.18
- 葬式に菓子折りなんて地域もあるんだね
関東だけど聞いたことがないわ - 639 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 07:05:01.61
- >>631
>後で実母も、え?何これ?と苦笑いw
菓子折について私だけがそう思ってませんのよと言いたいのだろうが
苦笑いする人もどうかと思うよ。
実家も義実家も思いやりのない人達ばかりなんだね。 - 640 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 07:09:59.36
- 639が思いやりの無い件。
姑乙w - 641 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 08:20:11.02
- 受付で菓子折りなんて出されたら苦笑い以前に戸惑うわ
- 642 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 08:20:34.55
- >>631
トメは不思議ちゃんと思えば納得できる - 644 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 08:50:44.27
- 葬式で菓子折いらないことに驚いた…
熨斗つけて、持っていく。
祭壇の所に置く場所もきちんとあって、量が少ないと見栄え悪いからと親戚で買い足したり、調整する。
ただ基本的に、親戚筋しか持って来ない。 - 646 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 10:16:47.84
- 葬儀の場にお香典のほかにお供えとして菓子折りとか高級線香など持ってくるの普通だと思っていた。
祭壇の脇に積んである。 - 648 :631 : 2013/09/12(木) 10:39:05.25
- ここで客観的な意見が聞けてよかったです
普段のトメの行動は、不思議ちゃんって表現がぴったりですw
私も実家側も少し神経質に受け取ってしまったかなと反省しました
悪い人ではないので、これからも良好な関係を築けるよう
あまり悪い方に受け取らないようにしようと思います
レスありがとうございました - 650 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 10:50:16.48
- >>648
不思議ちゃんというか、自分の行動を人が見てどう思うか、をあまり考えない、気にしない
人のよう。
631実家側が神経質というより、トメが無神経。
間違いを指摘されても、言い訳して誤魔化そうとする人はめんどくさい。
反省しない人みたいだから、あんまり深いお付き合いはしない方がいいと思うよ。 - 651 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 11:42:52.20
- 香典とお供えの菓子折は、セットがデフォ
通夜なら、通夜見舞い
菓子折は、最後に全部バラして分けて引き出物と一緒に会葬者に持って帰ってもらう
(大抵仕出し屋さんのお世話係がやってくれる)
関東と中部に親戚がいるけどどちらも、それを当たり前にやってた
供え物なしの家もあるのが驚き - 653 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 12:05:24.64
- 逆に、自分が知ってる関東の一部と中部だけの風習かも?とは思わないんだ?
- 654 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 12:12:14.55
- 関東生まれの関東育ちだけど食品の類は業者経由で祭壇に盛りかごとして出すか
故人と親しい人が故人の好きだったものを祭壇に置かせてもらったりお棺に入れる
盛りものは最後にばらして持ち帰ってもらうけど最後まで残った人が中心だわ
法事やお彼岸お盆に仏壇に供えるようないわゆる菓子折りを
香典と一緒に出すのは見たことも聞いたこともないなぁ - 656 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 12:44:42.34
- 菓子折りについての正しい使い方
・通夜が始まるまでに祭壇脇に置かれた御淋見舞or通夜見舞専用棚に供える
・通夜終了後or翌日葬儀の時には引っ込めて菓子の内容と量を確認し保管
・葬儀が終わってから火葬場に行くバスに乗せる
・火葬場にお茶出し係がいれば渡す、いなければ控室に運び込む
・棺がおかま入りしたのを見届けてから控室に戻りお茶と一緒にどうぞ - 643 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 08:27:36.51
- 地域差があるから菓子折りを苦笑いとはいえ笑うのはどうかとは思う
渡されたら驚くとは思うけど
でも新札はないわー
今とか昔は関係ない - 647 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 10:19:06.89
- >>643
ちょこっと、違うんだけどね。ATMに新札が入ってるとは、思ってないってこと。
それに札を折り畳んで、財布になんて今時入れるかと。
社会人になってから、そんな財布持ったことない。
新札かなぁと思ったのも、家の頭金と退職金で帯が付いてた時だけだな。 - 649 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 10:39:05.66
- ATMに入ってるのは使用済み札だけだと思ってる人がいることに驚き。
もしそうだったら、>>631のウトメはわざわざ窓口で新札を出してもらったことになって
ますます非常識で、嫌がらせか!?と思う。
で、折るってのは、お香典に入れるのに新札しかなかったら、折り目をつけて使用済み感を
出すってこと。
財布は関係ない。 - 636 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 03:18:44.21
- ATMで下ろしてる時点で、新札じゃないと思っている俺は非常識だったのか。
- 637 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 06:08:04.89
- 新札しかATMで出なかったとしてもちょっと折り目をつけるなりすればいいのに
その手間さえ惜しむって非常識としか思えないなあ。
逆に結婚式に新札がなかったというのなら
今朝までお金おろしてなかったんだろうなー、あるあると思う。 - 660 :631 : 2013/09/12(木) 13:47:18.10
- 締めた後ですいません、ATMの話になってしまったので補足です
義実家では慶事用に常に新札を手元に用意してあって、香典もそれを使ったと言われました
ATMで下ろしたお札ではないそうです
後出しすいません… - 662 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 13:54:28.72
- >>660
慶事用に用意してたものを折り目もつけずに弔事に流用?
それはあんまりだわ、ほんとに悪意ないなら頭悪すぎ。 - 664 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 14:02:04.47
- >>660
通夜や葬式って予告されてないから、持ち合わせの紙幣を使うのは当然。
新札を使うのも通夜に喪服を避ける地方もあるのも「前から人の死を想定して待って
ました」でなく、取るものとりあえず駆けつけましたって趣旨だから、家にあるの札
使ったなら元の意図とは外れない。
ウトメ世代は喪服買うにも予定なく買わない世代。慶事に和服の喪服を用意したり、
慶事兼用のブラックフォーマルを買ったりして縁起かついだらしい。つまり葬祭だけの
備えはしない、冠にかこつけて備えるってね。
後出し見たらぐっとトメさんがまともに見えてきた。
とすると持ち合わせが新札だったからなら故意の嫌がらせとはいえない。
これは形式重んじて心重んじずか、心やしきたりの元の意味重んじて形式重んじずの
違いでしょう。 - 665 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 14:12:37.27
- 御香典の場合は、新券しか持ち合わせがなかったら
折り目つけて入れるのがマナーだと思ってたけどなぁ。 - 667 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 14:21:11.22
- 何か買ってきたり難しいことをやれと言ってるわけじゃない。
手元に皺1つないお札しかないときに、
折り目をつけるという3秒もかからないことをしないのは
配慮不足としか言えないと思うなあ。
もしほんとに悪意がないとしたら、その人はそういう不注意で
だいぶ人生損してきてるような気がする。 - 670 :名無しさん@HOME : 2013/09/12(木) 14:30:48.95
- でかい菓子折り買いに行く暇はあるのに、新札に折り目ひとつつける時間もないてか?
最大限善意に解釈して、そういうことも知らないで今まで来たんなら、
やっぱりあちこちで恥かいてると思う。
間違いを指摘されても言い訳して開き直ってんだから、反省もできない残念な人、
ぐらいですまず、悪意を疑われても仕方がない。
コメント
冠婚葬祭は地域によってしきたりは様々だから、
先様はどんなふうにやってるの?どうしたらいい?
と、つながりのある人に相談しなさいとカーチャンが
新札しかなかったら折り目つけるのは常識
若い人なら知らなかったですむが、ババアなら論外
お札についてはしきたり云々以前の話。非常識すぎる。
それにでかい菓子折って…自分だったら、「うちの祖母が死んだのがそんなに嬉しいんですか」って言いたなるわ。
関西だが、葬儀で菓子折りというのは近親や仕事関係ではなかったわ。
いろんな仕来りがあるんだね。
県を跨いだら冠婚葬祭はする式場に仕来りを聞くのが一番かな。
しょうもない事で揉めるんだなあ。
菓子折もっていったから? 新札だったから?
それで人が死ぬのか?
うちの総務部長が「最近だとATMで新札が出てくるからお葬式でも新札なのよー。折り目?つけないわよ」って言ってたけど、やっぱり非常識だよね…。
菓子折の習慣は私の周辺では聞いたことがないので勉強になった。
ゆとりの自分でも知っているというのに。
今は気にしないのよ~なんて知っていて言うなら確実にそうしとけよと。
結婚して家族関係が広がると、義理とはいえウトメのする事が自分達にも影響するんだって考える頭が無いんだよね。
新札を香典にするのは 貴方が死ぬのをたの
親戚が気にするなら、影でぐしゃぐしゃっと軽く揉めばいいだけじゃん
どっちかが悪いってより相性悪いんだね
使用済み札使うのがマナーといわれるけど,わざわざ通夜に来てもらって,金(香典)までもらって,札がどうのって文句言う人の方がおかしいと思うけどね。
お札についてはちょっと折り目つければいいだけなのに言い訳してるだけだろトメって感じ。
菓子折りは地方で色々あるんだろうなーと思った。
関東→九州に嫁いで夫伯父が亡くなり葬式手伝い要員で行ったら他の婆様たちがわらわらお菓子持ち寄って
(しかもハッピーターンから高級和菓子までw)夜お供えしつつ食べてたの観た時は衝撃。
場所が違えば色々なんだなーと思って生暖かくみていたよ…
札が新札かどうかなんて気にしないし菓子折り直接持ってくる人は見ないが
別に持ってきたって故人に供えるんだなって普通に受け取るなあ
菓子折りは地域による
ピン札こそ苦笑すべき
そして苦笑ですむような話
いちいちこんなとこで陰口叩くのもどうなんだ
手持ちのマナー冊子に本来は新札でも構わないが気になるなら折り目を付けましょうって書いてあったな。
義親の地域に菓子の習慣があるか分からんが、ウチの地域にはあるぞ
身内の時にだけお供え物として持っていくが、新札は有り得ん
それはどこの地域でも、同じじゃないのか?
気にする気にしないじゃなくて常識の問題だわ
義親は悪気がないししろ常識外れだな
汚いお札だと失礼だから、新札を求めて折り目をきっちりつけて入れるって習ったんだが
「お悔やみの際にピン札しか無かったら折り目を入れる」
というのは香典を出す方の心配りであって
受け取る側が強要するものでもないと思うけどな
このことで義実家を悪く思うのは元からそう思ってたからじゃないかな
新札だと何でダメなの?馬鹿なの?
何の意味もないであろうしきたりなんか守らなくていいだろJK
報告者が揚げ足とってドヤァしたいだけなんだろうな・・・
新札を使っちゃいけないと言われる理由は「まるで死ぬのを準備して待ってたみたいだから」
こんなトメトメしくてイヤミったらしい言いがかりから始まった風習にこだわって文句付ける人達って
「私も新札の香典渡されたら、『まるで死ぬのを準備して待ってたみたい』だと受け止めるわ。だから文句言わずにいられないの。」って言ってるも同然だよね。それもたいがい性格悪いと思うけど。
新札擁護派は、是非実践してせいぜい顰蹙かってればいいんじゃない
俺は折り目つけてだすよ、非常識な人として社会から爪はじきにされると困るから
ピン札を出すっていうのは
「前もって弔事の準備をしていました」って意味なんで失礼極まりない行為
こういうのって故人の風習に合わせるもんでないの?いいのいいのはさすがにちょっとな。無知でもいいけど恥は忍べよ
善意の押し売りに困っちゃったのはわかるけど、
来てくれた人を2chで晒して(苦笑)とかやってるこの人から底意地の悪さを感じる
来てくれたとしても死を悼む気持ちがなければ死者だけでなく遺族に対しても失礼だろ。
実際自分の家族が亡くなった時にこんな家族が来たら腹が立たないか?
新札なら折り目を入れるのがマナーで当たり前のことだろ。
新札はダメとかくっだらない習慣だよな
※24
別に。
しょうもない事で腹立ててないで、粛々と亡くなった人を弔うのみ。
斎場での葬儀なら供花や供物は業者に頼むのが普通でしょ、祭壇の飾り付けは喪主と業者が打ち合せて決めるものだし
そうでなくても葬儀のしきたりは宗派や地域で違うのだから、事前に確認をとるべき
例えば、神葬式なのに御佛前と書いた不祝儀袋やお供えに線香を持ってきたら失礼でしょう?
どうも世間知らずなトメのようだから、菓子折りも熨斗付の弔事用ではなく普通の包装のまま持ってきたんじゃないかな
報告者の反応を見るとそんな気がする
あー思い出した。御淋見舞。
会社で総務やってた時、不幸があると準備した。
愛知県で、会社も実家も同じ市内だけど実家近辺には無いマナーだったなぁ。
新札は引くけど、菓子折り(淋見舞)はそういう地域もあるんだなと思ってあげて。
菓子折り持たない=失礼だと考えて来てくれたんだろうからさ。
葬儀の風習は揉めるねぇ。
旦那方親族の土地が香典返しは3千円以上の人限定というのがあって、会社関係の
部署一同の取り扱いで揉めた事がある。「出さなくていい」という地元ジジババと
「出さないと会社で居場所がなくなる!」という他地方在住者でね。結局、ちゃん
と出す事にはなったけどね。
けれど、香典に新札はないわ。どうしても新札しかなかったら折り目をつけるのは
礼儀だと思うが。新札擁護してる人は折る一手間が面倒くさいの?としか…。
誰が決めたんだよっていう習慣が多いけど、
それらも成り立ちは相手を気遣ってのことだし、現代でも続くマナー
「馬鹿らしいな」と思ってても、習慣通りにする方が相手も嫌な思いしないし逆に楽だと思うんだけどな
元の意味というなら、そもそも仏事にケガレの概念を持ち込んでる時点で物知らずつーことになるわ。
細かい部分は枝葉末節で核心のところだけ見ればいい。
この場合は葬式に来てくれて香典も包んできただけで十分だろう。
新札かどうかは非常に些細な部分だ。それで非常識といわれるなら、そんなことをいう連中こそ非常識だね。
ああ、東海地区(の一部か?)には御寂見舞っつーのがあるな。
通夜や葬儀の際に、参列者に茶菓子として振舞ったりする。
ピン札は…普通はまぁ、一回折り目つけるよね…。
海外に住んでた時に親友のお母様が亡くなられた。
母に取り急ぎ香典を送るようにお願いしたら、
「ちゃんと新札で送ったよ(^-^)/」ってメールが来た。
目玉どこ~どころじゃ無くびっくりした。
香典には新札はいけないって知ってたけど忘れてたって。。。
ああ、何でも悪いほうに受け取る奴っているよね…
そういうバカと揉めないためのしきたり(笑)なのだろうな
非常識、常識置いといて、報告者の性格が悪いと思いました。
うちは、両親がそれぞれ都内と関西(田舎の方)だから、両方の作法が全然違うけど
だからといって、それで相手方をpgrしたりしないけどなー
香典にピン札は、気づいた人(香典のとりまとめ役さんだと思うけど)が折り目つけといて、
ほとぼりが冷めたころに、ちょっと報告者に耳打ちしとく、ぐらいの方が
お葬式というものを考えたときには、穏便でスマートなんじゃないかと思うんだ
不祝儀のマナーをいつまでも言い立てるのも、不恰好なものだよ
葬式に菓子折りとか初めて聞いたわ。
どちらにせよ地域の風習に合わせてれば問題は無いわけで。
ウトメ擁護してるレスの気が知れない。
冠婚葬祭のマナーは、自分ではなく相手に合わせるのよ。
だから報告者がおかしいと感じてる時点でウトメはマナー違反。
新札だと誰かが亡くなる時のために準備してましたーってことになるからって理由なんだが
そんなこと言い出したらキリないと思うわ
喪服や香典袋なんか「誰かが亡くなった時のための準備」でしかないんだからさ
夜に爪切るなとかそういうのと一緒で
なくなってもいい古い風習だと思う
まさか本人がいる前で苦笑いしたんじゃないよね?
報告者が将来の糞姑になる予感
しきたりは葬式出す側に合わせるでしょ
自分の実家地方のものを押しつけるとかありえんわ
こないだのばあちゃんの葬式の時、一つ思ったことがある。
仕事関係の人が多く、にぎやかだったじいちゃんの葬式と違って
晩年入ってた施設の担当者と親族数人だけの、いささか寂しい葬式だった。
その時に、葬式って「そこに来て見送ってくれる」って事が重要なんだなと思ったんだよね。
誰だって、湿っぽくて疲れる葬式なんか行くの面倒くさいわけじゃん。
堅苦しい服着て坊さんのお経聞いてさ。
人間の体が、灰とわずかばかりの白い骨になっていくのを目の当たりにしなきゃならない。
でもあえて足を運んでくれるって事が、十分にありがたいことなんだと思うよ。
確かにこのトメは大雑把でガサツな感じはするが、顔を出してくれた事に対する
最低限の感謝は持つべきだし、その「来てくれてありがたい」っていう大前提を飛ばした
マナー論議には中身がないと思う。
いや、自分や周囲が持つマナーと違うもので来られたらさすがに苦笑するだろ。
米40
あなたのところは香典受け取ってその場で開封するの?
うちの地域は別室でするよ。
※38
ほとんどのマナーの本には
マナーを気にしすぎてギスギスすることが、一番のマナー違反であると
書いてあったりするんだよね…
ウトメに常識はないだろうけど、いつまでも引きずってても誰も楽しくない話で
いやー、でも新札は衝撃だったと思うよ
菓子折りにpgrしる母もどうかと
菓子折り→まぁ地方によるのかしら
ピン札→折り目くらい常識過ぎ
※39
自分もそこは廃れていい風習だと思うわw
菓子折り、って聞くと違和感あるけど
お供物だよな実際は
奈良の片田舎だが祭壇の両端においといてお経おわったら全部ばらして人数分に分けるよ
中身はお菓子メインでカップラーメン、干ししいたけまである
菓子折は不祝儀の包み紙で包んでもらって先方に持ってくなあ。
ただし親戚だけだけどね。
昔は人寄せがある時のお茶うけでもあるので、ぼたもちとかたくさん用意したってね。
特に家が商売やってるとこういった菓子折を持ってくる親戚がいるようだよ。呉服店の娘だった祖母からきいたことがある。
いまみたいにホールじゃなくて自宅で葬儀や食事のふるまいがあった時代のしきたりがまだあるんじゃない?
こにトメさん、むしろきちんとしてらっしゃるんじゃないかなあ。
※43
香典じゃなく菓子折りのことです
まさか、菓子折りを受け取った時に、本人の目の前で母娘で苦笑いしたんじゃないよね?
と言いたかった
こいつらめんどくさい
ああスレの連中のことね
原理原則でいえば、葬式に来てくれた人が贈ってくれたものに文句を言うのが一番のマナー違反。
マナーは相手にあわせるのものとか言ってる人は嫁いだら婚家のルールになんでも従うのかよ
米51
後で実母も、とあるから目の前ではないと思う、
まあ、驚いて意識しない表情にはなったと思うが。
香典には新札以外を使うのが常識。ウトメは非常識
でも葬式に参列した方が多少不作法でもまず感謝するのが常識。報告者は人でなし
いや…嫁いでから何十年も住んでる地域の習慣も知らないのは、さすがにおかしいでしょう。
気にする人と気にしない人がいるなら、慶弔の場くらいは気にする人に合わせるべきだと思うけど。
悪意があるのか?故人を侮辱しているのか?と思われたら、文句言われても仕方ないよ。
入院中の見舞いに来たと思ったら嬉々として保険金の話をしたでござる
ってレベルじゃなきゃもやもやしてもスル―だな
両親の兄弟が多いせいかあちこちに親戚がいて、その地方の葬式ごとに毎回びっくりだよ
なんでトメ擁護されてるのかわからん
香典の際、しわ1つないお札は折るのは常識でしょ
つーか、それぐらいできるだろ、なぜその手間惜しむかな。
そして、この場合、来てくれてありがたいは論外。
こじんまりやるっつってんのに、義理ごり押しできたんでしょ?
故人に面識あるならまだしもさ。
葬式ってさ、出りゃあいいってものじゃないと思うんだよね。
郷に入りては郷に従え
こじんまりやるっていってんのに無理矢理やってきた挙げ句
失礼かました奴を擁護するって※欄大丈夫?
来てくれただけ感謝〜ってそもそも報告者来てくれって言ってないよw
むしろ来ないでくれっていってるよw
※欄にもスレにもちらほらいるけど、一回参列を遠慮してと伝えたにも関わらず参列した相手が不作法だったことに対して「感謝すべき」ってオイオイwww
その考え方、どんだけ厚かましいんだとwww
今年立て続けに親戚に不幸があって、どちらもお供えにお菓子の詰め合わせを持っていったから、失礼をしたのかとハラハラして読んだ。
北海道は果物やお花の他にお菓子を持っていくことも多いよ。お葬式が終わったら、ばらして参列者に持たせる。
自分が主催者と考えてもこんな風なpgrはしないと思う
人それぞれだけど、自分の周りの人で考えてもこんな風にはならないかなあ
もちろん、葬式に行くときは色々気を使うけどね。
用意してたんじゃないのっていう下衆な勘ぐりが元だから
新札でも別にいいんだよ
「いろいろあっても、残された生きてるもの同士、仲良くやっていくんだよ」
とお祖母さんも思っていることだろう
まあ「あのひとちょっと非常識よね」と影で愚痴るのもストレス解消
表立って喧嘩しない冷静ささえあればいいんじゃないかな
マナーは時代や場所で変わるものだし、お葬式は生きてる側の心の整理のためだし
報告者さんが健康に長生きするのが、一番の供養だねー
私だったら、わざわざ私の祖母の通夜に来てくれた人に対して
ピン札とかなんとかで文句言う人がいたら、その人にブチ切れると思うけどなぁ。
中部だけど葬式で菓子折りとか見たことも聞いたこともないわ。
たぶん持ってこられたら??てなると思うし苦笑もするかも。
逆に持ってくるのがデフォの地域で持っていかなかったら苦笑じゃ済ましてもらえないだろうね。
地域差って怖い。
しきたり云々は一度相手に確認するのが一番いいね
それにしてもいろんな風習があるんだなー
知り合いの地元では火葬してから通夜、葬式やるみたいだし
私の地方はお供えは持って行って、帰りにお下がりを貰って帰る。
新札はATMで引き出したら新札ばかりのこともあるし
トメさんのアラ探しして喜んでる感じが気持ち悪い。
うち、葬式にピン札の風習なの。
ちゃんと理由付けがあるんだけどね。
ひぃばーちゃんが葛飾、ひぃじーちゃんが神田でどっちの風習かまでわからんけど。
嫁ぎ先ではお供えは業者通しての籠盛りの他に
直接お供え現物を持ってきて祭壇に置く場合もあり、
籠盛りはばらして参列者にお花とともに持って帰ってもらう。
現物はお菓子だったりお線香や蝋燭だったりでこれは喪家が持って帰る。
帳場手伝うとわかるがピン札は意外と多い。
そしてくっついて数え間違えがある。
封筒に1万と書いてあるのに2枚入ってたり。
東海市ではお淋し見舞いやってるね
愛知でもかなり狭い地域の風習だと思う
それにしてもトメ擁護するヤツは頭沸いてるな
マナー本を有難たがる奴もどうかと
お供え物を分けたりするんだから、菓子折りも同じだと思わないのか
自分の思いどりにしたければ、事前に言っとくべきだし
トメが気がきかないのと同じぐらい、嫁も気がきかないわ
御香典に新札は、現在ではマナー違反ではありません。
昔は、どの家にも電話があった訳ではなく、亡くなったことを連絡するのに、
時間がかかったので、新札を用意する間はなく、死ぬのを待っていて用意していた
と受け止められたからですが、
携帯ですぐ連絡がつくご時世では、むしろ新札でないことは怠慢ととられることがあります。
644
葬儀の常識についての話に口を突っ込みたいのなら、不祝儀は「熨斗」と言わないことも知っておけ。
頭の悪い連中の常套句「常識でしょ?」
気持ちよりも常識を優先するのがまともな人間なんでしょうかね
こういうのに突っかかる奴って本当気持ち悪いな
結局他人にケチつけたいだけ、将来はクソトメになること間違いなし
冠婚葬祭はその地域の習わしに合わせるもので
現在では~とかウンチク垂れ流しても何の言い訳にもならないよ。
客として来てるのだから、その家に合わせるのが当たり前。
知らないなかったことは仕方ないけど、やってしまったことや
相手を不快にしてしまったことに対しては謝るべきでは?
※77
嫁いだ家のルールと違うと怒られてもあなたは納得できるというのですね。
現在ではそんなことを真顔で受け止めるお嫁さんはいらっしゃいませんよね。
別に札に折り目が付いていようといまいがどっちだっていいわ。くだらない風習だよな
うちの地域は田舎だけど、今どき新札が常識がないって言ってるの聞いたことない。
香典も普通に新札だよ
※78
本当にな
立場が変わるとイビる方に回るんだから怖いわ
北海道がルーツの関東住みだけど、菓子折りって初めて聞いたわ。
一つ勉強になった。
葬式に菓子折り持参・ピン札の香典……体験したことないよ(参列者は香典だけ持参
葬式で新札を入れた人は見たことが無い)。
うちの地域では、1周忌の時に線香ロウソク詰め合わせとか(遠い親戚~他人)、
電気灯籠とか果物・缶詰カゴとか花(近い親戚)を贈るのが定番だな。
まあ、新札なら折り目をつけておけば良かったのにとは思うけど
そんな目くじら立てるようなことでもないと思うけどなあ。
そんなことよりお寺さんに渡したお布施は新札か古い札かの話が
聞きたいと思った。
どっちがいいの?
葬式に新札持って来られるより、菓子折りで笑われる方が嫌だな
嫁の祖母を弔いに駆けつけてくれたってだけでありがたいわ
元々義実家の事嫌いだったんじゃないの
元南の島で今名古屋住みだけど菓子折りは見たことないな
東海地方はそういう風習がある地域もあるのか
気を付けないと失敗しそうだなー
菓子折りで苦笑いはなんか可哀想だなぁ…切ない
地域差があるものだから許してあげてほしい
新札はちょっと
うちの義母の実家地域では、通夜に『目覚まし』とか『お目覚め』と書いた熨斗をつけて菓子折り(もしくはお金)を贈ったりする。
初めて見た時ギョッとしたけど、義母に聞いたら「通夜の間中起きてなきゃいけない遺族に向けて、『眠気が覚めるように甘い物でも食べて下さい』って意味で贈る」らしい。
冠婚葬祭は地域で違いがありまくるから、ある程度は下調べして、郷に入っては郷に従え、という事で。
菓子折りのほうはそういう地域もあるのかしら、と思えるけど、新札はともかくぴん札はないわ
両親や祖父母がよその葬儀に参列するとき、古いお札と交換してくれって結構言われる
言い方悪いけど使い古しのお札を包むのが当たり前だと思ってたから、衝撃だわ・・・
新札新札言ってるやつは頭でっかちだなあ。
そもそも伝統でも何もない、せいぜい明治か大正からこっちにできた変な風習でしかないだろそんなの。
無理やり葬儀に押し掛けた挙句、自分ルールで傍若無人に振舞ったせいで
しきたりに忠実な報告者とその親族を不快にさせたという話なのに、皆さんお優しいですね
私の感覚としても、のし紙のない菓子折りや新札の不祝儀、ごり押しの訪問はどうかと思います
御婆様との最後のお別れの場でトメに水を差されたのですから、報告者のお怒りはごもっともです
あと田舎だけど新札で不祝儀と言ってる方がいますが、たしかに貴方の地元ではそうかもしれません
ですが他所では気にする人もいますから、そんなみっともないことしないでくださいね
どっちもどっちとか笑わせんなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
気にしない!なんてのはてめえの勝手な価値観で
相手の人が気にするかもしれないということも考慮できない最低最悪の自己中連中のやることだ
一般常識にとらわれないなんてカッコイイ!とでも思ってるようなパープリンどもだよ
※90
明治大正からなら十分習慣ですね
おまえさんが明治大正より前から生きてる不死身さんならわかるがね
生まれる前からすでに常識であることをよくまあそんなペラペラ否定できるもんだ
おまえが知り合いだったらぜひ今後の冠婚葬祭全てお望み通り常識にとらわれない参加の仕方してやりたいよ
※18
ググレよ
馬鹿なの?
理解できないしきたり=バカ
すばらしい思考回路だな
義父母、三河の出身なのかな。
三河地方に来てびっくりしたのは、通夜葬儀に参列する時に、特別親しくしてた人でなくとも
「御淋見舞」とかいう菓子折りを持って行くのが"当たり前"だという事。
私の地元(関東)でも、身内や親しくしてた人の葬儀や法事の時に菓子折り(落雁等の和菓子)や
和蠟燭とお線香のセットなんかを持って行く事はあるけど、あくまで"気持ち”であって
持って行くのが"当たり前"ではない。
その「御淋見舞」の菓子折りは、スーパーのサービスカウンターやコンビニでも売ってる
せんべいだったりクッキーだったり、安くて数のある物。
職場の先輩の親御さんの葬儀(お香典渡して外で焼香するだけ)の時、持って行かなかったら非常識呼ばわりされた。
御淋見舞なんて聞いた事もないし、実際三河でも一部地域だけの風習らしい。
一応、宗教(仏教と神教半々位の土地)は聞いて、失礼のないようにとは思ってたけど
田舎の一部地域の風習なんて知らんがな。
よくよく考えてみれば下らない風習だよな。
洋式紙幣が使われ始めて150年しか経ってないわけだし、伝統とか言われてもね。
急だったから前もって準備できずボロの札しかないor札はボロボロになるまで使っていた→それでも構わないということから始まった風習だろう。
やたらマナー絶対視して相手に従えって姑叩いている人いるけど
結婚したら子供生むのも旦那親と住むのもマナーだよ
最近はそうじゃない家庭も増えているけど、旦那親の常識がそうだって言うなら郷にいっては郷に従えなんでしょ
最近は子供生めとか同居しろとか言われたらそれだけで姑を非常識呼ばわりするくせによく実の意味を失ったマナーを守れっていえるよね
そういえばこの前縁起を担いで婚約破棄した男をふるぼっこにしてたけどマナー気にして縁起を否定するとかおかしいよね
せっかくネットがあって広い意見を聞けるようになったのにトメトメしい人ばかりだね
北陸だけど、菓子折りは初めて聞いた
北海道は菓子折あり、香典は受け取ったその場で開封、すぐに領収書&香典返しが渡される
受付は町内会のお手伝いがやるし、新札だったとか中身が空とか、そういうのは親族には伝わらないわ
トメが非常識なんだろうけど、それをわざわざ夫経由で指摘するのも何だか嫌らしいって言うか…普通「えー」と思いながらスルーするもんじゃないの?
間違いは指摘しないと気がすまない性格なんだろうか。
マナーって相手に強要するもんではないだろ。
相手に迷惑かけられたり、悪意があったりする場合は別だが。
そうでないなら、ちょっと変だなと思ってもお礼言っとくのがマナーなんじゃないの?
あきらかに非常識
しかも息子が結婚してるような年齢なら本当につまはじきされるレベルで非常識だよ
悪意を疑うレベルで
北海道だけど、菓子折り持参は初めて聞いた。
葬式は3回出してるけど、
身内や近しい人が供物やお花を業者経由で出してくれる事もある、ぐらい。
トメ擁護は意味わかんない。
「とりあえず手元の紙幣持って駆けつけました」が気持ちで、「しわのついた紙幣」は外形。どちらが大切か正しく判断出来ないヤツが他人の行動を批判するんだよ。「わざわざしわを付けて持ってくる」と「わざわざ新札に替えて持ってくる」は同じだ。
お通夜に菓子折りは合理的と言われる北海道でも殆ど無いと思う。
「タヒを待っていた」訳じゃないから急いで来たって事で喪服すら着ないで行く。
でも黒っぽい普段着で。そして次の日のお葬式に改めて喪服で行く。
菓子折りはお葬式に。
お葬式が終わった後に全部開けて、来てくれた人全員にお配りする。
だからそれぞれデカい&分けれる菓子折りを持っていくよ。
今どきは あえて新札を用意して、なおかつ折り目をつけて入れる のが失礼にならない
と何かで読んだ。
汚い札は見栄えが悪いから人に渡すものではないんだそうだ。
訳分からんな、と思いながら読んでたけど、
なんで読んだんだっけな……。
>自分のやりたいところだけ「しきたりだから!」で押し付けて、
>やりたくないところは「今はそんなの気にしない~」
あああ…これうちのトメだ
「掃除しなくても元旦は来る」と大掃除しないのに
風邪で息子一家ダウンで正月行きませんと連絡したら「長男が来ないでどうする!」だよ
大掃除しなくても正月が来るなら息子家族来なくても正月は来るがな…
なんなのかね。嫌になるわ。
愛知だけど普通に菓子折り持ってくる
通夜の後、お菓子を持ち寄ってビールやお寿司とって皆で食べるのが普通だと思ってた
お金の集計の方に気を取られてお札は全く気にしたことなかった
自分が渡す時はきちんとするけど、わざわざ来てくれて香典頂ける立場なら細かいことどうでもいい
なんか気持ち悪い人がいっぱい沸いてるな。
配慮される側がそんなの気にしないってのはいいけど、
配慮する側がそんなの気にしないっていうのは単なる無神経だぞ。
※108
葬式の主催になった人もいるだろうし、
主催者側で考えてもトメトメしいから、うわあになってんじゃない?
pgrはないわ
無神経な女と性格悪い女っていう感じかな
用意してた新券とか言われたら余計に「タヒぬの待ってました」と言わんばかりだから不謹慎だと思われてもおかしくない。
それで諭吉の顔が封側にあったらもはや悪意を感じる…不幸があった時は悲しみを表す為に頭を垂れる(顔を下に入れる)からね。
でも京都のはじっこに住んでる上司が「うちの地域は香典も新券で出さなきゃいけないから面倒」って言ってた。
理由は知らないけど、世間は広いのだなと思った。
そんな地域もあるんだ、で終わらせればいいのに。
うちの地域は菓子折りは親族、友人、上司ぐらいの関係なら持って行くのが普通。
山越えたら通夜に喪服で行ってはいけない。待っていたようだから。
あんまり肩肘張ると疲れるよ
あまりにもしわくちゃのお札は恥ずかしいので、新札に交換した後折り目をつけなさいと大学のビジネスマナー講座で言われた。
北関東在住だが、お通夜に菓子折はみたことない
うちの方じゃお供えといえばパンだわ。
あんパンやジャムパンやクリームパン。そんで無理やり持って帰らされる。
自分ちで葬式をしたときは人気のチョコパンはキープしといて他のパンを配っといたw
もうみんなパンは持て余してて持って帰らされたパンをさらに職場で配ったりする。
菓子折りのお供えもあるけど、いいかげんにパンの風習はすたれてほしい。
この間もお供えに菓子折り持って行ったのにパンしかもらえなかった。
うちの方じゃこれくらい普通よって嫌味かますたびに熱湯ぶっかければいいんじゃないかな
マナーの話になると必ず荒れるね
しかも、何時も「配慮するべき」の立場の側が叩かれるw
というか香典いつ開けたんだろう…
ウトメとかいるうちに開けたの?
新札を用意するのが昔ほど難しくなくなった現代では
「人に渡すお金がクシャクシャとかねーわw」って意味で
新札推奨の流れもあるんだよね 面倒だわ
来てくれるだけ感謝しろカス
東北の田舎だけど、菓子じゃなく缶詰とか山盛りの果物ならあった。一つ一つに○○家って札が有って家々で見栄張って、地元集会場の天井に届きそうなのとか有ったの思い出した
報告者に兄弟がいたら、お嫁さん、苦労しそうだな…。
全部読んで無いけど、通夜にお菓子持参なら、その場でみんなで分けて食べる分だと思う(お茶菓子として)
他人の家に伺う時の手土産みたいな物だと思えば良い。
しきたりがちょっとずれてたくらいげ
こんな晒されてネチネチ言われるのかー。
田舎者はこえーな。
日本のしきたりに文句いってる外国人がチラホラいるね。
トメの世代でお香典の出し方がわかってないということはあっちこっちで恥の掻き捨てをやってきたお人柄ということだ。
>というか香典いつ開けたんだろう…
受付係りは式の間に中身確認して記帳しますよ。
今時のマナー本の中には、葬式でも新札を推奨している物が有るとか言う話を10年以上前に聞いた。
地域差と世代差が有るんだろうが・・・年寄りが今時の葬式は違うかもとそう言うマナー本を読んで真に受けたらそうなると思うよ。
私も10年以上前の雑誌でお葬式も新札を。と読んだ事があります。それでも一応折り目はつけますけど。
九州地方だけど、葬式にピン札&お菓子持って行く習慣はナイ(祖父&叔父&母友etcの葬式で喪主側も出席(?)側両方経験済み)です。
ピン札しかナイ場合は折り目を付け、お菓子は喪主側って言うか、故人の親戚側が全部準備し、行く側は香典しか包みません。
お菓子を持って行くとか…初めて知りました。
菓子折って、赤い熨斗でもついた焼き菓子とかなんかな?
お供えじゃなくて?
おかきとかを墨文字の熨斗で法事のお供えとして持っていくのはあるけど、急ぎの葬儀はどうだったかなー
わざわざ用意してたピン札を折り目もつけず入れた時点で品位は見えてるだろ、相手からどう思われても気にしませんwwwてケンカ売ってるのと一緒
菓子折は最大級の善意でお供えかしら、慌ててるのね、で流してもいいけど、今の人は気にしないのよ!とか言い訳付きでピン札出してるのを擁護してる奴は頭おかしいんか?
そんな奴は今後家同士の交流は完全に断つわ
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