子育てちゃんねる

いやー胸糞だわ。
次女ちゃん、早く逃げ出して自立できるといいね。

報告者もこんなわけわからない状態で、しかも高校生なのに
言葉尻つかまえて「お前も上から目線だろ」とはけっこうひどいな
何ができるかって話なのにロクに答えてないし

報告者責められすぎ
そこまで見下してないでしょ
トンチンカンな答えしてんのはスレ民の方

次女の姉ちゃんに幸あれ。
感情移入しすぎてやばい。

シコってさっさと寝よう…

「どうしたらいいでしょうか？」という表現から、具体的な指針すらもてずに打つ手がないような状況に見受けられるから、まずは姉が何に苦しんでいるかよく理解した方がよいかと。
ＡＤＨＤに関する理解も、うつに関する理解も不足しているように見受けられます。
周囲の理解が無いと難しい問題だから近親者の接し方の指針とかあるはずなので姉といっしょに病院に受診して一緒にお医者様から説明を伺うのがよろしいかと存じます。
アトピーのつらさは見た目でわかるかと存じます。理解が難しいようでしたらドンキホーテ等で売ってるパーティ用仮装マスクをつけて公園に散歩に出かけ、スーパーで買い物をなさると理解が進むかもしれません。
まあ、御両親の理解不足が主たる原因だと思うけど、無知は罪だよね。

まさに毒親
次女さんがうまく逃げられますように。
そしてパスタが茹でられない三女さんは、逆に甘やかされすぎ？
こちらも早くその親から離れたほうがいいと思う

報告者がこんなに責められる理由ないよね。
この報告者だって、そうは言っても糞みたいな両親の被害者でしょ。
それに親を見離したり否定するのって、そんなに簡単なもんじゃないよ。
次女も報告者も幸せになれることを願う。
それに長女も、その赤ちゃんも。

でも実際この報告者は性格悪いと思うわー
まぁまだ子供だから仕方ないのか？
自分の親がおかしくて次女が可哀想だってわかってるはずなのにな
知的障害って思ってるのもどんだけこの家族は次女に興味と理解がないんだよ

>>3
マジで俺も思った、別に見下してねーだろ
まだvipでスレたてしてマジレスに自信ニキ待ったほうが100倍いいわ。

報告者が見下してるような感じはなかったけど
次女より頭足りないんじゃないのかとは思った
高３にしては考える力が弱すぎるんじゃないか？

正直できる事ないだろうね、まだ高校生みたいだし
まぁネットに書き込みできるならADHDや鬱について調べるくらいだろうね
それと自分の親はおかしいと思うこと
早めに自立する事

次女の事はどうしたらいいだろうね…

姉は捨てるしかないよ家族を
新しい家族探すのがいいと思う

父と母はまともに相手を思いやれない不幸な夫婦なんだけどどうしようもない自業自得
一番上の姉も末の娘も真ん中がいなくなったら毒を振りまかれて粘着されるだろうし
姉妹は老後がきつくなるかもね

妹は姉を逃がしたくないんだと思うし
姉が逃げそう、自立しそうっていう雰囲気感じ取って
本心はどうしたら現状維持のまま姉を犠牲に出来るかっていう話なんだと思う

※3
だよなあ。流れって怖いわ。
この子自身まだ高校生の上に，頭が良いわけでもなさそうだし，親が異常だから
普通が何なのか分かってないんだと思う。
次女さんみたいに虐待対象じゃなかったから目立った症状として出てないだけで
パスタも茹でられないとか，ネットやパンフを見てもADHDが理解できてないところを見ると
この人も障碍とはいかないまでもお姉さんと同じような部分があるんじゃないかな。
今出来ることは早く家を出て正常な感覚を早く身につけ，将来的に家族内で少しでも
味方になってあげることくらいなんじゃないかなあ。

家族全員で心療内科に行くべき。

自分もアトピーじゃないが、皮膚病に悩んでるし親から心無い事言われてるから姉の気持ちが少しわかる
小さいころから化け物だの言われ続けて今更温泉行くかよ
母親頭おかしいんじゃね
あと父親の知らないくせに口だけ出す対応もそっくりで胸くそ悪い
寝るわ

これさー　姉が酷いから見過ごされてたけど、報告者も少しアレな子だと思うよ。
学力も足りなさそうだし、１８になってパスタ一つも茹でられないってねえ
しかも、姉に対してはどうしたら良いかと考えるのに、その原因である両親に対して何の疑問も持ってないのは変だわ。

社会に出て現実知るパターンだわこの子

報告者は生まれたときから毒親の家庭だったから、感覚が麻痺してるんだと思う。
でも、次女は報告者とゲームしたりしてるから、嫌がられてはいないんだろうね。味方ではないけど敵ではないんだろ。毒親から次女を守ることは無理でも、次女の理解者でいてあげて欲しいなと思う。

大きめ鍋に水入れてコンロにかけて、水が沸騰したら人数分のパスタ入れて袋に書いてある分数～好みでもう少しの時間茹でてザルでお湯きりするだけなのに失敗するって…いや、１回失敗したからってその後娘なのに何もさせない母親も、そのままでマズイと気がつかない報告者もヤバくないかね？
うちの愛の手帳持ちの息子でさえ小学生からインスタントラーメンやパスタ茹でて既製品のパスタソース温めてかけるくらいできたぞ
毒両親自身が発達ってことはないか？？

自分のことはほとんど書いてないが、姉に関してはマイナス点ばかりを挙げているから、
報告者も悪く見えるんじゃないかな。
でもその姉と同じ、定時制高校にいってるんだよね、この報告者。

なんか注意なんとかで覚えられないの時点で中学生なら仕方ない部分もあるかと思ったら報告者推定高3かよ…
こいつも大概足りないだろ…親も子供の障害もろもろを理解できずに子のせいにするクズだが、報告者もしっかり親のコピーだな
姉を障害者な上何もしようとしない奴上から目線、その原因を理解しようとしない
理解しないのも理解するつもりもない、おそらく漢字が５文字以上続くと自分には理解できない専門家だけが知ればいい言葉だと思ってるタイプだな親ともども
胸糞悪い

報告者さんにはできることはあまりないかな。

次女さん、典型的な真ん中っ子だね。
一番いじめられて、一番親の手伝いさせられて
お金も一番ケチられて、理解はされなくて。

早く独立して自分の家庭を持つと幸せになれるかも。
次女さん、がんばれ。

どうしたらよいか？って、次女は既にそういうレベルじゃない
この報告者は姉が苦しんでる原因すらよく分かってなさそう

かなり似た環境にいるけどこの妹は鈍いけど優しいぐらいだろ。
実際姉がこんなんだったら俺のように絶縁に近いことになる。
もう二度と姉には会いたくない。

>そそっかしく忘れっぽい
>時々家族も知らないような雑学や難しい漢字読めたり、
数学は嫌い(本人が言ってました)だけど歴史に詳しかったり

もろＡＤＨＤじゃないか
二次障害おこしちゃったんだな可哀想に

同じような人の話を聞いたことがある。その人も報告者と同じような次女の立場で姉がメンタルの障害もちだったけど、催眠セラピーを受けてみて、家族を客観的に見れば姉は姉で文句を言うだけで、自分ができることは何もないっていう結論になってたわ。家族と離れて暮らせば、もっと客観的に家族を見れそう。

よく長子が陥りがちな生贄的ポジションだけど生まれつきに弱かったから次女が生贄になっちゃったんだね
私も昔っからドジすぎて怒鳴られたりアレルギー攻められたり何もかもで自分だけダメだしされまくって
親が怒り出さないようにいつもふざけて、でも勉強は頑張って、母が作りまくる料理もご機嫌とって全部食べて太った
下の兄弟はわりとまっすぐ育った、と思う
妹は昔はこの報告者みたいに厭味ったらしい性格だった
親の投資がうまくいってて金があり機嫌がよかった頃、私が学生時代一人暮らしさせてもらったんだけど
その時にいかに私がサンドバックになっていたかわかったようでさみしい、家族がかけるのはだめだとかすごく言ってた
なぜかその間、すごく甘えん坊になっていたみたい。親の機嫌とり役になっちゃってた。
こういう家族って「父親が癇癪持ちのアスペ暴力者」「母親は子供を盾にするくず、天真爛漫な顔した悪魔」が鉄板だよね

かわいそうだね。次女。
真ん中ってただでさえ周り(上下)と比べたり親からの愛情が足りないって思って自己肯定や自己評価が低くなると思う。加えてアトピーやらADHDやらじゃ壊れるよ。優しくしてあげて欲しい。
でも親がこんなんじゃダメかもね。むしろ虐待だよね。親と絶縁しても次女は独立してやっていけるか難しいね。

読めはするんだけど”姉”ってのが長女なのか次女なのかがだいぶ分かり辛いな
報告者さんも悪い人ではないんだろうけど次女の次は自分が両親の標的にされるって
本能的に理解してたから助けてあげないで放置してたのかな・・・とか考えちまうわ

とりあえず報告子はパスタぐらいゆでられるようになって姉さんの負担をちょっとでも軽減してやんな。
つかパスタも失敗するってちょっと信じられん。それだけ優遇されてた、ってくらいには事実だと思うよ。

パスタってどうやって失敗するのか本気で教えてほしいなぁ
新しいゆで方してんじゃないのもしかして

パスタ茹でられないって、報告者は親から何も言われなかったの？うちの毒親なら、生きてる価値もないって毒づいてるわ。ターゲットの次女さんのみいじめにあうんだね。

子供は親を選ぶ事が出来ない
親から受け継ぐざるを得ない遺伝子を選ぶ事が出来ない

親は自分の遺伝子が劣っている事を認めたくない

そして
子供は親を選ぶ事が出来ない

次女は典型的なサンドバッグだな。

同じく中子で親に嫌味しか言われないで育った私が通りますよ。
こういうことされて育つとね、もう誰も信用出来ない。
そしてこういうことをされてない人には理解が出来ない。

姉が親のこと嫌いになれれば人生やり直せる。
でも同情なり恩なりでしがみついてるなら無理。

私自身は、酒飲んでも愚痴ったことはないし、当たったこともありません。
妹に文句行ったことなんて生涯でも片手の指で数えるほどしかないです。

が、
> こういうことされて育つとね、もう誰も信用出来ない。
> そしてこういうことをされてない人には理解が出来ない。
同感です。

たかだか高３の報告者にそこまで言うてやるなよ
高３なんてまだ全然子供だし当人だって困惑してるみたいだし・・・
次女さんは家事能力高いならさっさと専業させてくれる甲斐性があって病気に理解ある旦那を見つけて永久就職するのがいいと思う
自分もADHDで何の仕事も満足に出来なかったが専業で自分のペースで家事出来るから何とかやってけてるし理解ある旦那のサポートにも助けられている
まともな男でも紹介してやれってのはあながち間違いでもない

パスタが茹でられない、定時制、二女より勉強ができない
病院のパンフレットで何が書いてあるか理解できない…

これ、三女も十分障害を持っていそう
姉をどうこうしたい、というよりも、むしろ一緒に病院に行った方が良い

高３ならADHDのパンフも理解出来るし
料理も人並み以上に出来て当たり前だよ
調べていないだけで3女にも発達障害がありそう

次女はさっさと自立したほうがいい
親のもとで生活しているから、仕事をやめても生きて行けると甘えの気持ちがあるんだよ

悲惨だなぁ…
この報告者も間違いなく母親そっくりな母親になる。絶対に。
皆になんだかんだ言われて、ちょっと気づいた言動をしようとしても、芯では全く何も微塵も変わらない。

私はパスタを失敗するから姉が必然的にとか、理由にもなってない理由で押し付けてるし。
こいつこそただの池沼だと思う

なんていうか、お姉さんが気の毒です。家族からの長期に渡る心理的虐待を受けた結果のうつ症状ですね。
ADHDは発達障害に含まれます。落ち着きがない、衝動性がある、暴力的である等の症状がみられ、躾のなってない子供のレッテルが張られる事が多いです。ぱっと見は分からないのが発達障害の特徴とも言えます。
このADHDはPDDやLD、アスペルガーや高機能自閉症等とくっついている事もあります。PDDやアスペルガー、高機能自閉症は相手の感情が分からない、想像できないことからコミュニケーション能力が拙く、人間関係の構築部分でつまづくことが多いです。
特に小学校、中学の人間関係の失敗は知的に問題のない場合、自身のアイディンティティを根こそぎ奪ってしまいます。
最近では認知度も高くなり、幼少期から投薬治療を行う事も多いです。ADHDは大人になるにつれ、症状の緩和が見られ社会適合できる方も多いですが、幼少期からお姉さんを理解し、擁護してくれる存在が居なかったことで、社会適合出来なかった大人の発達障害者の典型的なモデルにしてしまった家族の罪は重いです。
お姉さんには精神障害の年金手帳の取得をお薦めします。診断があるなら３級の受給は受けれると思います。精神科の医者と話し合い、グループホームもしくは入所型の短期職業訓練施設で精神保健福祉士のサポートを受けれる環境で社会復帰を目指せるといいですね。

実は、俺もADHDなんだが。
何が辛いってさ、基本的な努力が出来ないんだよ。
長期的な行動が出来ないから、夏休みの宿題とか、受験勉強とかが出来ない。
やろうと思っても動けない。無理にやろうとすると動悸や酷いときは呼吸困難とかもあった。
で、当時はそんな病気知らないからさ。傍目にも自分の認識的にも『やらないだけ』なんだよ。
周りは『怠けてる』って言うし、自分自身も努力不足だっての自覚してるからさ、
「俺は怠け者だ、どうしようもない人間だ」って自分を責めるわけ。周りも自分自身すらも敵。

その後、いろいろあって。運良く、ちょっと良い仕事に就けた。
その後でADHDの存在知って、自分がそれだって知ったんだけどさ。
後悔がすごいよ。今の自分の暮らしで、そこそこ満たされてると思っている俺でも。
　もっと早く分かってて、治療を受けていられたら。
　あの頃もっと努力できていたら、別の可能性があった。
　俺は、どれだけ可能性を無駄にしてきたんだろう。
そんな事を、嫌でも考えさせられる。

この次女さん、どれだけ苦しんだんだろう。どれだけ苦しみ続けているんだろう。
自発的な行動は難しいはずなのに、それでも普通以上に家事出来るようになるなんて、どれだけやらされ続けたんだろう。
俺的には、もう糞親の事や報告者が糞か否かなんてどうでもいい。
次女さんが無事に治療受けて良くなって、幸せな人生送れる事だけを祈りたい。

お節介ですし、福祉から離れた人間の戯れ言ですが、お姉さんの通院に一度付き合って行ってみるのはどうでしょう？主治医に発達障害について分からないことを聞いてみることもできるでしょうし、あなたの気持ちも聞いてもらえるかも知れません。

場合によっては貴女も通院の対象になることもあるかも知れません。何かしらの診断がつくかもしれません。しかし、貴女自身とお姉さんとご家族の関係を見つめ直す良い機会となるかも知れません。

高校生ということではこれから社会にでますよね？
その際に家庭が落ち着かないというのは、新しい環境で生きていく貴女にとって多大な負担となることでしょう。家族ではなく第三者の視点からサポートをしてくれる人が貴女にも貴女の家族にも必要だと思います。

長文失礼しました。

悔しいのは妹はこんなまとめの米欄までおってこないであろうってことだ

次女かわいそうにな、辛かっただろうな。

私も酷い抜毛症とADD、実家は発達障害の毒家族がかき回して地獄だった。
最近の抜毛症特集、親も「当てつけか」って言ってた、理解して欲しいだけなのにね。
私も逃げた、次女、必死で逃げろ。

両親が滓過ぎて腹立つ
が、三女ちゃんができるのは普通に仲良くすることくらいじゃね

これ、報告者も一度一緒に病院にいって診察受けた方がいいなぁ。
なんか責めてる意見が多くてびっくりした。
これ、次女さんいなくなったら次のターゲットは報告者じゃないの？

この人も障害がありそう…。
言葉は悪いけど軽度池沼って感じ。

未成年なら仕方ないことだけど、報告者は
いずれ自分がサンドバッグにされるかもという危険には
まだ気づいてないんだな
次女は何とかして自活できる道があるといいんだが

アトピーあると温泉辛いんだよね…
お湯が染みて痛い、湯上がりに痒いということ以上に、
周囲の人に不愉快な思いをさせていないかと心配で、不安になってしまうから

次女逃げてー。
ストレスが無くなれば色んな症状が良くなるかもしれない。
誰かと愛し愛される家庭作って欲しい。
三女は今出来る事は、家事できるようになって、次女の負担減らす、
早く家出て独立して、将来的には次女の逃げ込み場所作るくらいか？

姉妹ともども逃げてほしいわ
この両親はどうみても毒親だ…

次女、ADHDなら結構子育て大変だったと思う。言っても言ってもできない、片付けられない。
親だって人間だし、イライラして心ない言葉を発することはあったと思う。
だから、発達障害児の親はペアレントトレーニング受けて対処方法を学んだりする。
昔の時代だから仕方ないといえば仕方ないけど、うつ病の人にキツイ励ましなんて
絶対にやっちゃいけないことだし、普通にうつ病の人の対処方法を学んで実践すればいいだけ。
次女、薬を飲みながら支援施設通ってるの偉いと思うよ...。

二女は自活さえできればとっとと逃げるだろうね
そしたら次は間違いなく報告者の番だよ
パスタくらい茹でられるようにしときなよ

姉が一番頭がいい

周りが毒しかいないから悪化しかしないと思う

次女お姉ちゃん、ずっと孤独だったんだろうなあ。

かわいそうすぎるよ次姉。子供は親を選べないって本当に不幸すぎ。
なんとなくだけど親ももしかすると何かしら持ってるかもしれないよね。
でも診断受けられてよかった。今はそれだけでもまだましと思うしかないわ...

見下してるとは感じなかったけど、無知で鈍いんだろうなーと思った
姉妹が障害のこときちんと理解していい方向にいってほしい

次女、今はまだ自立難しそうだけどなんとか頑張ってほしい。相談にいってるところの人が親身になってくれるといいけど…

高校生でADHDや鬱を理解できると思えないな

メンヘラ持ちな元友人曰く
鬱は感染するらしいから報告者も家事能力つけて自立しなさい

結論としては親父に抑圧されてるのが元凶だから親父を追い出せばいいんだよな
姉がいったとされる母親の発言が本当なら親父は育ちが悪く人に害ばかり与える人間だろうさ
そいつに思考停止でべったり擦り寄って共依存関係にある母親みたいな”足りてない”人間にはそんな決断できないだろうし
疲弊してこんな奴らと住むのは懲り懲りな娘たちが母親の世話してやる余裕もないから
結局この家庭はずっと続くんだろうけどね
偉そうな寝たきり老人どもにこき使われる次女の姿は容易に想像できる

報告者の文章に余計な情報多すぎ。
色々括弧書きで付け加えてるけど
もう少し簡潔に短くまとめられないものかね

自分の親かと。
そう私もスケープゴートだよ、
報告者が私の姉と同じ立場。

私は社会人だから全力で逃げれたが
親がそっくり
つか多分、この親もアスペかなんかだと思う。

※63
何を未成年の素人の文章に上から目線でケチつけとるんだ
お前はこいつの父親か

報告者にとっては次女はどうでもいい存在なんだろうな
興味ないからパンフレットもロクに読まない、小学生の時から脱毛症だってことにすら気付かない
自分は何もしなくていいからパスタの茹で方すら知らないまんま
いいとこ取りの末っ子って感じですわ

アトピーだったりイジメだったり、姉本人が一番苦しんでいるのにそこを見ず、投げっぱなしの正論と聞き齧った思い付きだけ目の前に突き出して「これだけしてやってるのに！」「人のせいにして！」という言葉をいの一番に言って、自分達だけには面倒臭い事降り掛からんようにして来たんだろうなぁ、この親は。

パスタに噛みつく※大杉で笑った

可哀想

ちょっと違うけどイグアナの娘を思い出した。毒親とそれを疑問に思わなかった妹

その若さに歯ぎしりしながら高校生にガチダメだしする鬼女様ｗｗｗ

早くいい人見つけて結婚してしまおう！

うちの親と同じだわ。次女さんのような子供は、親を教育する役割なんだと思う。私も苦労した。ただ、こういう苛めまくった子供には、親が年取った時に、一番世話になるように出来てる。両親が年とってから涙流して次女に謝る展開に期待。

親を○してもいいと思うわ……

次女本当に可哀想だな
まともな親なら障害なんて特に妨げにもならず普通に学校行って
就職して幸せになってたんじゃないの
性格だってこれだけの仕打ちを受けながら歪んでないみたいだし
真っ直ぐな良い子なのに本当に可哀想だわ

うちの親も似たような感じだったな、今でもそうだけど
同じくアトピーだけど兄弟中私一人だけで、ずっと気持ち悪いとかゾンビみたいとか言われながら育ってきた
他にも持病あるけど、本当に私だけに悪いところが集まった感じで、なりたくてなったわけじゃないし、自分なりに色々調べた結果どうしようもないのに
甘えが原因とか生活習慣が悪いんだろうとか、的外れなことばっかり言われて責められる
こういう親って少なくないんじゃないかな？
昔は少なかった病気とか、自分のまわりにそのような病気の人がいないと、他の人はなってないんだから、原因は本人にある、本人が悪いって凝り固まった考えしか持てないみたい
アレルギーを甘え、好き嫌いだっていう人も未だに多いよね

三女と同じような境遇だから、三女の気持ちがわかる
自分を酷く正当化しないと、自分の正気を保てなくなるんだよね

>>482が鋭いな
これは親が悪いわ
逃げることしかできんよ

女なら仕事なんてしなくとも世間から甘いやかしてもらえるからOK

お姉さんが可哀想すぎます。
あなたは本気でお姉さんを救う気が無いのなら、お姉さんの前から消えてあげて下さい。
私もあなたのお姉さんと同じような状況ですが、健康に生まれて幸せな人生を歩んでいる妹が殺したい程憎いです。
この感情は私が幸せになれるまで拭えないと思う。
絶望的なアトピーと鬱…
この地獄の苦しみは当事者にしかわかりません。

お姉さんが可哀想すぎます。
あなたは本気でお姉さんを救う気が無いのなら、お姉さんの前から消えてあげて下さい。
私もあなたのお姉さんと同じような状況ですが、健康に生まれて幸せな人生を歩んでいる妹が殺したい程憎いです。
この感情は私が幸せになれるまで拭えないと思う。
絶望的なアトピーと鬱…
この地獄の苦しみは当事者にしかわかりません。

まあ姉や親と離れるしかないね
とはいえ高校生の年齢で自立なんて現実的に不可能だし
とりあえず卒業後に遠方に進学なり就職なりして独り暮らしを目指すしかないんじゃないかな

毒親ですわ