私がカトリック信者なため「子供に幼児洗礼を受けさせたい」と言ったところ妻に微妙に反対された

2013年11月18日 23:05

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1384325542/
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ92
244 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:05:44.04
宗教関連で少しお聞きしたいです。

結婚2年目、子なしです
実家は3代前からの結構昔からのカトリック信者で、私自身も幼児洗礼を受け信者になっています。
嫁は信者ではないのですがたまにミサに一緒に出てくれるなど
宗教に関してはそれなりに理解してくれてるとは思います。

相談内容ですが、最近そろそろ子供を…なんて話を夫婦でしたときに
私が「子供に幼児洗礼を受けさせたい」と言ったところ妻に微妙に反対されました。
子供が大きくなってから宗教を選ばせてあげたらいいというのが妻の主張です。
私自身の経験として幼児洗礼を受けて良かったと感じているので
子供にも同じ経験をさせてあげたいと思っています。
その場では特段話が大きくなることはなく、また後日その話をしよう、ということになったのですが…
この話に関しては正直あまり譲りたくありません。

みなさんは自分の子供の幼児洗礼についてどう思いますか?
またこのような要求を押すすることは配偶者にとってどう感じますか?
カトリックの人、そうでない人両方の意見がお聞きしたいです

スポンサーリンク
245 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:10:19.64
>>244
奥さんが正しいと思う。
244=子供ではない別人格だから、244が「良かった」と思うように子供が良いと思うとは
限らない。奥さんは宗教は駄目ではなく教会にも付き合ってくれるようにむしろ理解が
あるほう。教会も体験させた上で子供が自由に選択はいい判断だよ。
奥さんは譲歩して、相手にも理解しめしてるのに、自分だけは押し付けは良くない。

もしその宗教が良いものでそれを子供に伝えていければ幼児から無理にいれなくても
子供は教えを継ぐはず。もの心がつくまでに強制されたのではなく「自分の意思で選択」
して継いだ方が将来の信仰は確かだよ。

246 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:15:44.57
同じ宗教の人と結婚をしたのであればともかく、そうでないわけだから
奥さんの言い分のほうが良いだろうと思う

247 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:16:20.15
宗教というのは強制でなく、自分で選ぶものだと思うのよ

248 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:19:08.11
子供時から宗教の集会とか行くといい意味でも悪い意味でも洗脳されるからね。
お嫁さんの言いう通りがいいと思いますよ。

249 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:20:57.70
宗教に限らず譲れない物がある場合は結婚前に告げて理解求めるのが常識では?
その上で子供を作ってやっぱりイヤなら奥さんが悪いけど。
それに宗教に限らず生き方は本人のもの。親が良かったからは強制の理由には
ならないよね。親と子供は別人格・別の人生を生きるのだし。奥さんが言うように
自己決定が当然。
子供は自分だけの子供でもなく、子供の人生や人格は自分の物ではないという
原則を忘れないように。

250 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:23:31.94
>>244
夫婦で同じ宗教なら幼児洗礼もありだけど、違うのだから止めた方が良い。

例えば奥さんがソウカで、産まれたらすぐ入信させるんだ♪って
言われたらどう思う?
せめて子供の意思で選ばせてあげたいとは思いませんか?

どうしても幼児洗礼を受けさせたいなら、どうしてカトリックの妻を貰わないのか
私には不思議でならないよ。

251 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:23:51.73
>>244
自分が信じてるからって子供にまで強制するのって親のエゴでしかない
親は親、子供は子供で別の人間なんだよ
受けさせたい?そんなのただの自己満足

奥さんは大人で理解を示してくれてるにしろ子供は別
カトリックだろうがほかの宗教だろうがそれは同じ
強制するものじゃない

252 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 16:24:32.69
強制すればどうなるか。

嫁さんはその宗教や強制する夫の性格に嫌気がさす。
子供も強制に嫌気がさす。それが原因の夫婦の不和も悪影響。
小さいうちは親の強制された時だけ出るいやいや付き合う。→大きくなったら棄教。
父親への恨みだけ残る。

宗教に熱心すぎる親の家には良くある親子断絶の構図だよ。

254 :244 : 2013/11/18(月) 16:34:57.54
幼児洗礼を受けたとしても10代半ばで堅信というものがあり、
そのときカトリックを続けるかどうかの意思を問う儀式のようなものがあるので
私としては子供にそこで宗教を選んで欲しいという思いがありました。

また後出しで申し訳ないのですが妻も教会の勉強会に出るなどして
カトリックになる準備?をちょいちょい進めていたようなので
妻の幼児洗礼はちょっと…という主張に少し動揺してしまったのだと思います。

確かに子供の人格や将来は子供のものです。
子供の将来に方向性や可能性を与えるのも親の勤めだと考え、少し思考が暴走してたみたいです。
もう少し妻と話し合ってみます。
冷静な回答ありがとうございました。


あとカトリックの妻と言っても中々同年代のカトリック信者は少ないです。
その中で結婚まで発展するかは…

255 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:16:58.56
> あとカトリックの妻と言っても中々同年代のカトリック信者は少ないです。
> その中で結婚まで発展するかは…

だったら余計に奥さんに感謝しなよ。
宗教を受け入れて勉強までしてくれる人は多くないよ。

256 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:28:03.07
奥さんが勉強しているのは信者になる準備よりも
夫であるあなたの精神的基盤を理解するためだと思う

257 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:33:02.19
どの宗教でも教義で似たようなこと言ってるのになあ
「求めよ、されば与えられん」って
つまり求めてない人には絶対に与えてはならないことなんだよ
信じてると言い張る人間に限ってこの教義を信じてないとしか思えない
宗教は、たとえ親子兄弟夫婦の間柄でも求めていない人に勧めてはならないんだよ

258 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:39:15.93
キリスト教系は元の教義が「求めよ、されば与えられん」であっても
戦争や貿易、政治を駆使して布教をしてきた歴史があるからなあ。

259 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:42:06.74
奥さんが勉強した上で「強制は良くない」という結論に達したかもしれないのに。
勉強してるから妻も理解するはず、今は反対していても納得するはずじゃない。
むしろ知らずに反対でなく勉強しているのに関わらず強制は良くないと発言してる点に
注目しないとね。

260 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:47:38.61
自分も奥さんがカトリックになる準備を進めているとは思えないな。
共存の可能性を探っているに過ぎないと思う。

話し合いもせず、勝手に信者になってくれる期待を高めるのは止めた方がいいかと。

261 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:51:38.32
最初からむげに否定は良くない→少し勉強してみよう→やっぱり子供に強制したくない
じゃない?
自分の価値観だけで強制する旦那と違って奥さんは相手にも寄り添って考えてみて
その結果駄目だと。クリスチャン側と外の世界の双方を知った上での総合判断でね。
クリスチャン側だけしかしらない人よりは客観的に判断できてるんじゃないかと。

262 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:53:20.94
聖書の良いところは性悪説だからだろうと思うよ
日本でも昔までは最低限の道徳を誰でもが持っていたんだけど
何故か無くなってしまって、結果的に好き勝手ばかりする人が出て来たでしょう?

子供を教育するのに宗教ではなくってもっと自然とそういう感覚を培って欲しいと
思うけれど今の時代は難しいと感じる親も多いんじゃないかな?

そうなればやはり道徳を教える場所として聖書や教会を利用するという人はいると思う

ただ子供には自分の宗教を選ぶ権利があるから、親がそれを強制するのは
そもそも間違っていると私はそう思う

263 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:56:12.34
うちの子の小学校が先月日曜登校があったんだけど
教会に行くからって休ませてた親がいてちょっと引いた

264 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:57:04.36
宗教のある人とない人が結婚する難しさを
一番感じてるのは奥さんじゃないかなあ。

だから子供に「大きくなってから宗教を選ばせたい」となったのでは。

子供が将来結婚する相手がカトリックならカトリックを選べるし
そうでなければ自由にすればいい。
選択の自由があるっていうのはそういう事。
生まれた時に洗礼を受けさせて、
まだ幼い年齢で「辞めるか選べ」というのとは全く異なると思う。

266 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:58:35.51
>>263
日本ではともかく海外では日曜日などや、宗教に関わる記念日は
家族と集まる時期であるからどこでもかしこでもお休みというのが
頑なに決まっていたりする事がほとんどだったりする

家族の考え方とか、過ごし方というのが、西洋と東洋では随分と違うから
東洋ではとても異様に思える事はあると思う

西洋は大体、家族ありきの仕事、その他の労働だったりするのよ

268 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 18:03:16.77
>>266
せやかてここ日本やし(困惑

265 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:57:34.04
欧米から来日して高野山で出家する人もいる時代。
自分がいいと思って教えても、子供はもっといいものを見つけてしまうかもしれない。

267 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 17:59:08.91
10代前半なら親がなきゃ生きていけない状況だしまだまだ親を恐れる年代に親に
ノーと言えない子もいるだろうにね。選べる自由って形式的なものでしかない。

269 :名無しさん@HOME : 2013/11/18(月) 18:17:49.39
妻は宗教学を専攻していたようなのでそこから話が合って~という感じで結婚しました。
そういう勉強をしてたからこその主張なのかもしれないと今になって思います。

また妻と信者になること自体云々は話し合っています。
微妙にぼやかす書き方になってすいません。妻は前向きに考えているようです。

色々と厳しい意見が聞けて参考になりました。

ピックアップ

twitter
twitter

オススメサイトの最新記事

コメント

  1. 名無しさん : 2013/11/18 23:10:50 ID: KHr/5UAA

    強要する宗教は糞
    なにも知らない子供のうちから洗脳ですか?
    どこかの国のようですね

  2. 名無しさん : 2013/11/18 23:11:56 ID: XXpPc7/k

    洗礼も早いうちからやらないと天国に行くときにランクの下がった場所に行かなきゃならないんだっけ。
    関係無いけど興味はある

  3. 名無しさん : 2013/11/18 23:18:05 ID: zMLEEyMk

    掲示板に他のクリスチャンが現れなかった時点で、国内のキリスト教信者の人口がどれくらいかうかがえるな。

  4. : 2013/11/18 23:22:15 ID: /huJcbdE

    話してないのに妻が前向きに考えていると思っているのが怖い。
    脳に何かの障害があるのか?

  5. 名無しさん : 2013/11/18 23:23:27 ID: 4aTG4R0Y

    今20代前半だけど
    中学の同級生のクリスチャンは、その要素だけ見れば少し偏見を受けてたよ

    日本で宗教って聞いたらまだまだ難色示す人間が多いんじゃないかなー

  6. 名無しさん : 2013/11/18 23:24:35 ID: zHfM1VnE

    幼児洗礼を絶対にやりたいならカトリック信者と結婚するべきだったと思う
    奥さんは既に相当譲歩してる状態だろうし、これ以上宗教で我儘を通すのはね…
    (この辺は結婚前に話し合うべきだったね)

    個人的には他の人と同じように、自分の意思がない時点で宗教に入れてしまうってのは
    どの宗教でも抵抗あるよ
    多分ここの家の子は洗礼受けてなくても子供時代は親の宗教活動に付き合うはめになるだろうし、
    それを本人がよしと取るか否と取るかも分からないしね
    否ととった場合子供はとても苦痛だよ、逃げるにも逃げられないからね

  7. 名無しさん : 2013/11/18 23:25:51 ID: xPHsqYaY

    宗教やる人って、いいものだから他人にも広めたいっていう素朴な衝動があって
    それこそ「悪気がない」だけに傍迷惑なんだよね

  8. 名無しさん : 2013/11/18 23:27:04 ID: WUR.s1MQ

    米2マジか・・・
    ランクの下がった場所てどこだよwww
    さくっと入信させて集金したいとしか思えんw

  9. 名無しさん : 2013/11/18 23:28:54 ID: BdKSQoqw

    この相談者絶対に「厳しい意見」を受け止めてないよね。
    「どうしてこの人達にはこの素晴らしさが伝わらないのだ」
    という根っこが透けて見える。

    自分の周りにもカトリックの人は居た、ちゃんと日本人な。
    でも宗教についてあんまりお堅い事はお互い口にしないというか
    それなりに「違う価値観」を受け止めてる極めて真面目な人だったよ、その人は。

  10. 名無しさん : 2013/11/18 23:28:57 ID: .KnqItH2

    ※3
    結構いるよ
    地域差もあるだろうけど、車で30分の距離の範囲に3軒ある

  11. 名無しさん : 2013/11/18 23:31:57

    >幼児洗礼を受けたとしても10代半ばで堅信というものがあり、
    >そのときカトリックを続けるかどうかの意思を問う儀式のようなものがあるので
    >私としては子供にそこで宗教を選んで欲しいという思いがありました。

    つったって、幼児のときから洗脳してるんだから
    続けるに決まってんだろうよ
    自分だって幼児洗礼受けてよかったと思うように洗脳されてんのに
    なんでそんなことが分からないのかね

  12. 名無しさん : 2013/11/18 23:32:08 ID: rg7VPx/M

    これだからやなんだよ

  13. 名無しさん : 2013/11/18 23:33:36 ID: 4aTG4R0Y

    ※4※9
    うわぁ…

  14. 名無しさん : 2013/11/18 23:33:38 ID: BUt3tfDk

    だから宗教戦争はなくならないんだ

  15. 名無しさん : 2013/11/18 23:34:10 ID: O3aDhw9o

    奥さんが反対してるからダメっていうのは分かるんだが
    子供は別人格だから親の宗教を押し付けるなってのは分からんな
    神道や仏教でも同じことを言うのだろうか?

  16. 名無しさん : 2013/11/18 23:34:57 ID: k0Tnbj3E

    ※4
    それが宗教ってもん。

  17. 名無しさん : 2013/11/18 23:35:44

    私個人の意見だけど、まともな育ち方してたら大体の人は、宗教に頼らなくてはならないほどの悪人や弱者にはならないと思うんだ。
    そこまで宗教に昏倒してる人達は、そうしなければならないほど悲しい事などがあった、憐れまれなければならない人達にしか見えない。
    つまり、幼児洗礼などは子供を真に自立させる能力もない親がやりたがる物、としか見えないのよね。
    それのどこが良いものなのだろうね。 信者は完全に信じきってるから、どうにもできないけど。

    早いうちからやらないとランクが下る、ってのも大嫌い。 明らかに支配者層がコントロールするための方便だもの。
    人間を道具としか見てないよ。 その子の自由意志はどこに行けば良いの?
    キリストだって今の状況を嘆いてるよ。 彼の本当の言葉を理解してる人が圧倒的に少ないもの。
    キリストは愛を説いた。 報告者のような人がやってるのは、その真反対の所業なんだよね。

  18. 名無しさん : 2013/11/18 23:36:41 ID: mZeqL./2

    まぁ有り体に言うと洗脳だからねぇ

  19. 名無しさん : 2013/11/18 23:36:49

    情報を後出し小出しでウザい事この上ない人やな

  20. 名無しさん : 2013/11/18 23:39:11 ID: CuopfGW.

    キリスト教のこういう視野の狭さが大嫌い
    そもそも日本の気候風土には合わないんじゃボケ

  21. 名無しさん : 2013/11/18 23:39:48 ID: O4D8l.6w

    これまでの歴史の中で散々人を殺しまくっといて、
    未だに異教徒への差別も無くせずに何が信仰だ。
    笑わせんな。

  22. 名無しさん : 2013/11/18 23:39:53 ID: 5Sq/YLow

    結婚する前にその位の予想は付くだろう
    こいつは相手のことをちゃんと理解せず結婚しちゃったのか
    出来ちゃった婚なのか
    愚かだよな

  23. 名無しさん : 2013/11/18 23:45:28 ID: EhhighKw

    奥さんなんでこんな旦那と結婚したんだろう
    やっぱり相手も無宗教がいいわ怖い

  24. 名無しさん : 2013/11/18 23:46:18 ID: 7Il9GGrw

    幼児洗礼させないままもし子供が死んだら天国にはいけないんだよ
    だから絶対に受けさせろ
    とカトリック信者に言われた知り合いがいた

  25. 名無しさん : 2013/11/18 23:46:21 ID: 1fhqppsA

    うちの親が草加だから、具体的な活動とかしたことないけど
    一応入信してることになってるんだろうなー

  26. 名無しさん : 2013/11/18 23:46:43 ID: x5JjKPyE

    ※18
    全然「有り体」じゃない。
    宗教と洗脳を一緒にするなんて、とんでもない話だ。
    貴方は「宗教」と言うと、一部のカルトしかしらないのか?
    子供を連れて、先祖の墓に参って、手を合わせるのを教えるのは、洗脳なのか?

  27. 名無しさん : 2013/11/18 23:54:19 ID: CuopfGW.

    日本は神道・仏教ベースだけど特定の宗教に肩入れしないのがいいんだよ
    それが道徳を重んじつつ多種多様な価値観を受け入れる素地になる
    正義か悪かしかないような宗教なんぞクソ食らえだ

  28. 名無しさん : 2013/11/18 23:54:38 ID: jhR3nrK2

    宗教への認識の差異は難しいね。
    とろこで、意外に逆パターンとかあるんだろうか?
    片親(例えば父親)がキリスト教とかで、母親が「3歳だから今度七五三行こう」
    と誘ったら、「その歳から特定の宗教行事に参加させるのは……」とか言うパターン。

  29. 名無しさん : 2013/11/18 23:57:48 ID: 7aAIMadE

    うーん、日本でなじみのないカトリックっていうのが旦那さんのかわいそうなところかな。
    奥さんの意見が正しいとは思うけれど、ここまで悪くいわれるのもどうなのだろうかと思ってしまう。

    これが神道の行事や仏教の行事だったら、やらせなよってみんな言うのでは?
    もちろんここは日本だし、日本人は宗教的感覚が薄いから、お盆や節句などがすでに宗教的意味合いから慣習として変わってしまっている気もするので仕方ないことだけれど、日本人の宗教への理解の無さが示されている感じがしていやだなあ。

    悪徳宗教や悪徳慣習がたくさんあるせいで偏見のもととなっているよね。
    その分理解しようと努力をしているこの奥さんは立派ですね。

  30. 名無しさん : 2013/11/18 23:58:22 ID: O4D8l.6w

    ※26
    横から失礼。
    それは信仰心というかご先祖様への感謝という道徳レベルの話であって、宗教の話ではない。
    手を合わせるときに「決まった手順でなくてはならない」と言い出したら宗教だと思うけどね。
    普通の日本人ならこの違いって感覚的にわかると思うんだけどなぁ。

    ついでに言うと、現代に残ってる宗教って基本カルト化してると思うよ。
    過去の聖人達はその時代、その地域に合わせて色々説法したのに、
    それをそのまま現代でも妄信してるのっておかしくないか?どっか歪んでるよ。
    キリストも仏陀もあの世で苦笑いしてんじゃないか?

  31. 名無しさん : 2013/11/19 00:00:02 ID: lp.jTTgQ

    いいとこ取りで騒ぐだけ騒ぐこの宗教行事事業化文化
    怨み勝っても不思議じゃない

  32. 名無しさん : 2013/11/19 00:00:14 ID: .3XSIOUU

    ※15
    あー確かに、七五三とか有無を言わさず神社に
    連れて行かれるわ。本人は千歳飴うまーぐらいしか感じてないけど
    立派な宗教儀式だね

  33. 名無しさん : 2013/11/19 00:02:41 ID: 4mt4Jiak

    ※21
    あんたが言ってるのは人間は過去に戦争でお互い殺し合ってて
    今でも世界中でサツジン事件が起きてるのに何がモラルだ、民度だ
    笑わせるなって言ってるようなもん

    ※22
    カトリック信者なら一般的には結婚するまで行為はしないもんだよ

    大学の同級生にもいたな、カトリック信者
    地元に高校時代から三年付き合ってる彼氏がいるけど
    信仰上の理由で結婚するまで行為はしないと言ってたけど
    普通の遠距離でも心が離れることあるのに
    大丈夫なんかなと思ってたら案の定あっちに新しい彼女が出来て
    別れてた

    結婚まで行くのは中々難しいんだろうね

  34. 名無しさん : 2013/11/19 00:03:37 ID: q/XY4WOk

    相談しておきながら人の意見なんてまったく参考にしていないのがまるわかりだねw
    自分以外の人間の意思なんてどうでもいいんだな
    毒親そのもの
    子どもも奥さんも苦労しそう

  35. 名無しさん : 2013/11/19 00:03:51 ID: O4D8l.6w

    ※29
    >日本人の宗教への理解の無さ

    その感覚がもうおかしいと思うんだ。
    日本人の方が(潜在的に)信仰に理解があるから一神教を受け入れないって考え方もできるのでは?
    ある宗教しか認めない、他の宗教は正しくない。
    なんて言ってる奴らが「宗教を理解してる」なんて、とても思えないよ。

  36. 名無しさん : 2013/11/19 00:04:27 ID: zOARNdRo

    信仰の強さを自認している人は他人の意見で自分の考えを変えようとは思わない。
    このスレもそうだね。自分に都合の良い意見しか受け入れられないんだね。

  37. 名無しさん : 2013/11/19 00:04:43 ID: XgE/qPyg

    うちは母親がクリスチャンで父親が仏教神道ちゃんぽんの一般的日本人
    子供のうちから何となくお参りもしないし初詣も行ったことない
    おみくじとかはただのゲーム感覚だな
    七五三は着物だけ来て同じ年頃の子たちと教会で集まってパーティしただけ
    でも別にそれで悲しい思いとかしたことないし宗教アレルギーもないから得だったと思ってるわ

  38. 名無しさん : 2013/11/19 00:05:15 ID: C5cmLYWA

    除夜の鐘をついて、初日の出を拝み、お年玉もらって、鏡開きして、お神輿を担ぎ、
    お盆には先祖の墓に行き、お彼岸にぼたもちを食って、七五三をして、受験前には太宰府に合格祈願
    等々をしても良いのなら、洗礼を受けてもいいんじゃないかな。
    日本人ですから。

  39. 名無しさん : 2013/11/19 00:08:07 ID: KZ9Keo5.

    私も母親に強要されて幼児洗礼受けたが、ハッキリ言ってやめておいた方がいいと思う。
    私の母親は凄く信じてる信者だが、私は大人になるにつれて気持ち悪くなり今は宗教の話されたら拒否反応なのか気分悪くなるようになった。
    煎餅もキリストも崇拝する物が違うだけで拒否反応は一緒だと思う。
    奥さんには意見つらぬいてほしいな。

  40. 名無しさん : 2013/11/19 00:08:39 ID: O4D8l.6w

    ※33
    2000年を経て、勝手に完成した気になって(というか元から完全な気になって)
    未だに異教徒差別を止められない程度の奴らに進歩なんてあるのかね。
    今の宗教って、みんなで民度を上げて行こうという精神と
    間逆の道を歩んでると思うんですがね。

    熱くなって連投しすぎになりそうなんで、一旦静観します。

  41. 名無しさん : 2013/11/19 00:09:36 ID: 6murBh06

    他は知らないけどキリスト教のは洗脳とまで強硬な物でも無いらしいよ
    幼児洗礼は「お前が知らずとも既に神に祝福されている、神は側にいる」という意味らしい
    ただ非教徒の私が知っているのに244は知らないとなると
    この説が一般的なのか不安になってきた^^;
    幼児洗礼についてはキリスト教徒の間でも議論になったのだとか…

  42. 名無しさん : 2013/11/19 00:09:48 ID: OSOb9f6I

    何代か続いてるカトリックの家の人って
    食事の時のお祈りとかカトリックの作法みたいなのを、子供の配偶者に一から説明するのは大変って言うんで
    同じ宗派の配偶者希望する人多いって牧師に聞いたけどな
    この夫婦、その辺りのトラブルは無いのかな

    後、この旦那、未信者に洗礼受けさせることを簡単に考えすぎてるように思える
    それ自体は子供本人に何一つ影を落とさない(ちょっと水が掛かったり漬けられたりで不快なだけ)の
    幼児洗礼に反対してるってことは、この奥さん自身が洗礼を受ける準備なんて何一つ出来てないって事だと思う
    カトリックは離婚ご法度のはずだけど、余り押し付けてると奥さん離婚を考えちゃうかもね

  43. 名無しさん : 2013/11/19 00:12:38 ID: 6yvbk.Ss

    「学問としての宗教」と「思想としての宗教」は似て非なるものだよね
    奥さんは前者で純粋な研究心だろうけど、相談者は後者で人生観と直結してる
    奥さんは理性的に拒絶することなく勉強してるけど、かといって子供に洗礼を受けさせるというのは違うと思うわな

  44. 名無しさん : 2013/11/19 00:12:47 ID: QxlmoGYg

    宗教は交際前に確認しておけと

  45. 名無しさん : 2013/11/19 00:13:05 ID: rZFer3rc

    とりあえず、将棋でもやれば良いんじゃないかな。
    カソリックだけに、神武以来の天才になるかもしれん。

  46. 名無しさん : 2013/11/19 00:17:57 ID: hVFhOPdY

    ほとんどのレス内容が個人の宗教そのものに対する考え方に後退しとる

  47. : 2013/11/19 00:19:15 ID: 1.OORzCM

    米1の言うこともわかる。
    俺自身もどうかと思うし、それが3.11の地震後に「地震が不安じゃないですか?」とか言って勧誘してきた統一協会はマジでカスだと思った。

    まあ統一協会は置いといて、海外ではやっぱり宗教色が強いし、尚且つそれが普通だったりもするから、子供にも当然信仰させるし、ある意味一種の教育であったり、生活の一部だったりするから、何も疑問を抱かない人が多いんじゃないかな?

  48. 名無しさん : 2013/11/19 00:19:23 ID: GhtqXQjw

    1ヶ月前に宗教が理由で恋人と別れた自分登場。
    結婚したいっつったら、入信しないと絶対無理の一点張り。
    妥協点見つからずそのまま別れたw

  49. 名無しさん : 2013/11/19 00:22:10 ID: dL7UEbpI

    一定の年齢で続けるか辞めるか選べるつっても、事実上辞めるって選択肢無いよね。
    生まれてすぐから教会に通わせてれば、価値観がそれだけになっちゃうから。

  50. 名無しさん : 2013/11/19 00:22:20 ID: S8JSJErI

    まあ日本だと産まれた時点で入信させられてるからね
    日本の約半数が浄土真宗の信者なんやで
    本人らは自覚なく無宗教ですとか言ってても
    マナーだからとか生活の一部だからとせっせと墓建てたりお賽銭したり
    キリスト教の信者と自覚し子供に洗礼を受けさせようか悩んでる1と
    自分が何の宗教に属してるかも知らずに自覚なくお布施してるアホ
    どっちが洗脳されてるんだろうね

  51. 名無しさん : 2013/11/19 00:27:29 ID: ZlR5ejhI

    宗教なんていう妄想を現代社会に生きてて信じられるなんて
    どんだけ知能低いんすか、って話だよね

  52. 名無しさん : 2013/11/19 00:30:16 ID: u0fO0b4M

    日本に生まれたら宗教が曖昧だからね
    よほどのお家じゃなきゃ八百万
    神棚と仏壇が同居も珍しくない
    でも洗礼まで受けた代々の家なら同じ信徒と結婚すべきだったね

  53. 名無しさん : 2013/11/19 00:31:30 ID: OSOb9f6I

    ※49
    物理的に教会に通えなくなったりして事実上棄教状態にはなれるし
    結婚後配偶者のDVが判明して離婚したりしたら受け入れてくれなくなる教会も多い
    ただ、書類上の記録を消す方法って言うのはただの信者だと聞いたことは無い
    派手に造反でもすれば向こう側が勝手に消してくれそうではある

  54. 名無しさん : 2013/11/19 00:43:51 ID: 0/91CWCo

    ※20
    仏教や神道だって同じことは長い歴史の中でやっているし
    もっと言えば知識人=聖職者だった時代において宗教と政治の結びつきは必然だから
    まあ300年以上歴史がある宗教はお前の定義だと全部アウトになるわな
    犠牲者が少なければセーフで多かったらアウトなんて地政学ガン無視の妄言ほざくなら別だけどね
    お前みたいな上っ面で歴史も学ばず批判する奴が大嫌い

  55. 名無しさん : 2013/11/19 00:45:04 ID: kGTQl/gM

    もう今の時代、宗教は必要ないと思うけどなあ。
    昔の文明レベルの低い時代なら神が必要だったかもしれんが。

  56. 名無しさん : 2013/11/19 00:45:06 ID: QzysBKtY

    ※26
    仏教の親より先に亡くなった子は地獄行き、親が信心深く祈らなければ子供が救われませんよとか
    子供の心配する親心を利用する、宗教のそういうやり口が大嫌いだわ

  57. 名無しさん : 2013/11/19 00:53:45 ID: BY7OQjck

    ※43
    それだわ 奥さんは純粋に学問としてカトリックが好きなんだろうな
    その辺を旦那がよく分かってない
    俺の信教に理解ある!信者になろうともしてるし!なのに幼児洗礼はだめってなんで!?だもんな
    奥さんは客観的に見て、日本人の子供がカトリック信者として生きるのはハードモードだと気付いた
    からこそ譲歩案を出したんだよな
    ほんと日本ではハードよ カトリックとプロテスタントの違いとか殆どの人が分からないくらいだろ

  58. 名無しさん : 2013/11/19 00:55:13 ID: f5l0YIBs

    外人ならともかく、日本人のキリスト教徒とかメンタル気持ち悪すぎて結婚とかないわ。
    日本の文化的環境の中で唯一神信仰に染まるのってちょっと頭がおかしくない限りやってられんだろ。

    そういう意味でこの奥さんは凄い度量がある。その奥さんにすら反対されてる事実は重い。

  59. 名無しさん : 2013/11/19 00:58:42 ID: GhqlI7yE

    ここで批判してる人は子供に宗教的なことを何もさせてないのだろうか
    無宗教と言いながら日本人の実態はほとんど仏教なのに他の宗教のことをやろうとすると総攻撃
    人と違うことができないジャップらしいな

  60. 名無しさん : 2013/11/19 01:00:40 ID: eDOc03C6

    入信することがそのまま洗脳につながるとは思わない方がいい
    要は付き合い方の問題。宗教は付き合い方次第で、善に悪にもなりうる
    宗教の教えをうまく利用して人生を豊かにしている人がいれば、反対に宗教の教えに振り回されて、酷な人生を送っている人もいる。メディアで流される、過激な行動をしている信者は、後者の極端な例だ
    相談者さんは、レスを見たところ、どうやら教えに振り回されている感じがする。代々洗礼を受けてきた家系なので、自分の子供も受けるべき
    宗教の教えを鵜呑みにしてしまって、妻の気持ちや子供の将来のことを冷静考えられなくなっている。少し危険な状態かなと思う
    宗教を専攻している賢明な奥さんがいる。とのことなので、しっかり話し合って欲しいところだ

  61. 名無しさん : 2013/11/19 01:00:59 ID: AiZy0qVM

    厳しい意見を聞けて参考になりましたって・・・
    全然厳しい意見じゃないんだけど。みんな普通の意見だと思うよ。
    全く受け入れる気がないみたいだね。

  62. 名無しさん : 2013/11/19 01:03:12 ID: 47uOIfbg

    ※59
    朝鮮人乙
    朝鮮人ってウリスト教大好きだよね^^

  63. 名無しさん : 2013/11/19 01:05:20 ID: 30kiwlbA

    ※59
    一神教、しかも極めて厳格な教戒のあるカソリックに入信することと、
    多神教のほとんど宗教性を失った儀式に形式だけ参加させることの区別がつかないのだとしたら
    救いようがないくらいに無知ですね
    日本人は年末年始にかけて、天皇誕生日、クリスマス、大晦日、お正月、お年玉等々、
    宗教儀式由来の様々な行事をやるけど、それに宗教性を持たせることは基本的にはありません
    キムチクリスチャンのザパニーズさんにはその辺が分からないのかもね

  64. 名無しさん : 2013/11/19 01:06:22 ID: f5l0YIBs

    ※59
    論点をすり替えて必死の反論。実に在日らしいですな。

    キモチワル

  65. 名無しさん : 2013/11/19 01:06:44 ID: kHigNeLQ

    エイメン!

  66. 名無しさん : 2013/11/19 01:07:48 ID: WwDK5zco

    神道でも仏教でも、単にその家の子に生まれただけなら
    大人になって信仰を深めるのも止めるのも自由だけど、
    洗礼受けたり信仰告白して入信するのって、
    仏教で言うと出家に相当する感覚があって止めるの難しそう。

    キリスト教含めて海外の宗教はかなり生活が縛られるから
    奥さんの主張はきわめて尤も至極だと思うな。
    それなのに相談者はぜんぜん理解してなさげなのが怖い。

  67. 名無しさん : 2013/11/19 01:08:24 ID: GhqlI7yE

    本当に中世ジャップは排他的すぎて嫌になるな

  68. 名無しさん : 2013/11/19 01:12:13 ID: hyCGrxV.

    お前ペトロじゃんってネタになるくらいしか使い道ないぞ

  69. 名無しさん : 2013/11/19 01:13:30 ID: TPUfwCyc

    自分は親が曹洞宗だから私も曹洞宗、くらいのゆるーい信仰しかもって無いんだが、(どんな教えかも知らん。墓が曹洞宗の寺にあるだけ)相談者からすれば同じような感覚なんじゃないかなー、と思った。
    幸い、学と理解のある奥さんみたいだし話し合えば落としどころが見つかりそうだし大丈夫なんじゃないかな。

  70. 名無しさん : 2013/11/19 01:13:31 ID: hr0.u.Tg

    今の彼女がワールド何とか言う詐欺くさい宗教入ってるから葛藤したな
    自分が二次元好きなのとたいして変わらないと気づいてから落ち着いたけど

    子供時分なんて少数は除け者にされるのが常なんだから
    子供に除け者になって欲しくないと思うのが親じゃないのかな

  71. 名無しさん : 2013/11/19 01:14:23 ID: dnDkqobA

    やっぱり信者って糞なのね

  72. 名無しさん : 2013/11/19 01:14:30 ID: 30kiwlbA

    キムチさんによると、日本は仏教国というくくりになるらしいね
    でも、日本の仏教は独自解釈と神仏習合で大幅に変化した上で檀家制の下で世俗化してるから、
    仏教国の人たちから同じ信仰という扱いを受けることは難しいはず
    それならまだ神道国と言った方がより事実に沿うけど、
    神道はいわゆる西欧的意義における宗教には当たらないから、
    無宗教というのが一番性格ということになるんだろうね

  73. 名無しさん : 2013/11/19 01:15:02 ID: OCq9ZnQo

    カトリックではないけど、うちの旦那家族がまさにこれだ。
    三代前からの宗教信者で、家族皆で信心しよう、というスタンス。
    私は葬式とお墓参りもたまにしかしない、宗教やしきたりなんてどうでもいいや、という家庭で育ったから、夫一家の「宗教が当たり前」な環境にびっくりした。
    子どものときからの穏やかな洗脳、という気がして、もし子どもが生まれても宗教には一切関わらせないつもり。

    高校はたまたまキリスト教系の学校に行ったが、クリスチャンの先生たちの振る舞い(妻が妊娠中なのに生徒にデートしようと誘って来たり、職員室内で若くて美人な先生をひいきし、不美人な先生を無視したり)や日本人を奴隷として売っていた話を知ってからキリスト教は大嫌い。

  74. 名無しさん : 2013/11/19 01:16:55 ID: 30kiwlbA

    ※67
    日本の無節操にも近い宗教環境が「排他的」とは、恐ろしく国語能力の低いキムチだな
    キムチって本当になにやらしても能力が低いんだね

  75. 名無しさん : 2013/11/19 01:19:21 ID: Rbe8g2j2

    ???
    普通結婚の前に奥さん洗礼受けません?
    信者と結婚する相手の方が洗礼を受ける前に土曜学校(教会)を自分らと一緒に受けていたよ。

    自分は洗礼受けたのは小学生になってからだったかな?
    堅信は中学生のときに受けた

    ※2
    早く受けないとランクが下がるって聞いたこと無いです。どこか他の宗教じゃないでしょうか?

    ※42
    牧師はプロテスタント カトリックは神父ですのでプロテスタントの方とカトリックの人間の結婚の場合じゃないでしょうか?

  76. 名無しさん : 2013/11/19 01:21:11 ID: xQ4IqpkQ

    ※67
    とっとと国に帰れよ、ウリスト教信者は

  77. 名無しさん : 2013/11/19 01:22:15 ID: 30kiwlbA

    やたらランクを付けたがるのはトンスル民族の特徴だから
    ウリスト教系の怪しげな新興宗教じゃねえのw
    日本で朝鮮語教室とか英語教室とか開いて薄汚い布教とレ〇プやってる新興宗教団体って
    たいていキリスト教の仮面かぶってるから
    ID: GhqlI7yEなんかは実にトンスル臭い

  78. 名無しさん : 2013/11/19 01:30:39 ID: MplDgl1.

    幼児洗礼を受けさせようが受けさせまいが教会なんかにしょっちゅう連れて行ってればなんとなくキリスト教徒っぽくなるだろうし
    逆に受けさせてもその後特に干渉しなければ子供としては思い出の一つくらいになるだけだろう

  79. 名無しさん : 2013/11/19 01:38:45 ID: 6murBh06

    何だこの※欄…

  80. 名無しさん : 2013/11/19 01:40:09

    物心つかないうちからひとつの宗教観に囚われた生活ってのは可哀想だよ
    日本みたいな宗教チャンポンな風土ではなおさら

  81. 名無しさん : 2013/11/19 01:40:59 ID: GhqlI7yE

    ジャップの宗教が排他的なわけではなくジャップそのものが排他的なんだよ
    クリスマスとかみんなやってることは良くて一部の人しかやってないことや信仰にたいして総叩き
    本当に嫌な民族だ

  82. 名無しさん : 2013/11/19 01:46:38 ID: /fyjblqI

    どんな宗教であろうと、それを子供に強制するような奴は軽蔑する

  83. 名無しさん : 2013/11/19 01:50:40 ID: 30kiwlbA

    ※81
    レ〇プと金儲けの道具のウリスト教が嫌われるのは当然のことで
    排他的だからじゃないですよキムチさん
    つか、排他的で嫌ならさっさとトンスルランドに帰ればいいじゃないですか
    なんで図々しく居座るんですか、薄汚い

  84. 名無しさん : 2013/11/19 01:52:51 ID: 30kiwlbA

    ちなみに、日本人はムスリムにもカソリックにもシーク教徒にも寛容ですよ
    統一協会とかあの辺の薄汚いウリスト教は大嫌いですけどw
    それでも信教の自由があるから信仰自体は否定しませんけどね
    あれが信仰と言えるとはとても思えないけどw

  85. 名無しさん : 2013/11/19 01:53:26 ID: hAJB2MBw

    ※79
    ウリスト教徒が湧いてるんだろ。
    一神教は奴隷の宗教。

  86. 名無しさん : 2013/11/19 02:00:04 ID: yXkK4Puo

    最近日本でキリスト教徒と聞くとキムチ臭くってしかたない

  87. 名無しさん : 2013/11/19 02:02:56 ID: T/dDuUqk

    そうかそうか

  88. 名無しさん : 2013/11/19 02:06:29 ID: p3Dbu8zI

    ※81
    排他的?「差別」に次ぐ便利な言葉だな。
    被害者面して同情を引き、他人の善意につけ込んで、これまでどれだけ犯罪を重ねてきたんだ?
    お人好しの日本人は、お前たちにとってさぞやいいカモだったろうなあ。

  89. 名無しさん : 2013/11/19 02:11:05 ID: zrvdPzzk

    私はカトリックでもキリスト信者でもなんでもないけど、幼児洗礼なんて自分に名前が一個増えるだけの儀式でしょ?
    将来信者にならなかったとしても過去に洗礼を受けたことがデメリットになるわけで無し、別にいいじゃんと思う。
    逆に言えば、信者にならなかった場合は中二病ポイントが増えるwって以外メリットないけど。
    1ほど価値のある物とも思ってないけど奥さんほど騒ぐほどのことでもないと思う。

  90. 名無しさん : 2013/11/19 02:12:42 ID: Mcv.FgsE

    さすが日本に併合される前には墓が殆ど無かった国出身者は、言う事が酷いわあ。

  91. レイシス・ト : 2013/11/19 02:17:55

    別に幼児洗礼してもその子がカトリックになる訳でもないから親のエゴで好きにさせればいいと思うけどな。

    私はキリスト教とイスラム教を邪悪なる宗教と見なしている。
    韓国系キリスト教はただの詐欺集団。

    日本人が排他的なのは当たり前だろ。
    歴史を知らない上にキリスト教徒やイスラム教徒の傲慢さも知らない。
    キリスト教徒へ
    あなた方の全知全能なるゴッドは七日目からニートなので長崎の原爆爆心地の教会で祈りを捧げてたキリスト教徒を助けれませんでした。
    全知全能を肯定するとゴッドが働いてないことになり、ゴッドが働いてると全知全能を否定することになる。
    なんてこったい!

    イスラム教徒へ、日本に入国したらイスラム教徒が異教徒です。
    持つ者のいないこーらんが燃やされてデモなんかしてんじゃねーよ、車盗難の外人とつるんで盗難車を輸出してる悪人どもが、おまえらは死後に地獄に落ちることが閻魔大王の法廷で決定するから土葬して復活することを期待しても無駄、肉体は虫やバクテリアに食われて消え、魂は煉獄の炎に焼かれ、飢えに苦しみ、針で刺され、乾きに苦しみ、寒さに刺され、33年苦しみ続けて食用豚に生まれ変わり我々のとんかつに成るのだ

  92. 名無しさん : 2013/11/19 02:54:59 ID: 4OKEACXs

    宗教関連は生理的嫌悪感しかない

  93. 名無しさん : 2013/11/19 02:58:03 ID: OMny5M4M

    発祥は宗教関係のものでも、
    宗教的行動なのか文化的行動なのかの違いだと思う。

    諸説あるけど、「明けましておめでとう」の元々の意味は年末頃の「物忌み(物質に恵まれてはいけない時期、転じて絶食期間)」が明けたということで「明けましておめでとう」ということ。
    でも、今使われている「明けましておめでとう」は上のような意味は含んでいない。そもそも年末に絶食すらしない、単なる正月の挨拶として定着したもの。こういうのが宗教由来の文化的行動。

    日本の七五三・初詣・クリスマスとかも典型的な宗教由来の文化的行動だと思う。
    その行事が果たして本来は何を意味するのか、それを意識しながら参加する人はあまりいない。
    大抵が、行われる時期・シーズンだから参加する。あくまでイベントの一環としてしか認識していない。

    洗礼は文化的行動とは違い、洗礼の意味を意識したうえで行うため宗教由来の宗教的行動と考える方が妥当。
    日本では宗教由来の文化的行動は多いが、宗教的行動はかなり少ない。
    その上、カルト宗教が起こした事件も報道されてるせいか、日本人は宗教には良いイメージを持っていない。

    宗教的行動が少ない日本で暮らす以上、宗教に関わることで他者からの不理解・不利益を被る可能性がある。
    その辺を考えたら、日本における宗教が何たるかを理解できる年齢まで、洗礼を受けないのも手だと思う。

  94. 名無しさん : 2013/11/19 03:06:22 ID: LhNEyUKU

    米91
    ワロタw
    嫁の行動を自分の都合の良い様にしか見ていない、捉えていないw

  95. 名無しさん : 2013/11/19 03:30:35 ID: DxoaGerw

    子どもが親に連れられて教会やお寺や神社に行くのはどうとも思わないけど
    洗礼だとか入信だとか言われると、それはちょっと・・・って思っちゃう

  96. 名無しさん : 2013/11/19 03:46:33 ID: 4aTG4R0Y

    宗教毛嫌いしてる人間の言い分も大概だなぁ
    意外とこじらせてる人が多いね

  97. 名無しさん : 2013/11/19 04:05:00 ID: ieqqY6oU

    幼児洗礼受けて良かったって具体的に何がどう良かったんだろう
    気になる

  98. 名無しさん : 2013/11/19 04:06:18 ID: WOXGy/tc

    宗教についてはなから理解を拒んでいる人が多いみたいね。
    カルトの類の新興宗教はともかく、
    伝統宗教は歴史、政治、文化、思想なんかと不可分なんだけどな。

    わたし自身は幼児洗礼を受けたカトリック信徒だけど、
    仏教系の私学に通ってたからみっちり仏教の教えを受けたし、
    古都住まいだから神社に詣でるのもしょっちゅう。
    教えを学んでみれば、それぞれにそれぞれの良さがあるよ。
    今回の話で、スタンス的には>>※89さんが近いかなあ。

    宗教の根っこは人がより誠実に生きるためのよすがなんだと思う。
    他人に迷惑をかける程の盲信は不要だし、
    心に陰りが生じたときに、律するすべが他にあるんなら、
    宗教なんてなくても良いと思うよ。

    だからといって、みんながみんな常に強くいられるわけじゃなし、
    生きるうえで宗教を大切にしている個人を
    それだけで上から説教かますのは差別意識しかないでしょ。
    周囲に実害がないなら好きにさせてあげればいいじゃん。

    ちなみに、幼児洗礼受けたところで洗脳されるわけじゃないから。
    現にわたしも面倒くさがって何年も教会行ってないしw

  99. 名無しさん : 2013/11/19 04:11:50 ID: pW7ldIbI

    宗教信仰してる人に有りがちな(本人にとっては)善意の押しつけだな。
    「宗教は良いものだ」で留めておけばいいものを、「だから他人も信仰すると良い」と言い出すから始末に負えない。

  100. 名無しさん : 2013/11/19 04:23:02 ID: 4aTG4R0Y

    我が子にやらせることまで押し付けとか言い始めたらキリないだろ

  101. 名無しさん : 2013/11/19 04:26:22 ID: zE09EiPU

    宗教アレルギーすぎる。
    幼いころ入信しようが大人になっても
    信仰をするかしないかは本人が決めること。
    怪しげな新興宗教でもあるまいし
    小さな頃から入信しても問題無いだろ。

  102. 名無し : 2013/11/19 04:57:44 ID: cLJNSQz2

    宗教やってる奴らって家族とか知り合いに強要するから気色悪いわ。一人でやってろよと思う

  103. 名無しさん : 2013/11/19 05:04:04 ID: tiIDwCr6

    カトリックの幼児洗礼って、献児式とかお宮参り程度のものじゃないのかな
    だから10代半ばで自分の意志で行う堅信というものがあるんだろう
    ただそこで信者にならない道を選ぶにしても、10代で意志を示す必要があるというのは重すぎるだろうな
    そんなシステムでは信仰心を持たない名ばかりの信者が増えるだけじゃないのかな

  104. 名無しさん : 2013/11/19 05:44:47 ID: YcYjAdsI

    親がカトリックで幼児洗礼受けて、教育受けてた子が高校生になって嫌気がさして、
    押し付けられたとぐれまくってたのを見たよ
    その後、誰にも相手にされなくなったら、宗教に復帰してたけど、まともではなくなってたそうな

  105. 名無しさん : 2013/11/19 06:05:22 ID: UDfnw8DQ

    会社の元同期にクリスチャンの男性がいたなあ
    宗教話は押しつけてこないから普通に同期づきあいしてたけど、本人の資質か分からんけど一風変わった人ではあった
    奥さんも信者で、「夫婦で北海道に教会建てます」って言って会社辞めていった
    報告者の奥さんは信者じゃないなら、子供が成人してから選ばせればいいんじゃないかな

  106. 名無しさん : 2013/11/19 06:46:53 ID: 3l3KT7sc

    リベラル過ぎねえか?
    自分が信じる宗教を自分の子供にも信仰させようと思うのは至極当然だろ
    子供の意志を尊重する、といえば聞こえはいいけど、子供の人生を導くのは親の努めだろう

  107. 名無しさん : 2013/11/19 07:18:28 ID: ZWtJP6Ng

    宗教はデリケート過ぎておいそれと話が出来ねぇ…特に日本は良く言えば独特、異様らしいから。
    個人的感想は染めちまえば支配しやすいよな、と思いました。

  108. 名無しさん : 2013/11/19 07:36:43 ID: fi1WKiw.

    キリスト教信者と結婚すれば良かったのに
    毎週教会にいくなんて面倒くさい

  109. 名無し : 2013/11/19 07:41:09 ID: 3fsEmnEo

    宗教嫌いが多いのは、熱心な教徒の布教活動の結果だよ。

    報告者が言う厳しい意見=賛同意見じゃないってことだよね。
    もし本当に、洗礼が只のお宮参り程度のことなら、賛同意見が欲しくてたまらない報告者は、そんなに重々しく捉える様なことではないと一生懸命説明して理解させようとするだろうさ。
    報告者のレスや※だけでも、信仰心が強い奴等は都合の悪い意見は理解しない強い意志wを持ってるんだと感じるわ。
    妥協点を探れない上にグイグイ押しが強いだけの存在なんて、正常な思考力や判断力がある人間からは毛嫌いされて当たり前だっての。

  110. 名無しさん : 2013/11/19 07:51:39 ID: XJhO.Lkk

    幼児洗礼は天国への整理券みたいなものだよ。
    これ持って著しく道外れなかったら天国へ入場できる。
    持ってないと、どれだけ敬虔でも、死後天国でも地獄でもないところに留まり、天国行きが全員入場し終わってから漸く入れるかどうかの審判が受けられる。

  111. 名無しさん : 2013/11/19 07:57:47 ID: yW0A6ysw

    なんだかんだでこの人には、妻子が入信しないって選択肢はないんだね。
    今は入信しないけどいずれ入信するって決定してるみたい。

  112. 名無しさん : 2013/11/19 08:18:42 ID: BSoAIFXE

    荒ぶるね。無宗教という名の宗教だな、コレは

  113. 名無しさん : 2013/11/19 08:25:04 ID: yAjpYj26

    ※110
    どんなに馬鹿にされてもウリスト教の教義の布教を忘れない薄汚いキムチ根性、嫌いじゃないよw
    さっさとトンスル国に帰れ

  114. 名無しさん : 2013/11/19 08:41:45 ID: yNUN1TBw

    実家にいた頃、なぜかいろんな宗教の勧誘が来てウザかったな
    どの宗教の人もみんな目がイッてて怖かった
    入らないつってもしつこいし
    おかけですっかり宗教アレルギー
    宗教やってる人って、こうして赤の他人にまでもれなくその価値観押し付けてくるから嫌いだわ
    一個人が信仰する分には何にも文句ないんだけどね
    そりゃ信者も増やさなきゃいけないんだろうけどさ
    報告者の奥さんは相当理解あるな
    尊敬するわ

  115. 名無しさん : 2013/11/19 08:52:09 ID: V.PD41/g

    ※101
    君、よく馬鹿って言われない?w
    君みたいな馬鹿がちらほら沸いてるけどさ
    根本的に最初から矛盾してるのよ
    >幼いころ入信しようが大人になっても
    >信仰をするかしないかは本人が決めること。
    これが本当なら
    両親共にカトリックを信仰する夫婦ではなく
    子供への宗教環境の与え方も違うのだから
    大人になって本人が決めればいい事、つまり親が勝手に洗礼を受けさせなくていいって話になりますが?

    >小さな頃から入信しても問題無いだろ。
    大人になって本人が決める事なんでしょ?
    小さな頃に入信しなくても問題ないでしょ

  116. 名無しさん : 2013/11/19 08:56:42 ID: mjQDtoh2

    どんな宗教を信仰していても構わないから、それを他人に押し付けないでほしいな
    なんかこの人、せんべいとか幸福●科学とか、ア●フとか光●輪とかの勧誘の人みたいな頑なさを感じるわ
    宗教キチって一番怖い種類の人間だと思う

  117. 名無しさん : 2013/11/19 09:03:08 ID: svjsqYD2

    アブラハムの一神教は信者を増やすため、結婚の時に相手を改宗させにゃならんのでしょー
    結婚の時にやっときゃならんかったのに、何言ってんのさw

    こういうトコ嫌いだわ、アブラハム教

  118. 名無しさん : 2013/11/19 09:03:22 ID: tu/Z54Ew

    日本人にこの質問は暖簾に腕押しだろうなぁ。
    夫婦が納得してないなら、洗礼なんてさせるべきじゃないし、そこの話がまとまってないのに子供なんかつくんなよと思うんだけど。
    そこを含めての家族計画じゃないのか?宗教やってるやつは。
    夫婦がともに同じ宗教ならともかく、違うのにそこを話し合ってないとか、それが一番子供に悪いだろ。夫婦で方針が違うんだもん

  119. 名無しさん : 2013/11/19 09:11:24 ID: VulF1r2Y

    ※116
    日本の宗教ってその手のカルトっぽい所が台頭しまくってるし
    その人たちの所業が酷すぎるからな…
    自分は小学生の時友達がものみの塔の友人vs日本じゃマイナーな小規模な
    宗教(名前忘れた)の友人を普通に遊んでる時にやられちゃったのがトラウマ…
    仲の良い友達同士でも争い合う火種になっちゃうんだなと

  120. 名無しさん : 2013/11/19 09:11:50 ID: h3.D9t5o

    日本ほど生活に宗教が根付いている国は他に無いよな
    週一で教会に通わせて再確認しないとならない耶蘇はまだまだ

  121. 名無しさん : 2013/11/19 09:16:19 ID: V.PD41/g

    後、報告者も擁護している人もここが日本だって事を無視しすぎ

    それは日本には土着の宗教があるとか一神教は合わないとかそういう意味合いではなく

    例えば、七五三もそうだが他地鎮祭にしろなんにしろ
    宗教性の帯びた行事ではあるものの、一方で日本の風○俗(これ引っかかるんだなw)・風習として
    形を変えながら長年続けられてきたものって土着文化的な前提を持っているのに対して
    それを持たない日本におけるキリスト教の洗礼は
    あえてやる宗教性を強く帯びた行為になるって事
    そこからして理解してないのに
    日本人はシュウキョウアレルギーガー、ムチデー、リベラルスギーって説得力無い訳ですよ

  122. 名無しさん : 2013/11/19 09:19:33 ID: TV36P8V6

    この人の場合、奥さんが勉強してあわせてくれようとしているから、奥さんに合わせるのがいいと思う。
    でも※欄に無宗教信者が布教に来ててうざい。
    あいつら宗教を否定するふりして無宗教という教えを押し付けてくるからな
    自分たちが非難しているカルト信者と変わらないのをわかってないくせに宗教なんてやってませんよと言ってるからたちが悪い

  123. 名無しさん : 2013/11/19 09:21:44 ID: KyStpfKI

    何が厳しい意見だよこいつ。自分の腹積もりは決まってるじゃねーか

  124. 名無しさん : 2013/11/19 09:48:57 ID: piA3remk

    お宮参りとか七五三やっといて他の宗教行事を否定するなよ
    自分たちの宗教は文化だとか言っといて他の宗教文化を否定する神経が分からん

  125. 名無しさん : 2013/11/19 09:52:44 ID: vCAlwyLQ

    これだからヤソは

  126. 名無しさん : 2013/11/19 09:56:15 ID: dXfbLdY2

    日本人で「無宗教」って言ってる奴は無宗教じゃなくて無宗派なだけだよ

    無宗教ってのは墓石を単なる石の塊、人骨を単なるカルシウムの塊としか認識しない奴の事を言うんだよ

  127. 名無しさん : 2013/11/19 09:57:27 ID: pXrUnbmk

    宗教はまじでうぜえ。
    完全に洗脳済みじゃねえかこいつ。
    だから宗教は不要なんだよ。
    2,000年前から人類の精神が進化してない理由がはっきりするな。
    どう考えても宗教のせい。

    すべての宗教が害悪。
    ただの洗脳エゴ政治集団にすぎんのに反論できない神を持ち出してゴリ押しするガチくそども。
    まじでシネ

  128. 名無しさん : 2013/11/19 10:04:10 ID: UBqhOJEY

    欧州人の友達がいるけど、彼女の国では子供は洗礼を受けるのが当たり前
    でも彼女は自分の子供たちに「子供たちが大きくなって自分で決めればいい」とあえて洗礼を受けさせていない
    日本人がどうこう言うけど、こういう人もいる

  129. 名無しさん : 2013/11/19 10:13:18 ID: T6rF4.r.

    >私自身の経験として幼児洗礼を受けて良かったと感じているので

    こんなもん悪習でも家業でも、良かったと思う奴もいれば人生の無駄と思う奴もいる
    少数派の日本なら尚更だし、海外でも宗教離れは進んでるからな
    子供へのゴリ押しは止めろよ

  130. 名無しさん : 2013/11/19 10:28:05 ID: 9uWTyCSY

    子供に洗礼受けさせるかどうか選択させればいいだけ
    洗礼受けたからといって改宗できないわけじゃないんだし

  131. 名無しさん : 2013/11/19 10:34:04 ID: VZLaDu3k

    ※127
    偏向した考えで頭脳を一杯にして、他者との対話を一方的に拒否する姿勢って、
    まさに宗教の最悪な側面を体現してますね。
    宗教批判しておきながら自ら低次元の宗教に帰依してるってなんかのギャグなんですか?

  132. 名無しさん : 2013/11/19 10:44:43 ID: vyE2e/UU

    なんか気持ち悪い…。

  133. 名無しさん : 2013/11/19 10:46:51 ID: bWIf2OKk

    >子供が大きくなってから宗教を選ばせてあげたらいいというのが妻の主張です。

    これはプロテスタントでそういうこといっている宗派が実際にある。
    大人しか洗礼しない。

  134. 名無しさん : 2013/11/19 11:00:12 ID: 9ljVaa1M

    >>263の「教会に行くから日曜登校を休んだ」ってのは別にいいだろう。わざわざ「引いた」ってw

  135. 名無しさん : 2013/11/19 11:01:37 ID: yEle6Jks

    ソウカも赤ちゃんのうちに入信させるけどそれと同じでしょ
    カトリックでもソウカでも、新旧に関わらず生まれた瞬間に信仰を親に押し付けられる事実は変わらない
    ソウカにも信者の親に信仰押し付けられて成長してから人生狂った人がゴロゴロいるしそのリスクはカトリックでも変わらないと思う人が多いと思う

  136. 名無しさん : 2013/11/19 11:03:15 ID: F1zxUbIA

    結局宗教って揉め事の火種でしかない。

  137. 名無しさん : 2013/11/19 11:20:25 ID: iIYTMdp2

    物心付いたら邪教に入信させられてたって悲劇だよ

  138. 名無しさん : 2013/11/19 11:35:48 ID: Qq7vgKd6

    知人にフランス人がおるけど、カソリックの根付いた国でも
    最近は日曜は家族で教会、なんていうライフスタイルの人はほとんどいないらしいけどねぇ…

    日本人が神社やお寺にお参りに行く感覚と変わらんのだけれど
    ジャパニーズカソリックの人って、異端ゆえか妙にその辺がかたくなよね
    新興宗教的な感じする

  139. 名無しさん : 2013/11/19 11:44:42 ID: uy/9OhA6

    信じるに値するほど立派な神様なら、産まれてすぐに洗礼を施して無理に信者にさせずとも
    子供がある程度成長して門戸を叩いた時に平等に受け入れてくれるだろうよ。
    「どんな罪深い人間だろうと神と神の子の前に身を投げ出して許しを請えば救われる」
    っつうのが耶蘇教の基本教義だと散々喧伝してるじゃねえか。

    結局は投稿者の「ボクの子供はボクやボクのパパママと同じようにしたいんだもん!」
    という、親にあるまじき幼稚なエゴの発露を宗教でコーティングしてるだけだ。
    教会に行ってそんな罪深い親になってしまった己の醜さを懺悔して来たら良いんじゃねえの。
    「それはいけませんねお子さんを洗礼に連れて来るべきです」なんて差し出口を抜かす
    神の僕とは名ばかりのクソ教会じゃないことを祈るばかりだけどな。

  140. 名無しさん : 2013/11/19 11:46:36 ID: plSwc80Q

    なんか洗脳されてるみたいで気持ち悪いね。
    カソリックとかいってるけど某国の独特のキリスト教の皮被った新興宗教なみだな。

  141. 名無しさん : 2013/11/19 11:47:01 ID: zKH3j9qk

    無宗教という名の宗教wしかも無宗教の布教ってw
    何でもかんでも宗教を基準にした思考回路なんだねw
    これを洗脳と言わずして何だって言うんだよ。

    ※136
    本当だね。

  142. 名無しさん : 2013/11/19 11:56:51 ID: X1h//Z4M

    牧師さんに相談したら

  143. 名無しさん : 2013/11/19 12:12:11 ID: QzysBKtY

    カソリックって人間は最初から人間で恐竜と一緒にいました、猿から進化してないとか、宇宙の中心は地球とかの博物館作った宗教でしょ
    ちょっと頭おかしくて恐いわ

  144. 名無しさん : 2013/11/19 12:14:49 ID: 9DEiz5bo

    ジーザス・キャンプ程極端じゃないんだろうけど考え方が怖いんだよ・・。

  145. 名無しさん : 2013/11/19 12:17:01 ID: 30kiwlbA

    エ〇バBBAに連れ回されて「正義の伝道活動」の犠牲になってる目の死んだガキを見たことがあるかい
    あんなの宗教の美名に隠れてなかったら虐待そのものだろうにね
    無宗教の押し付けっていうけど、他人に宗教押し付けるほど暇なのは特定宗教の信者だけですよ
    洗礼という、明確に特定宗教に入信する行為を軽々しく扱う馬鹿って、故意にやってるならただの詐欺師だし
    七五三やお宮参りとかの宗教性のほとんど消失したイベントと同じだと勘違いしてるなら頭悪すぎる

  146. 名無しさん : 2013/11/19 12:18:51 ID: Qq7vgKd6

    ※143
    それを言うたら日本の神話だってなかなかのもの…w

    どっちも生活に根付いている信仰なんだけどね
    かたくなになるのが、よくないとおもうんだよね

  147. 名無しさん : 2013/11/19 12:34:01 ID: e0Kwp7fg

    カトリックと言うのはフェイクで、エ ホバっぽい気がする

  148. 名無しさん : 2013/11/19 12:36:16 ID: 30kiwlbA

    ※146
    日本神話を信じてる神道信者はおそらく皆無に等しい
    創世神話信じてる耶蘇信者は、モルモン教あたりを中心にかなり多い
    その差は大きいぞ

  149. 名無しさん : 2013/11/19 12:53:58 ID: 6jtUd0F.

    アメリカ行ったらカソリック博物館行きたいわ~
    あれって恐竜に乗って生活する原始人や恐竜用の鞍なんかも展示してるんだぜww
    しかも年表によると日本は数百年前にポッと出来た国って事になってるしww
    とりあえず、子供の時から宗教観を押し付けたらダメよ
    今ですら揉めてんのに、それこそ将来宗教のせいで子供結婚出来ないんじゃないの?

  150. 名無しさん : 2013/11/19 12:55:35 ID: 2Kpsv6JI

    宗教は毒だ。
    だが毒は薬にもなる、扱い方次第で。

  151. 名無しさん : 2013/11/19 13:00:03 ID: cR5Ni0bU

    暮らしと宗教が密着してる人に取ったら幼児洗礼は別におかしい事でも何でもないんだろうな

    宗教=カルトみたいに思い込んでぎゃーぎゃー言うのって
    お隣許せない!不買運動しろつってる連中みたいでキモイ

  152. 名無しさん : 2013/11/19 13:10:38 ID: hW9TVQ36

    それよりも、宗教は弱者・愚者のものと決めつけて自分のプライドを保っている奴がキモい。

  153. 名無しさん : 2013/11/19 13:16:06 ID: lgj0Ltpc

    宗教にかぎらずはこうやって他人に押し付ける信者大っ嫌いだわ

  154. 名無しさん : 2013/11/19 13:37:55 ID: mYnxJfKE

    つーか、神道はほかの宗教信仰してても問題ないからね。
    遍く神々の一柱にすぎないわけだから。
    だから厳格すぎる洗礼とかに拒否反応示すんだよ。

  155. 名無しさん : 2013/11/19 13:49:04 ID: JGoCMwJo

    ああ怖い怖い
    南無南無

  156. 名無しさん : 2013/11/19 13:57:30 ID: Rbe8g2j2

    堅信まで受けてても教会に滅多に行かない俺がいるw
    親戚中クリスチャンの中で育ってもうちの家族はそんな感じ

    まあ一通りの教育は受けてるので宗教の勧誘には強いよ。
    誰がどんな宗教を信仰しててもどうでもいいが押し付けてくるのはうっとおしい

  157. もぐもぐ名無し : 2013/11/19 14:01:47

    バカだね、宗教なんてマルチやネズミ構と一緒さ
    だから一神教なんてものがある

    ピラミッド構造と一緒、下っ端どもが一軒一軒家を訪ねて布教して回ってんのは収益拡大のためだよ、下から上へ上へと金が集まっていく構造なのさ、だから下っ端は更に自分の下の階層を作ろうと躍起になる

    一神教が一神教でなくてはならないのは、集めた金を一箇所に集約したいから
    だからやつらにとって多神教だと困るんだよwww

    本当の意味で神に倣い頭を垂れるなら布教なんてモンは一切いらねぇんだよ

  158. 名無しさん : 2013/11/19 14:06:35 ID: gK3EpZZI

    何だ、こいつの独善的で自分勝手な言い分は?
    こいつ自身宗教に洗脳されてんじゃねーか。ああ気持ち悪い

  159. 名無しさん : 2013/11/19 14:56:32 ID: OSOb9f6I

    ※75
    亀だけど、自分が昔通ってたプロテスタントの教会員の親族が
    長崎の人と結婚したって話が出て、その流れで牧師が言い出した
    細かい内容はうろ覚えだけど牧師の話によると、カトリック信者の家はおはようからおやすみまで
    お祈りとかが多くて知らないで嫁ぐと大変だから、って感じで言ってた

    いただきます、は言っても宗教ない人が食前に祈りを捧げたりは普通しないだろうしね

  160. 名無しさん : 2013/11/19 15:03:05 ID: BeUKmFog

    コメ欄見る限り宗教嫌いは無知が多すぎる
    洗脳の意味も知らずに他の宗教批判ってどうなのよ

  161. 名無しさん : 2013/11/19 15:21:43 ID: cenxJgKA

    まず子供を宗教色に染めておいて、大人になって自分で判断させれば…
    っていう考え方が、もうすでに宗教的な発想。

  162. 名無しさん : 2013/11/19 15:22:13 ID: 4aTG4R0Y

    世界が狭いんだよね
    宗教と言ったらカルトや新興宗教のイメージしかないって人達

    これはこれでかわいそうなことではある

  163. 名無しさん : 2013/11/19 15:48:54 ID: W8Olr5uI

    キチから見たら普通の人間がキチに見えるって本当だね。
    無宗教はそもそも宗教に興味がない必要ない。故に信者は信者で迷惑かけずに勝手にやってりゃ別に構わない知ったこっちゃない。
    信者側がチョッカイかけなきゃそれぞれ平和でいられるのなんて、米粒程度に客観視すれば分かるのにそうしないんだからなぁ。
    色々な意味で気持ち悪がられて当たり前。自業自得。

  164. 名無しさん : 2013/11/19 16:49:49 ID: FulsDCXo

    カトリックも虐サツだの魔女狩りだのしてるしカルトとそんな変わんないじゃん
    きっと報告者も親がカトリックじゃなかったらカトリックじゃないよ
    そういうもんです

  165. 名無しさん : 2013/11/19 17:23:45 ID: wKGvvlZo

    幼児洗礼とは、生まれた時からカトリックの価値観で生きることを
    義務付けるということ?
    なら結構いいことだと思うな、信仰を自分自身の中心に据えて
    日々を努力して生きていくのって素敵じゃないか

  166. 名無しさん : 2013/11/19 17:25:39 ID: yuR7ONwo

    一日経って来てみたら同じ話題扱ってる他と温度差があって笑ったw

  167. 名無しさん : 2013/11/19 18:00:52 ID: QzysBKtY

    ※160
    あーオウムとかも教授とか高学歴とか私は無宗教の奴より賢いしってのが洗脳されてたね

  168. 名無しさん : 2013/11/19 18:05:43 ID: fA11hDqU

    宗教批判するならせめて宗教勉強してからにしろよな、なんも知らんとただ否定的なだけの人間なんて無宗教の信者に過ぎんよ

  169. 名無しさん : 2013/11/19 18:18:14 ID: czxWFtqo

    米99
    宗教は誰も信じないと価値が下がるから
    布教とセットになるんだよな
    カルトは洗脳のプロだし

  170. 名無しさん : 2013/11/19 19:27:52 ID: lld4uprQ

    間とってスパゲティーモンスター教にしたら?(適当

  171. 名無しさん : 2013/11/19 19:31:19 ID: 30kiwlbA

    ※168
    君の通ってたミンジョク学校はどうか知らないけど
    高卒以上の学歴の人なら倫理で宗教についての基本的知識は学んでるわけでね
    カルト信者に偉そうに語ってもらう必要なんか全くないわけよ

  172. 名無しさん : 2013/11/19 20:27:30 ID: piA3remk

    倫理って表面的なことちょろっとやるだけなのに何言ってんだ

  173. 名無しさん : 2013/11/19 20:35:20 ID: 30kiwlbA

    ※172
    宗教学を専攻してなきゃ宗教について語っちゃいけないのか
    じゃあキムチ君も宗教について語れないじゃないの
    ウリナラ詐欺教の信者ってだけでしょ
    ただ頭悪い信仰をしてるからってだけでは宗教を知ってることにはならないしさw

  174. 名無しさん : 2013/11/19 21:22:13 ID: csV9.u36

    カトリック圏の国だったらまた違ったかもしれないけどね
    日本だからね
    嫁も努力してんだから旦那ももうちょっと努力すべきだと思う

  175. 名無しさん : 2013/11/19 21:29:05 ID: w74.8EQE

    好きなこと語っていいよ
    ただ高校倫理程度ででかいこと言ってるとか頭悪そうってだけw

  176. 名無しさん : 2013/11/19 21:42:29 ID: Z2Aj6wGk

    もっと前に話し合っておくべきだったね。奥さんのほうも、旦那がそう言いだすのをわかっていたけど口に出さずに黙ってたということは、最初からsのつもりもなかったし、理解もなかったんだよ。あきらめよう。

  177. 名無しさん : 2013/11/19 21:49:20 ID: 30kiwlbA

    ※175
    高校倫理以上のなにを知ってるつもりなのやらw
    ウリスト教の薄汚い真実でも知ってるって言いたいの?

  178. 名無しさん : 2013/11/19 22:32:55 ID: YJtS9oAQ

    幼児洗礼自体はただのイベントだろ。
    それよりも、物心ついてからの教育のほうが大事だ。

  179. 名無しさん : 2013/11/20 00:37:14 ID: 5sGOY5u6

    私は洗礼かっこいいと思う派。
    海外ドラマ好きなので。
    外人はきちんと信仰があっていいなぁとすら思う。

    でもここは日本。
    日本人は無宗教。
    子どもの人生は子どもの物。
    奥さんが嫌だと言うなら従いなさい。

  180. 名無しさん : 2013/11/20 00:50:55 ID: .4NykMkg

    七五三とかの一イベントとしてやるならともかく、信徒にしようって話だとねぇ
    本当に良い宗教なら親を見て自然と入信することになるだろし

    日本は神様選び放題な環境なのに小さい頃からこの神様じゃなきゃダメ、って縛るのはもったいないと思うわ

  181. 名無しさん : 2013/11/20 08:54:12 ID: DD2iNN/c

    どうせ信者の家に生まれたら多かれ少なかれ影響は受けるんだし、幼児洗礼ぐらい受けさせたところで大したことない
    頑なに叩いてる人はもしかして割礼と勘違いしてる?
    嫁も信者だってわかってて結婚したんだから、嫌なら報告者を改宗させりゃいいよ

  182. 名無しさん : 2013/11/20 09:08:06 ID: tiIDwCr6

    「洗礼」って言葉のイメージだけで好き勝手言ってるよね
    この子を祝福してくださいよと神様にお願いするあくまで親のための儀式で、その子自身に何も強制できるようなことはない

    奥さんと意見が合致しないならやめた方がいいけど、信者であるお父さんからしたら受けさせたいと願うのは幸せになって欲しいと願うのと同義。そこを否定することはできない
    信教の自由を認めるってそういうことだと思うんだけど

  183. 名無しさん : 2013/11/20 10:01:29 ID: W8Olr5uI

    信仰した結果、ハッキリしたメリットを説明できないあやふやさのまま、配偶者の反対があっても、意志がない赤ん坊に洗礼を受けさせることに執着するようになるんだろ?
    批判的な意見は、知識がない癖にpgrでアーアーキコエナーイ、無宗教という宗教の布教しやがってとか言うようになるんだろ?
    万人がそうなる訳じゃないだろうが、こんな人間になる可能性があるなんて、カルトと同じ括りで見られても仕方ない。
    教え自体には参考にできるものもあるんだろうが、窓口であり信仰した結果の信者が最低最悪なんだから、関わりたくない=知りたくもないになる。
    信者自身が宗教を貶めているんだよ。
    宗教嫌いと言うよりは、信者嫌いの方がより正確だと思うわ。

  184. 名無しさん : 2013/11/20 11:04:01 ID: Z2LdRw7A

    洗礼を重く考えすぎだろ、七五三みたいなものだと思えばいい
    とりあえず受けさせといて洗礼名だけ貰っとくだけ損じゃないだろ
    洗礼受けたからといって無理にカトリックにさせなきゃいいんだし
    先輩で幼い頃洗礼受けて今仏教法人で働いてる人いるし、ちなみに無宗教
    それができないってんなら知らん

  185. 名無しさん : 2013/11/20 11:49:29 ID: aGKsOvaI

    なんかカルトっぽいな。>この旦那の信仰するカトリック
    キモいわ。

  186. 名無しさん : 2013/11/20 13:21:41 ID: zLvSqeGQ

    我が家は報告者夫婦と同じパターン。
    (夫:カトリック、妻:無宗教)
    子どもに洗礼を受けさせるかどうかは同じように悩んだなー。
    この奥さんの気持ちが良く分かる!
    でも結局折れて上の子には受けさせたけどね・・・。
    受けた所で殆ど生活は変わらないよ。
    家族で教会に行くのは年2回、肉が食べられない日が1日ある位かな。
    (夫個人では3〜4ヶ月に一度、日曜礼拝に行っている。)
    食事の時の祈りって何ソレ?だよ。
    我が家は緩いからまだいいけど、これがもっと熱心な配偶者だったらきつかっただろうなー。

  187. 名無しさん : 2013/11/20 13:35:06 ID: 3OC5lGGA

    幼児洗礼はお宮参りみたいなものなので、そこまで大騒ぎする必要もないとは思うけど
    ただこの報告者の場合、堅信礼のときになんだかんだで絶対揉めそうな気がする

    昔の知り合いでカトリックの人がいて、カトリック教徒じゃない旦那と結婚したんだけど
    「旦那の実家の墓には絶対入りたくない!お経あげられるなんて気持ち悪い!」って言われたことがあって、この夫婦将来大丈夫なんかな?と正直思ったよ
    その後どうなったかは知らんが

  188. 名無しさん : 2013/11/20 13:40:32 ID: gK/cCkCU

    異教徒と結婚するのが間違い

  189. 名無しさん : 2013/11/20 17:09:21 ID: JDu6jQTc

    あーキリスト教…全部がそうじゃないだろうけど、勧誘がしつこい所あるよねー
    玄関先で粘られたときは焦った。

  190. 名無しさん : 2013/11/20 17:47:18 ID: t/3km1uA

    宗教にはあんまり関わらない方がいいと言うのは分かるけれども、
    上に湧いてるキムチ君みたいに人が真剣に信じているものを口汚く罵れる奴も人間的にアレだと思う

  191. 名無しさん : 2013/11/20 20:23:19 ID: UTii/3Uo

    私自身は無宗教、在外住み。カソリックは否定はしない。
    周囲に多いから。
    子供にも意志があるんだから、子供の意志を聞こうよ。
    産まれた子供の人生は子どもの人生であって、投稿者の人生ではないからね。
    投稿主は、トム・クルーズみたいだよ。
    自分の傾倒する宗教に子供を引き込んだりするのは。
    トムとケイティが別れて、宗教問題もあった。って先日の発言にあったけど
    奥さんは子供の意志を尊重したいんだと思うよ。

  192. 名無しさん : 2013/11/20 20:38:02 ID: 30kiwlbA

    ※190
    ウリスト教は宗教じゃなくてただの犯罪集団だけどなw

  193. 名無しさん : 2013/11/21 00:14:00 ID: .4NykMkg

    洗礼っていうイベントを経験させたいだけなら別宗派にしとけばいいかもしれんね
    ガチのイベント化出来る
    まぁ、相手方には迷惑かもしれんが

  194. 名無しさん : 2013/11/21 00:42:45 ID: tiIDwCr6

    ※189
    モルモン教かエ○ボの証人か統一教会かな
    こういう突撃系新宗教はカトリックやプロテスタントにはキリスト教と認められていない
    うちはプロテスタントだけど赤の他人を勧誘とかありえん・・家族ですらしつこく勧めたり洗礼を急かすのはタブーなのに

  195. 名無しさん : 2013/11/21 02:57:32 ID: jdT9BOdY

    >日本でも昔までは最低限の道徳を誰でもが持っていたんだけど
    >何故か無くなってしまって、結果的に好き勝手ばかりする人が出て来たでしょう?
    アホか
    昔っから無法者はようさんおるわ

  196. 名無しさん : 2013/11/21 03:00:44 ID: Nmkoh3Xs

    私自身、その子供側です。母がカトリックでした。幼児洗礼は受けさせるかどうか悩んだそうですが、受けていません。母自身が途中で信仰について悩んだ事があるので、敢えて幼児洗礼はしないで自分で考えて将来良いと思ったら入信すれば良いと思ったからだそうです。
    でも、私は母に育てられているのでその教えはかなり影響を受けているし、受けさせてもらってても良かったよなぁとも思ってます。大人になってから入信するのって色々勉強しなくちゃいけなくて面倒そうで…。
    今は、まだ信者ではありませんが、いずれなってもいいかなと思ってます。

  197. 名無しさん : 2013/11/21 03:19:06 ID: PYd.c5R6

    ※194
    モルモン教ってしつこいの? 自分は普通にカトリックだと行ったら聖書の話をちょっとして分かれたが人によるのかな?

    アパートに勧誘に来たおばさんはカトリックというとそそくさといなくなったなw

  198. 名無しさん : 2013/11/21 09:28:56 ID: FDHY5igY

    カトリックでもこの相談者みたいに刷り込まれるなら、
    やはりキリスト教徒は結婚相手としては避けるべきだな。

    キリスト教に限らず一神教は根本的に日本人の世界観とは相容れない。

  199. 名無しさん : 2013/11/21 12:09:44 ID: tiIDwCr6

    ※197
    「他の教会行ってますから」って言ってもかなり粘られたことがあるよ
    あんまり宗派とかはっきり言わないからそれがいけなかったんだろうな

    ※198
    理解し合えないことを理解しなきゃお互い結婚しちゃダメだよ
    うちは母プロテスタント・父無宗教だけど、母の方がかなり妥協してるからうまくいってる感はある
    無宗教といっても冠婚葬祭は宗教色の濃い行事が根強いからなあ
    キリスト教式で葬式あげようもんなら村八分な地域はまだ多い

  200. 名無しさん : 2013/11/22 10:51:40 ID: rq9IGtok

    将来カソリックに帰依するなら、子供にとっては嬉しいイベントだろうな。
    洗礼したからってどうこうなる訳でもないんだから
    洗礼自体は悪いことだとは思わん。
    神の祝福とか洗礼とかって
    土地の神様にオラのとこに子供が生まれたので守ってやってねヨロシク!と報告するお宮参りみたいなもんだろ?

    この話のポイントは嫁さんが反対してるってこと。
    相手を理解しようとする姿勢がたらん

  201. 名無しさん : 2013/11/22 12:09:18 ID: bYfgdmp.

    洗礼をお宮参りや七五三と同列にしようとしてるヤツ、必死すぎて気持ち悪い。
    お宮参りや七五三は、本来の意味より、日本の文化に浸透しまくってるイベントなんだから、同列なわけない。
    もし同列だとしたら、子供が成長する過程でのイベントで、親の都合でしなくても別に良いことになる。
    だったら、反対されてまで執着する必要もないだろうが。
    子供どころか大人になってもできることなのに、幼児洗礼に拘るのは、教徒として特別なことだからだろう。
    カトリックじゃない人から反対されたって仕方がないだろうよ。
    反対されてるんだから諦めるべき。ごり押しや強制は教えに反するんだろ?

  202. 名無しさん : 2013/11/22 19:59:19 ID: tiIDwCr6

    反対されてでも強行しろなんてコメはないけど・・子供の人権侵害のごとく批判する方が必死では
    お宮参りも七五三も「人間ではない何か」に子供の幸せを願う行事だよ
    親にとっても子供にとっても信心深くなるほど意味のあるものになる
    只のイベントって言うのはさすがに無自覚すぎ


  203. 名無し : 2013/11/23 09:15:42 ID: T7WT85pU

    宗教やってるヤツって、配偶者に内緒で協会に連れてって勝手に洗礼とか、そう言うレベルでないとごり押しや強制に思えないんだよね。
    配偶者の反対があろうが、幼児洗礼に拘って説得しようとしたり、お宮参りや七五三と同じだと言い張ることがごり押しだと気づけない。
    最終的に宗教に持っていく話の仕方しかできないカルト信者と同じ思考回路。

  204. 名無しさん : 2013/11/23 10:50:21 ID: 5S8.pl6M

    だめだこのクズの中では子供の洗礼は決定事項で何を言われようが変わらないわ。
    もし奥さんが煎餅で勝手に煎餅にされたらって例スルーかよ。
    堅信がどーたらこーたら言ったって、子によっぽどの強い意志がない限り選ぶというほどのものはなく惰性でカトリックということになるだろう。
    その上この父親は絶対にプレッシャーかけるだろうし。
    堅信式まで行ってその道を選ばないと言い出すことも実際は難しいだろう。

    なんていうか、三代カトリックだった俺の家カッコイイからその伝統(笑)を続けたいっていうのが一番の本心なんだよね。
    子が自分の意思で信仰を選べる年齢になるまで家族でミサに通うだけで十分だろうに。

  205. 名無しさん : 2013/11/23 16:33:51 ID: tiIDwCr6

    その時期でしか経験できない通過儀礼であり、信仰を持つ人間にとっては宗教的行事
    そういう意味でお宮参りと同じだと言ってる
    まさか日本人全員が神も仏も信じない人間だと思ってるんだろうか?

    例えばうちの親は、献児式をさせた子は将来信者にならなくても絶対に神様の祝福があると信じている
    だけど信者にならなかった自分にとっては実感できるものじゃなし
    物心つく頃には自分の意志で教会に行かなくなったけど、親は何も言わない
    願うこと自体はごり押しではない、しかしプレッシャーにはなる。だから妥協と配慮が必要だと思う

    そういえば従兄はこの報告者と同じケースだけど、献児式もお宮参りも双方の実家でやってた
    この夫婦も嫁さんの方でお宮参りはするのかな?それで反対するのならかなりしっかりしてる
    子供にとっては父親より母親の影響の方が多大だからな~

  206. 名無し : 2013/11/24 08:11:27 ID: ERcVUy72

    そもそも神道が宗教か否か、そこからして意見が割れる。
    八百万の神様は信じても、他のちゃんとした宗教のように信仰しているわけではない。
    お宮参りや七五三は宗教行事という認識は低く、当たり前で一般的。洗礼は宗教行事で信者が行うもの。日本はこれが普通。同じではない。
    私なんかより宗教の知識があり、信者の言動を目の前で見てきた報告者嫁が、幼児洗礼を反対したっていうのが、色々物語っていると思う。

  207. 名無しさん : 2013/11/24 09:32:57 ID: sIOu0VCQ

    宗教ってぞっとするほど嫌い。
    すごく頭よくて、素敵と思った人に、宗教の素晴らしさを説かれたことがあるけど、
    素敵と思っていた気持ちがすーっと冷めた。
    「申し訳ないけど、私は神さまがいないと信じているし、人間は猿だったと信じてるよ」と言ったら、
    どうして科学を信じるのか、どうして学校で習ったことが全部本当だと思っているのかと聞かれた。
    科学って信仰じゃないから。証明が世にあって、それを理解するために勉強してる。
    科学は疑問であって宗教でない。

  208. 名無しさん : 2013/11/25 20:33:54 ID: yMFS54sk

    幼児洗礼とお宮参りが同列ならさ、堅信と何が同列なの?

  209. 名無しさん : 2015/12/24 02:22:49 ID: aJJcWg.g

    独善的でとてもキモい。超キモい。

コメントの投稿

(管理者にだけ表示を許可する)
誹謗中傷、煽りコメントはお控えください。
「トメ」「コトメ」などの意味がわからない場合は「2ch用語集」をご覧ください。