彼氏が男→女に対しての暴力行為にあまり抵抗がないとわかった。「殴られる方が悪い」ってスタンス

2014年02月19日 10:06

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1388448547/
【テンプレ】男の人に質問 207問目【必読】
569 :恋人は名無しさん : 2014/02/18(火) 00:09:21.90 ID:OZXZcIyU0
20代男女。交際1年弱。お互い結婚を考えています。

男の人のDVに対する素直な意見が聞きたいです。

このまえ彼氏が男→女に対しての暴力行為にあまり抵抗がないってことがわかりました。
実際されたことはないけれど このまま付き合っていくことに対して、少し不安になってしまい。

経緯
友達が旦那からずっと暴力を受けてたことが最近分かって(顔、身体中に痣ができるほど) 、
でもどうすることもできなくてずっと一人で考えてた。
そのことを彼氏に相談したら、
「○○ちゃんが悪いことしたからじゃないの?」
って突き放すように一言。

喧嘩の理由も話していないし、その子が私にとって大事な友達ってわかってる上で
いきなりその言葉が出た。
その後にも、半笑いで「○○ちゃんが言ってることが本当かわからないじゃん」とか
「○○ちゃんが彼氏のお金盗んでるとかじゃなくて?」とか。ここまでくるともう意味不明。
とにかく、「殴られる方がなにか悪いことしたからでしょ」ってスタンスらしく。

後日、私はあなたに将来殴られたりするのかなって疑問をぶつけてみたら
「殴らないよ!あー、でもガミガミ言われたりしたらわからない。」とか。
「親父がそれで母親殴ってるとこ一回見たことある。」「だってうるさいじゃん?しつこく言われると」とか。
マザコン優男風味な彼だったから正直びっくりしました。
それで、「あー、この人はDVに抵抗がないのね」って気付いてしまってすごく落ち込んでいます。

こういう話を他の男性とする機会がないので
世の男性の考え方がこういうものなのか。私の彼氏が冷たい人なのか判断がつかないです。
意見を聞かせてください。
女性に対する暴力についての価値観も聞いてみたいです。

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570 :恋人は名無しさん : 2014/02/18(火) 00:15:52.38 ID:qEXiiAba0
あり得ないの一言。
相手が男か女とか関係なく、手を出してどうにかしようという考え方自体を持ち合わせていません。

571 :恋人は名無しさん : 2014/02/18(火) 00:18:18.36 ID:LRGsHfFL0
>>569
明らかにおかしいでしょ。俺が女だったら友達の下りですでに冷めるわ

572 :恋人は名無しさん : 2014/02/18(火) 00:31:07.45 ID:MFfZ4DYJ0
>>569
よくそんな感情優先の男と付き合ってんな
もしかして、彼氏は女を殴って躾けるお隣の国の人じゃないのかね


>>570-572
そうやって第三者にぴしゃって言ってもらえるとすごく気付かされることあるね。
あと、許せないことだって思ってる男の人がいることにすごく安心した。
ありがとうございました。


573 :恋人は名無しさん : 2014/02/18(火) 00:43:11.57 ID:l4ykBMN70
>>569
DVに抵抗が無いとかわかんないけど
他人のトラブルで、一方の意見だけで結論出したくない気はする
お友達の旦那さん側の意見無しで悪い人と決めつけたくないかな

582 :569 : 2014/02/19(水) 01:22:04.57 ID:eEjAngKa0
>>573
>他人のトラブルで、一方の意見だけで結論出したくない気はする

そこは私も同意するし、充分理解してる。
だけど、どちらか一方が暴力行為で力の劣った方をねじ伏せるようなことがあった時点で

>お友達の旦那さん側の意見無しで悪い人と決めつけたくないかな

もう原因とか経緯関係なしに暴力したほうが悪い。そこは断言したい。
どちらが喧嘩の原因を作ったとしても、どちらが喧嘩の収集をつかなくさせたとしても。

妻側がキチガイみたいな人なら話はまた変わってくるけど
私にとっては10年近く付き合いのある友達なので。
だけど、彼氏にとっては結局他人だから
そういう冷たいことが言えるんだろうな、とも思う。

そう、DVに抵抗ないことがわかったのもショックだったけど
私の友達のことを私の前で軽く扱える、ということにもショックを受けたんだった。
無邪気に冷徹だなーと思った。怖かった。

彼が私に対して優しく気を使ってくれたり、いつも褒めてくれたり、そういった好意が
嘘の気持ちからくるものでないことは確信できるけど
彼にとっての「愛情」っていうものが
いったいどういう形をしているのかまったく検討がつかなくなっちゃった。
殴られたお母さんを見ても「助けなきゃ」とも「糞親父」とも思わずに、「うるさいから仕方ない」って。
いつもお母さんから大事にされてたし、彼もお母さんのこと話すときイヤイヤながらも嬉しそうに
してるの知ってたから、なんか、なんだかすごく怖いんだよ、そういうこと聞くと。

574 :恋人は名無しさん : 2014/02/18(火) 00:48:16.98 ID:pEAg0mN1P
>>569
男から見てもあり得ない

ところで、もしかして彼のお母さんは、彼のお父さんからDV受けてない?
親のDVを間近に見て育つと、父親が言う「殴れられる女が悪い」という言葉が
脳に刻み込まれてそんな考え方するようになったりするんだけど
もし彼がDVを見て育ってるならかなり厄介
自分の妻に暴力を振るう父親しかしらないから自然と自分も妻にDVしちゃうし
父親が子供に暴力振るうタイプなら、そんな父子関係しか知らないから
自分も子供に暴力振るうようになる可能性が高い

DVは遺伝するとよく言われるけど、これは正常な親子関係を知らないことから来るもの
父子で血のつながりがなくても、DV親の子はやっぱりDV親になる

583 :569 : 2014/02/19(水) 01:32:27.55 ID:eEjAngKa0
>>574
わからない。
「一度」って言ってたけど、日常的にあったのかもなって少し思う。
暴力に対する感覚があまりにも違いすぎるから。

DVが環境要因からくることは本当に多いみたいですね。
だから、友達にも旦那と別れてほしいってすごく思う。もし子供ができたら って考えると。

彼氏との一連の会話、たぶん彼からしたらささいなことで、もう気にかけてもいないと思うけど
少し重く受け止めて考えをまとめてみます。
そのうえで今度はもっと冷静に話し合お。この間は途中、男女論争のようになってしまったので。
男女関係なく、暴力まかせは許せないってきちんと伝えてみようと思います。一個人の意見として。

577 :恋人は名無しさん : 2014/02/18(火) 07:59:44.95 ID:YpV4V3di0
>>569
女性に対しては特にですが、暴力とかあり得ません。
残念ながら、彼氏さんはDV男予備軍と見てほぼ間違いないでしょう。
結婚する前に分かって良かったと思いましょう。

586 :569 : 2014/02/19(水) 01:50:16.65 ID:eEjAngKa0
>>577
そうですね。一生添い遂げるのはきついかもと思うようになりました。
もし私が彼に対して上手く立ち回って、一生暴力を振るわれるようなことが起きなくとも、
そういった感覚の違いはいろいろなところで歪みを生みそうなので。

それに「もしうるさいこと言ったら殴って黙らせてやる」って
心の底のほうで思い思われながら暮らすのって、悲しすぎるし孤独だなーー って今思った。

584 :恋人は名無しさん : 2014/02/19(水) 01:41:52.50 ID:wf1JXHJi0
まぁ、気団板のヒステリー嫁持ちスレ住人の旦那なら
理屈もなく突然感情を爆発させて詰め寄ってくるヒステリー嫁相手に
1度は殴りたいとか思ったことはあるだろうなと考えたりもするが
暴力を肯定するかと言われれば否かな

それでも、言葉では止められない女のヒステリーを前にして
引っぱたく以外に方法を思い付かなかった旦那がいたとしたら少し同情する

それと、個人的にはどちらかが暴力を振るうことが常態化しているのは
関係が末期的で相性が最悪になっていると思うので
子供の事があったとしても別れればいいのにとは思うかな
ちゃんと傷を医者に見せて診断書を作ってもらえば親権も取れるしね

588 :569 : 2014/02/19(水) 02:03:47.11 ID:eEjAngKa0
>>584
ヒステリーって本当やだなって同性でも思います..話が通じなくなるので。
私の母親がもともと癇癪持ちで更年期なのでそりゃあひどいことになってますが
それでも「女は守るもんだ」って一度も手をあげずに母親に付き合ってきた父の偉大さをいま感じています。
同性だから対処の仕方も分かっていますが、男性からみると本当に意味不明だと思います。

そうですね。関係は末期状態だと私も思います。
そこまでされて別れられない友人も弱いなと思います。

585 :恋人は名無しさん : 2014/02/19(水) 01:47:33.38 ID:wf1JXHJi0
子供がいないのに暴力男にしがみついて別れないのなら
それは、もはや友達も頭がおかしくなってるよ

その旦那に依存してるんだろうから
カルトに入信してしまった狂信者を逆洗脳するくらいの気持ちで周りが介入しないと
直ぐに状況を変えるのは難しいかもしれないね

それで、>>583はその友達を今後どうしたいんだろ
そのDV旦那から離れない決断をしているのは友達本人なんだから
それを無視して彼に愚痴だけぶつけても彼だって困ると思うよ

589 :569 : 2014/02/19(水) 02:22:11.70 ID:eEjAngKa0
>>585
カルトに入信のくだりは本当にその通りで、旦那もおかしいけど友達もおかしくなっているみたいで悲しい

警察も一度近所の通報で来たけど、旦那を庇ってしまったみたいだし。
せっかく逃げても「帰ってこないなら死ぬ」って旦那からの電話ですぐ帰っちゃったり。
びっくりするほど典型的ですよね。
こんな典型的すぎることにその子がなってしまうなんて想像もできなかったです。
結婚前は彼女側が主導権を握っていたので。

私はとにかく別れてほしいです。
ただ、友達の方が本気で別れたいと言って来ないことが実は最大の問題で。
最初は 説得、通報でなんとかなると思ってましたが なんだかそれは逆効果なようだと最近わかって。
助けを求めてくれたら全力でどうにかしたいのに。
もうお互い大人になってしまったし、無理やりどうにかするということは難しいと気付いてから
無力感に襲われて。それで彼氏に相談しました。
たしかに不毛な話なんですよね。

590 :恋人は名無しさん : 2014/02/19(水) 02:36:50.28 ID:wf1JXHJi0
>>589
当たり前だけれど、普通の人は1度でも理不尽に殴られたら別れるよ
別れないのは、相手をそれだけ追い詰めてしまった原因に心当たりがあって
尚且つ、非常識なまでに歪になった関係に麻痺しているか酔ってしまってるからだろうね

別れれば相手だって暴力を振るわなくても済むようになるのに
それをさせない友達も十分に酷い女房だと思う、被害者だといえね

友達を彼氏に悪く言われたくない気持ちは分かるけれど
そこまで判断力がなくなった見知らぬ女性について
彼氏に同情して欲しいとか思っても無理があるんじゃないかなと感じるよ

これは別に暴力を肯定したいって話じゃないのは分かってね

591 :恋人は名無しさん : 2014/02/19(水) 02:51:30.48 ID:wf1JXHJi0
>>589
誤解されないように>>590を少しフォローすると
何が原因であれ殴られたのは可哀相だし殴った旦那が正しいとは微塵も思わないけれど
暴力沙汰に発展した原因を取り除くことなくいつまでも側にいて殴られ続けるのは
とても普通の状態じゃないし単なる1被害者って状況を超えていると思う

その状態を指して彼氏に女友達の不幸を理解してもらうのは難しい…という話

だからといって、>>590が何があっても男は「女は守るもんだ」と考えて
今の彼氏さんと別れることになったとしても、特別おかしいとも思わないけどね
2人の価値観が違ったのは残念だけれど、それは誰にでも起こりえることだから

まぁ、彼女の肉親が力尽くで介入するか彼女の洗脳が解けるかしないと
こけからも不幸は続くだろうけれど、何とか早めに状況が好転するといいね

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コメント

  1. 名無しさん : 2014/02/19 10:15:28 ID: 6OY.bVcA

    女がパニックになって他人に迷惑をかけそうだから手首を持ち上げる、程度ならまだ分かるけど
    日常的に痣が残るぐらいなら有り得ない
    ただそういうことも話したんだろうか?
    どれぐらいの怪我か分からなければコメントしようがないのは当然だし
    そもそも他人の家庭だから相談されても…という感じなのでは
    あと個人的にはDV受けてることを話すのもなんだかなー

    勿論彼のその他のスタンス(ガミガミ言われたらやるかも、とか)は別れろと思うけどね

  2. 名無しさん : 2014/02/19 10:30:37 ID: jTHPHpb.

    その彼氏、よくここで女叩きしてる奴と同じメンタルっぽい。

  3. 名無しさん : 2014/02/19 10:33:38 ID: 9q/vrGVA

    逃げろー!逃げるのじゃー!今逃げないと手遅れになるぞー!

  4. 名無しさん : 2014/02/19 10:33:55 ID: GZUWSmbc

    「私の親友のことなのに」とかそういうことではなく
    「暴力で解決する」ことをOKと思ってるのが問題じゃん。

    もうさ、暴力肯定するヤツは絶対ダメなんだって!
    いますぐ逃げて暴力ふるわない優しい人見つけなさい。

  5. 名無しさん : 2014/02/19 10:37:19 ID: C/CTCIh6

    将来我が子がイジメに遭っても「虐められる方が悪い」とか言いそう。

  6. 名無しさん : 2014/02/19 10:42:12 ID: oXAmiex2

    そうよ!男が女を殴るのはどんな理由があっても絶対禁止よ!
    器が小さいわ!!

  7. 名無しさん : 2014/02/19 10:42:35 ID: mR7Z56y2

    はいはい男が悪い男が悪い
    ヒステリーと更年期併発させてガミガミ言われても男が悪い殴ったら悪い
    言葉の暴力はDVじゃありませんよーってことね

  8. 名無しさん : 2014/02/19 10:42:58 ID: RtvnpTVE

    「DV受けてる友達がいるけど何もしてあげられないの、どうしよう?」
    こんな不毛な相談されても困るでしょうよ・・・
    自分でも不毛なことって言ってるのに彼氏が好みどおりの反応しないからって責めるのはおかしい

  9. 名無しさん : 2014/02/19 10:43:17 ID: bhALq9oU

    私なら既に無理だけど、実際被害に遭って無いなら決めかねるのかもね。
    将来DVに遭わないといいね。

  10. 名無しさん : 2014/02/19 10:45:21 ID: lNliGJ6k

    普段の態度その他がよければ、ヒスってもDVにならないことが多いのは事実だね

    あと、DVする奴は「絶対DVしないよ!」って言うよw

  11. 名無しさん : 2014/02/19 10:46:58 ID: WhxaFiXs

    ※6 ※7
    しっかり本文読めばそんな風に読み取れないと思うけど
    ちゃんと読んでないの?それとも読んでも理解できなかった?
    取りあえず文盲乙

  12. 名無しさん : 2014/02/19 10:47:30 ID: KFYtcO9M

    報告者、結論出てるじゅね?

  13. 名無しさん : 2014/02/19 10:48:16 ID: DvITIrQQ

    この彼氏明らかにDV予備軍だろうし別れたほうが言いと思う。
    一生添い遂げるどころか結婚自体ナシだろ。

  14. 名無しさん : 2014/02/19 10:51:28 ID: No05awH6

    「男が女を殴るのはよくない」って言い方は
    DVをしたくてたまらないタイプの人間に曲解されやすい

    「誰であろうと暴力はよくない」とか
    「力の差がある弱い相手に暴力をふるうのはよくない」とか
    そういう言い方をしたほうがいいだろうね

    ま、女から男へのDVもある!!!!といくら言ったところで
    世の中の異性相手の暴力沙汰の9割以上は男から女への暴力だから
    実際は「男は女を殴るな、いい加減にしろ」とズバッと言われて当たり前なんだが
    どうしてもそれを「男ばっかり暴力を禁止されてる、ずるい。女はいいのか」と
    曲解したがるバカな男が多いのでしょうがない

    揚げ足とられないように言葉に気をつけて書き込んだほうがいいよね

  15. 名無しさん : 2014/02/19 10:55:31 ID: cPuIZLZo

    相手に価値がある間は優しくして、価値が無いと思ったら殴って始末すればいいと思ってる。
    価値化と脱価値化が激しいんだよね。ボーダーによく見られる感じの。

  16. 名無しさん : 2014/02/19 10:56:41 ID: 2v5Tt6fs

    DVを受けている本人は解決するつもりは無いし、その友人である彼女も他力本願で自分は何も出来ない
    こんなの聞かされても、係わり合いになりたくないし、詳しい事情も知らないのにズバット解決できる案なんて言える訳が無いと思うんだけどね

    これで彼氏がDV気質だと言い切っちゃうと、この彼女も自分の求める回答以外を受け付けない
    無責任で他力本願で主観でしか物事を見れない女になっちゃうね
    母親からのヒスを受け続ける父親は正しいと思うのに、DVの夫に付き合う友人はダメなんだ
    性別が違うだけで正誤が変わってくる事は何とも思わないんだね

  17. 名無しさん : 2014/02/19 10:56:44 ID: 7oUfuGVk

    このまとめサイト、元スレのURLは表示してあるけど、
    元スレを辿られないように反転できないようになってるな。

    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1388448547

    手打ちしたわ。そしたら当該の人物は単発カキコだった。なんのこっちゃ

  18. 名無しさん : 2014/02/19 10:57:48 ID: 0MxksYwA

    別れ方も気を付けないと怖そうな彼氏だな…

  19. 名無しさん : 2014/02/19 10:59:00 ID: MR4GGiVs

    ※14 そもそも女から男への暴力はよっぽどの事が無い限りDVと認められないだけ

    殴られるには何か理由があるんじゃない?って考える奴はやばいな
    まず殴るほうに対して疑問持たないと

  20. 名無しさん : 2014/02/19 10:59:34 ID: 0MxksYwA

    暴力をありえないことと思っているからこそ、暴力の背景に何かあったんじゃないの?っ聞くんじゃないのかな
    常態化してるなら別れろってだけ答える

  21. 名無しさん : 2014/02/19 11:05:24 ID: siGnDyjw

    殴られる方が悪いって言うなら、金属バットで股間フルスイングしたったらええねや。
    殴られる方が悪いんやろ?

  22. 名無しさん : 2014/02/19 11:05:36 ID: IuXrsWQc

    間違いなくDV予備軍だなー
    暴力で解決する事になんの抵抗もないとか怖すぎる
    将来子供にも暴力を振るう可能性があると思うと、とてもじゃないけど一緒には暮らせないよな

  23. 名無しさん : 2014/02/19 11:09:53 ID: odF0znzM

    DVを受けてる、でもどうしようもない
     →なにがどうしようもないの?別れりゃいいじゃん
      殴られても別れない理由があるの?金とったとか?
      

  24. 名無しさん : 2014/02/19 11:19:33 ID: l3NXRffU

    他人のことより、まずは自分のことじゃないの?

    自分は屑男と付き合い続けながら、友達のDV夫のことを色々言えるのかな…
    まさに「お前が言うな」状態じゃない

  25. 名無しさん : 2014/02/19 11:19:55 ID: B05Ml/qY

    「殴らないよ!あー、でもガミガミ言われたりしたらわからない。」
    これって報告者さんが逆らったら殴るって宣言してるのと一緒なんですけど。
    即刻別れてー!!!!!
    逃げろー!!!!

  26. 名無しさん : 2014/02/19 11:21:19 ID: 7KRS.LxM

    この言葉だけで彼の暴力観を決めつけるのも酷いと思うな。
    それと男が女殴るなっていうのは男のいう事であって女性がパートナーに向かって言っていい台詞じゃないよ
    女性が言ったらそれこそ女性のDVは認めるのかよって思う

    彼は父親の暴力見て育っているかもしれないけど、
    報告者も母親のヒステリーを見てそれは仕方ない物として育っているんじゃないの?

  27. 名無しさん : 2014/02/19 11:21:38 ID: uF.y2gU.

    全然関係ない他人の殴られてるって話聞かされてどうしろつうんだよw
    ほんと頭悪いなぁw

  28. 名無しさん : 2014/02/19 11:23:29 ID: OfB4UQow

    この彼氏と近いかも知れん。
    一方が一方的に話してる内容を丸々鵜呑みにして一方の味方が出来ないと言うか。
    自分に都合の悪い事は言わないだろうけど、それでも原因を聞かないと何とも言えない。

    例えばその女友達が自分の子供に日常的に虐待してて、それを旦那が注意したところ逆ギレしだした…とかだったら自業自得な気もするし。
    当然これは極端な例だけど。

    女を殴る男はマジでクソな外道だと思うけど、殴られてもしょうがない人間もいると思ってるから何とも…


    あとこれは個人的に思ってることだけど、この投稿者みたいに「自分は絶対に正しい事を言っている!」みたいな人って、なんつーか逆に危うい人だと思う。

  29. 名無しさん : 2014/02/19 11:25:51 ID: 7KRS.LxM

    何だ最後の女も酷い女房とか言ってる奴は

  30. 名無しさん : 2014/02/19 11:31:43 ID: JGC9Ghvs

    殴られてもしょうがない人間なんていねーよ……その思考がこわいよ……

  31. 名無しさん : 2014/02/19 11:32:24 ID: Cnt9AXfY

    男女関係なく、最終的であっても暴力で解決という手段が冷静な時にも頭にある人は駄目でしょう
    理不尽なことをいつまでもギャーギャー言われる→強引でもその場から去る
    暴れる→取り押さえる、逃げる、とか他の手段が幾らでも考えられる
    口だけでも「うるせぇこと言うと俺殴っちゃうよ?(ニッコリ)」みたいなタイプは最悪だし

    話に出てきた友人に非が本当にないのかってのとはまた別問題

  32. 名無しさん : 2014/02/19 11:37:40 ID: rJ847fXE

    殴られてもしょうが無い人間?

    いるいるwwwwたくさんいるわwww

  33. 名無しさん : 2014/02/19 11:43:30 ID: 739ZXYJI

    DVは男のヒステリーだろ
    ガミガミ言われたらっていう下りは、コミュニケーションの取れない人間だとわかるね
    あと、相手の気持ちを思いやれないタイプ
    よくいるクズ男
    女がガミガミ言う理由は、男とコミュニケーションが取れない(男にとって都合の悪いことは一方的に無視する知能の低い面があるため)ことが原因で起こりやすい
    アーアーキコエナイってやるのは男も女もクズ

  34. 名無しさん : 2014/02/19 11:43:34 ID: OfB4UQow

    ※30
    なんなら「殺されてもしょうがない人間」だっていると思うぞ

  35. 名無しさん : 2014/02/19 11:44:25 ID: eTJUUKUo

    男女平等は大事だよね、女性様がおっしゃられ始めたことですから

  36. 名無しさん : 2014/02/19 11:45:15 ID: SKCqPtsk

    こんなの一秒でも早く逃げろとしかいいようが無い話なのに。
    生育環境+言動のコンボで完全にDVフラグ立ってるじゃねえか。

    普段自分を大事にしてくれる母親が父親に殴られたら、
    母親が離婚に相当する致命的な有責事由に手を染めてたんでない限り
    最低でも「殴る事無いじゃないか」くらいの同情心は出るよ普通なら。
    「煩いから仕方ない」ってのはないわ。確実に日常的にDVありますわ。

  37. 名無しさん : 2014/02/19 11:46:50 ID: DKYRY.NY

    結婚前にひっかかったところが原因で、結局は離婚になる
    格闘技に自信あってぼっこぼこにやり返せるんじゃなきゃやめといたほうがいい

  38. 名無しさん : 2014/02/19 11:49:04 ID: D6DDjEH.

    これでも女を叩ける奴ってほんとすげぇよw
    学生の頃、彼女に浮気されて違うの違うの繰り返すからビンタして別れたことあるけど、結果的には三割くらいのパワーだったわ。
    相手に当たる瞬間まで力込めて殴るなんて、普通の神経してたら不可能だよ。

  39. 名無しさん : 2014/02/19 12:05:39 ID: SnINZUJs

    確かに男のヒステリー=DVだな
    女のヒステリーなんてガミガミだからかわいいもんだろ?
    DVはタヒぬぞ?
    力の強い男が弱い女を暴力で服従させようとするから、問題なんだろ
    ガミガミなんて無視して部屋でも出ればすむけど
    DVは力で押さえつけるからまず逃げれないしタヒる可能性もある
    このくらいのことも分からない男は一部だけど、その一部には女全員で殴りコロしてもいいとさえ思う

  40. 名無しさん : 2014/02/19 12:07:10 ID: 5NUm5Df6

    暴力にたいする考え方は別として、原因探らなきゃしょうがないじゃん
    しかも親友→報告者→彼氏の又聞きでしょ
    彼氏のような聞き方になるのはわかる

  41. 名無しさん : 2014/02/19 12:12:25 ID: sLbrT8sA

    ※33
    くわえて幼児性の表れでもあると思う。
    女のヒス、男の暴力。
    どちらも、ある程度まで成長すれば可能なはずの会話による意思疎通や感情制御ができない点において、未熟で幼稚な人間の証明に他ならない。
    後天的な理由によるものなら矯正可能ではあるがかなり困難、先天的な器質の問題ならまず治らない。
    ちなみに加齢と共に感情的になって悪化するケースも少なくない。
    一時期、本のタイトルにもなった暴走老人なるものの正体がこれだと思う。

  42. 名無しさん : 2014/02/19 12:35:12 ID: 0UeNGRD2

    短気ですぐ怒鳴り出すような人は、本当は自分に自信が全くない人らしいからね。
    家庭環境が悪かったり毒親だったりで自尊心や安心感が上手く育たなかったせい。
    ホルモンバランスとか脳腫瘍とか身体的な影響もあったりするけど、ヒスとDVは幼少期に問題がある場合が多いから、本当に一から育て直すつもりの心構えがないなら近寄らない方がいい。

  43. 名無しさん : 2014/02/19 12:35:35 ID: RtvnpTVE

    「俺は何があっても暴力振るわないよ!」
    と断言する人間のほうが嘘くさくて信用ならないけどな
    こういう嘘くさい言葉を言ってもらって安心したいタイプなのかな

  44. 名無しさん : 2014/02/19 12:48:50 ID: Yl6Dce9A

    無理スレじゃないことにびっくりした
    どう考えても全力で逃げる案件

  45. 名無しさん : 2014/02/19 12:53:08 ID: xyXODWx6

    彼氏とは話し合うよりそっと距離とっていったほうがいいと思うけどなあ
    報告者は話し合いで思い通りにいか無かったからって
    引き下がる事が出来るタイプに見えないし
    彼氏もカッとなるタイプに読めたけど。

  46. 名無しさん : 2014/02/19 13:00:16 ID: E9PzBDkc

    >「殴らないよ!あー、でもガミガミ言われたりしたらわからない。」

    もう答え出てるじゃん
    話し合いは放棄して暴力に訴えますって言っちゃってるじゃん

  47. 名無しさん : 2014/02/19 13:01:28 ID: Fq4lTuOM

    >>※43
    そう思うわ。手が出るに相当する理由がある場合もなきにしもあらず。
    「男は殴るな、女(子供)は殴られないのが当たり前」ではない。誰が相手だろうが暴力はいかんのが前提だが、問題を抱えた相手なら杓子定規にはいかんもんよ。

  48. 名無しさん : 2014/02/19 13:03:04 ID: YRZCNeMA

    男尊女卑に関しては個々に考えがあると思うから省略するけど、女子供は弱いものという考えを
    突き詰めていけばいくほど暴力だけはあり得ないと思うんだけどなぁ…。

    まぁかの国だと何だったっけ?溺れた犬は棒で叩け?っていう諺があるみたいだから別の考え方
    をお持ちなんだろうけど…俺には全く理解できないわ。

  49. 名無しさん : 2014/02/19 13:21:45 ID: uF.y2gU.

    米48
    >女子供は弱いものという考え
    そういう思考が行き過ぎて、いまや女尊男卑になってんだよ
    そもそも弱いものなら弱いものらしく強いものに逆らっちゃいかんのだろうし
    逆らいたいって言うなら弱いものであるというスタンスを捨てるべき

    女だろうが男だろうが基本的には暴力はダメなもので
    それ考慮に入れつつも殴られて当然な奴は殴られるってだけ

  50. 名無しさん : 2014/02/19 13:24:23 ID: Vh4sdCOY

    正直、殴られても文句言えない女がいるというのには同意
    (父の顔を引っ掻こうとして肋骨折られたうちの母とか)
    でもまあ、口に出してはいけないのよね

  51. 名無しさん : 2014/02/19 13:27:59 ID: UpXNZIag

    結構重要だと思うのに触れてないひとばかりだな。ヒステリーを黙らせるためだけに、痣が目立つほどなぐる必要ないじゃん。本当に金取ったとかなら、なぜ暴力にいくのかも不明でしょ?。それこそ嫌なら十分離婚の理由にんるんだから、そういう手段を使うべきでしょ。こんなん、人に聞くまでもない。友達の旦那はDVだし、彼氏もあたまおかしい。自分よりあきらかに力の弱いもんを平気で痛めつける精神は病気。

  52. 名無しさん : 2014/02/19 13:33:09 ID: Ap1.RaUk

    女子どもにとかいちいち限定せんでも
    「暴力で解決OK」だけでアウトだろ。

    男女関係無く「配偶者にずっと殴られてあざだらけの人がいる」ってきいて
    即座に「殴られてる側に原因があるんだろ」って考えられる頭の異常さが問題。

    本質見ないでいちいち男女ネタで騒ぎたいだけのアホが多いのな。

  53. 名無しさん : 2014/02/19 13:36:28 ID: .5E9hgwo

    普通じゃないのだけは確か。
    仲間内でも女殴る奴がいて、あいつ女殴るんだよなって感じで警戒されてたな。
    自分本位で常に周に自分が上に居ないと気にくわないタイプだったけど、その彼氏も同じタイプなんじゃね?

  54. 名無しさん : 2014/02/19 13:37:24 ID: OfB4UQow

    この投稿者みたいな「なんで私の言ってる事が正しいのに別の意見を言うの?」みたいな感情がDV脳の始まりだと思うんだよなー。

  55. 名無しさん : 2014/02/19 13:38:49 ID: uF.y2gU.

    ※52
    ずっと悩んでるのがそもそも異常だからな
    上に書いてある通り、わかれりゃ済む話なのに
    つながってる時点で殴られてる側にも何らかの問題点があるのは事実だし
    彼氏自体が男だから殴られてるという情報と上記の状況情報出されたら
    男側に立って女に問題があると思ったとしたら
    正しくはないにせよそこまでおかしいと思わんが

    まあ口に出すのはどうかと思うがね

  56. 名無しさん : 2014/02/19 13:49:06 ID: t.jYTNo2

    ※54
    その感情って「なんで人を頃しちゃいけないの?」「なんで泥棒しちゃいけないの?」
    ぐらいのレベルだろ
    幼稚園児に道徳というものを教え込んだらDVなのか?あほですか?

  57. 名無しさん : 2014/02/19 13:50:38 ID: QHvTKiBA

    ※28
    例えばその女友達が自分の子供に日常的に虐待してて、それを旦那が注意したところ逆ギレしだした…とかだったら自業自得な気もするし。
    当然これは極端な例だけど。
    あとこれは個人的に思ってることだけど、この投稿者みたいに「自分は絶対に正しい事を言っている!」みたいな人って、なんつーか逆に危うい人だと思う。

    すげー、よくこれだけこじつけと決め付けで話できるな
    なんでこの手のまとめって、「自分の仮定、憶測、妄想に過ぎないこと」が「相談者が書き込んでいる内容」より事実に近い事として話が進んじゃうんだろうねw
    相談者が言ってるのは大体二点で
    ・痣が出るほど女友達が旦那に殴られてる
    ・グチグチうるさいなら俺もお前を殴るかもなと言われた
    この話のどこを肯定すればいいのか意味不明だ

    それこそ手を出すほどの特別な理由(女が子供を虐待しているwでしたっけ?まだ小梨なんだけどねこのカップル)があるなら、暴力行使しなきゃ収まらないほどの相手と婚姻関係は破棄すればいいだけ
    一方が一方を殴りながら夫婦関係継続って異常だろ

  58. 名無しさん : 2014/02/19 13:50:56 ID: xtN40BiY

    まぁこの人より彼氏の方が圧倒的に異常だろうよ

  59. 名無しさん : 2014/02/19 13:51:06 ID: JqoRLot2

    ヒステリー女に出会ったことないけど、出会ったら殴りたくなるかも
    「ヒステリー女も絶対に殴らないのが男」というのは違うと思う

    これは彼氏逃げて~じゃないかな
    母親が酷い状態で殴らないことに父の偉大さとか、やばいよ
    普通、ヒステリーになっている母親に対して、苦言しそうなのに
    これは女はヒスでもしょうがないっていうヒス予備軍じゃないかな

  60. 名無しさん : 2014/02/19 14:03:50 ID: GT4pFWyQ

    今時の40代30代20代は殴る理由と殴る方法を扱えるような性格してないだろ。
    アメリカ並の治安の悪さになるのも早いだろうな

  61. 名無しさん : 2014/02/19 14:15:13 ID: RtvnpTVE

    米46
    ガミガミ言うのは「話し合い」じゃないから

  62. 名無しさん : 2014/02/19 14:19:25 ID: OfB4UQow

    ※56
    俺は「まー違う考えの人もいるからしょうがないわなー」って思うのよ。
    「感情がある相手」に自分の考えを押し付ける事の行き着く先はDVだと思う。
    いきなり人にアホとか言っちゃうのもDVの始まりかもよ。

    ※57
    あくまでも例え話な。
    一方が一方的に書いた文だけを読んで一方の味方をする事の脆さみたいなのを例え話にしただけ。
    例え話の内容に過剰に反応されても正直困る。


    嫁にアザが出来るほど殴る旦那なんてクソだと思うし、個人的には今すぐにでも別れろと思う。
    なんなら俺がその旦那を殴ってやりたい。

    ただ、この話に対する彼氏のリアクションに本当にそこまで問題があったのか?と思うって話。
    彼氏のリアクションが気に入らなかったからってこんな風にネットに書く投稿者もどうかと思うし。

    >・グチグチうるさいなら俺もお前を殴るかもなと言われた
    ↑これも投稿者がそう聞こえただけで違うニュアンスだったかも知れないし、そもそも自分の味方を増やすために書いただけかも知れないし。

    もし彼氏が感情的な人間で熱くなって首突っ込みだしたとしてそれが本当に正解なのか?とか。


    そんな風に冷静と言うか、彼女だからって何でもかんでも無条件で同調してあげる事が出来ない人もいるんじゃない?って話。

  63. 名無しさん : 2014/02/19 14:25:06 ID: Ov4aSLKg

    後半は明らかにおかしいけど、友達の件は一理あるけどな
    片側の意見じゃなくもう一方の意見を聞かないと判断はつかない

  64. 名無しさん : 2014/02/19 14:46:19 ID: sgYk9E6k

    暴力は絶対ダメなんてのは、弱者側の一方的な価値観であり身勝手な要求に過ぎない
    弱者にとってはメリットしかないのだろうが、強者にとってはデメリットでしかないからな
    取り決めとして拘束力を働かせたいなら、そちらも何かを譲歩しなければならないことは解るか?
    善悪を問うてるんじゃなく、この世の摂理を弁えてるか?ということだ

  65. 名無しさん : 2014/02/19 15:01:54 ID: mWUMAeFQ

    ここ、いつも変にズレてて「どこがズレているというのか、俺は正しいのである」みたいな奴が常駐してんなw
    たぶんニー……

  66. 名無しさん : 2014/02/19 15:17:18 ID: RVcDduZY

    俺も昔は女からイヤというほど殴られたよ
    まあお袋だけど

  67. 名無しさん : 2014/02/19 15:25:44 ID: FtTcqd8k

    ※66
    でも力が逆転してからでも殴り返してやろうとは思わなかったんだろ?
    だったら、この彼氏とは比べものにならんいい男

  68. 名無しさん : 2014/02/19 15:27:13 ID: SKCqPtsk

    ※62
    つうか、自分が犯罪に相当する重度の加害行為をされたわけでもないのに
    「ただグチグチうるさい」と言うだけの理由で人を殴打してよいと考えており、
    実際に実母が実父にそうされたところを見て「実母が煩いのだから仕方ない」
    という感想を持てる人間は、当事者全員の性別に関係なく
    殆どの人間がマジキチと判断して不自然のない種族だと思うんだけど。

    そりゃ、托卵されてたとか影で子供殴ってたとか日常的に窃盗してたとか
    そういう超弩級の事実が分かった瞬間、発作的に殴っちゃうような事は誰しもあるだろうよ。
    けど通常の神経の持ち主なら、魔が差す=「仕方ない」にカウントされるのはその一度きりだろう。
    『凄まじい被害に対する報復』かつ『それを知ってカッとなった初犯』=『仕方ない』であって、
    前者が欠けてるならそれは前頭葉の発達異常を疑われる危険人物だし、
    後者が欠けてるならそれは過ぎた復讐によって加害者に落ちぶれた哀れな人間でしかない。
    当然、両方欠けてるならもう言うまでもないわな。

  69. 名無しさん : 2014/02/19 15:28:33 ID: txOOX7j2

    まあ実際に、夫やカレシや特定の相手にだけ
    ワガママ放題ヒステリーぶつけ放題の性格が拗くれてる幼稚な女って多いから、
    一発殴って止めたくなる気持ちはわかるなw

    そんな幼児女を相手にしちゃった夫カレシは、一発は幼児女を殴っていいと思うよ。
    それで幼児性が改善されればよし、されないのならもう諦めて別れる推奨。

  70. 名無しさん : 2014/02/19 15:58:59 ID: P62toxJw

    殴るほうが一方的に悪いって考えのほうが可笑しいだろう
    自身の家族や親愛な人が侮辱に晒された時、拳の一つ挙げることなく
    感情を抑え理性に従って対処するのか? 
    そんなときにすら感情的になれない奴は狂ってるよ

    あと女に手をだす男はどんな理由であろうと悪って考え方は最悪だね

  71. 名無しさん : 2014/02/19 16:00:18 ID: 8/OoHJQk

    ※69
    私も幼稚な事を咎められた時にヒステリックになる男をメタメタに殴りたくなるからその気持ちよく解るよ。

    男だと殴っても効き目無いんだけどね。

  72. 名無しさん : 2014/02/19 16:16:05 ID: oVogcoag

    ※70
    何も考えずネットで煽ってるアホに言ったげて下さい。
    あとデヴィ夫人にも

  73. 名無しさん : 2014/02/19 16:22:11 ID: Ov4aSLKg

    ※71
    効き目ないと思ってるだけで相手には効いてるよ
    男のプライドみたいなのあるからそれを表に出さないだけであって
    殴られて痛くない人間なんていないし
    女性の方が加減できない分、洒落にならなかったりするしね

    どのみち相手が言葉で言ってきてるにも関わらず暴力で封じ込めるのはダメだな
    声を発せない障害者が代替として暴力を使うならまた別だけど、言葉で応戦できるんだから

  74. 名無しさん : 2014/02/19 16:32:13 ID: ME1JkUTE

    ※73
    ここの論理だとヒステリック相手なら殴っても良いよな流れだからこれからは安心してグーで殴れる。

    論理的にと言いながら全く論理的じゃないただの我が儘をそれらしい言葉で固めた赤ちゃん言葉だから全く話にならない。状況で言えば魔女裁判と全く同じ。

    赤ちゃんなら抱っこして撫で撫でしてよしよししてあげれるけど、ヒステリック男子にはそうやっても効果は勿論無いから殴っても良いんだよね。

    ここ見て安心した。ヒステリック相手に何言っても本当に無駄だもんね。女相手なら対処の仕方がまだ解るけど、男のヒステリックは根本がお子ちゃま我が儘だからもうどうしょうもない。

  75. 名無しさん : 2014/02/19 16:33:02 ID: OfB4UQow

    本文も実は嫁より旦那の方がボコボコだったりなw

  76. 名無しさん : 2014/02/19 16:40:39 ID: ouCpnH42

    ※33
    そうそう、DV(暴力)って男のヒステリーなんだが
    何故か暴力として昇華された途端にそれが感情的だという事実が除外されるよな
    特に一発殴って云々は状況によっては理解できるが
    日常的に痣ができるほど殴ってる時点でヒステリーだし精神的におかしい

    別に女に対するものだから咎めてる訳ではなくて
    力で敵わない相手に対する暴力行為を日常的にしてるのが問題な訳で
    ここで「相手が悪いことしてるんじゃないか」という発想が既に危険
    片方の意見だけ聞いて判断するのは良くないと言う奴が
    「殴られてるんだから相手が悪い可能性がある」とか言うのはおかしいだろ
    一言「もっと詳しい状況が分からないと判断できない」と言えば良いだけ

  77. 名無しさん : 2014/02/19 16:46:54 ID: jRl16cDk

    ※75
    姉弟、兄妹の喧嘩によくあるパティーン
    妹が兄に殴られたと泣いていたので、兄を探したらカッターナイフでの刺し傷だらけで笑えなかった

  78. 名無しさん : 2014/02/19 17:01:45 ID: Ov4aSLKg

    ※74
    お前の理論は俺と真逆なのになんで俺に安価飛ばしてきたかがわからん

    お前の意見だとまず相手を殴りたいありきで、都合のいいように恣意的に汲み取って殴ってもいいと正当化しようと必死になってるな
    要するに、その意見がまかり通るなら私のすることも間違ってないでしょ?って反論したいだけなんだろうけど、反論する相手間違えてるよ

  79. 名無しさん : 2014/02/19 17:02:25 ID: 6JJmyZdc

    ※75
    同じ事を考えた。

    その友達が「本当の事を言ってるとは限らない。」って論旨で話してるのに、何故「暴力で言う事を聞かされた。」は本当の事だと言えるのか?

    「旦那にバットで殴りかかって、それを止めるようとしてやむを得ず友人を殴った。でも結局旦那の抵抗もむなしく病院送りになった。」ってなケースも考えられるのに。
    まぁ、これは極端な話だけど。

  80. 名無しさん : 2014/02/19 17:20:01 ID: VQ1a.jtA

    591の意見はすこぶる中立で関心だわ。
    暴力が悪であることに変わりはないけど、自ら被害者で有り続けようって人が純粋な被害者かと言われるとちょっと疑問符は浮かぶ。

  81. 名無しさん : 2014/02/19 17:25:38 ID: OarFois2

    ※78
    何でって言われてもレスされたからレスを返しただけだか答えに困る。
    むしろ私の方が何で他人の人が割り込んでるんだろう状況だったのにね。※69と同一なら話は分かるけどさ

  82. 名無しさん : 2014/02/19 17:26:28 ID: oaUXhy3o

    弱いものに対して暴力を振るう行為自体は異常ではないから抑止するこは難しいだろうな
    その行為を抑止することは理性の傘の下でしか通用しない
    人間も基本的には本能を優先する動物だ

    そもそも哺乳類は本人よりヒエラルキーの下の同族、食物連鎖の下の動物を甚振るし、それに対して本能的な罪悪を抱かない
    女子高生だって前から歩いてくるおっさんやババアにたいして聞こえるように悪口を言って甚振るよな

  83. 名無しさん : 2014/02/19 17:31:14 ID: Y2dZBDas

    ※78
    いつもの男性が常に悲劇のヒロインだから!って斬新な男尊女卑思考な人達か。

  84. 名無しさん : 2014/02/19 17:38:19 ID: o8mtWv6Q

    俺の経験では非暴力絶対主義の女に限って言葉の暴力がヒドイんだよな。

  85. 名無しさん : 2014/02/19 17:41:07 ID: j0r1HwUM

    私の経験でも非暴力主義の男の口は言語のナイフと言っても過言では無い。

  86. 名無しさん : 2014/02/19 17:41:40 ID: OfB4UQow

    ※84
    同感。

    男にしても女にしても「殴られる可能性がある」って考えている人間の方が他人に対して礼節を持ってる気がする。

  87. 名無しさん : 2014/02/19 17:48:50 ID: XYLp2Qls

    ※86
    それだと礼節と言うか牽制みたいな感じになるな。

  88. 名無しさん : 2014/02/19 17:52:58 ID: P62toxJw

    暴力と言葉の暴力は手段だ
    一方を封じるともう一方がブラッシュアップされて尖っていくのはよくある話

    小卒猿DQN→暴力up
    反戦左翼暴力反対被害者面全般→言葉の暴力up

  89. 名無しさん : 2014/02/19 18:04:54 ID: Ov4aSLKg

    ※81
    ああ、ID変わってるから気付かなかったけど※71と※74は同一人物なのか
    それならレスの意味もまあわかるわ
    俺はID見てもらって分かるとおり※63と※73と※78だから、※69とは別人だ

  90. 名無しさん : 2014/02/19 18:14:14 ID: Ov4aSLKg

    あと※83の意味がわりとマジで分からない
    安価ミス?

  91. 名無しさん : 2014/02/19 18:15:14 ID: Ql03AGOE

    ※77
    あるある、あいつらこっちが手を出したら親に男だからって理由でふっとばされるのを知ってて暴言はいて挑発してくるんだよな
    で思わず手を出したら挑発しまくったことを隠しつつ泣きわめいて自分が被害者という事をアピールと

    そういう経緯を経て成長した結果、権利は植物に対する肥料や水と同じく、たとえ必要な物であれども与えすぎたら根腐れを起こすという考えを持つに至りましたとさ

  92. 名無しさん : 2014/02/19 19:49:04 ID: aHinhnAo

    この彼氏は男が女にする暴力に抵抗感があまりないのは分かった。
    でも、女が男にする暴力に抵抗感がない人の方が圧倒的に多いよね。この報告者の書きぶりも「暴力は絶対だめ」とは途中から書いてるけど、そもそもの書き出しが「彼氏が男→女~」だから、女→男の暴力は意識の外にあったとしか思えん。

  93. 名無しさん : 2014/02/19 20:46:26 ID: OfB4UQow

    ※87
    別にどんな言葉に変換してもらっても構わないんだが、受け止める側からしたらそれも礼節と呼ぶと思うな

  94. 名無しさん : 2014/02/19 21:30:35 ID: E61HKut6

    ※92
    男と女の力の違いって大人と小学6年男子くらいの違いだよ
    男→女は物凄くダメージを受ける上に、反撃もたいしたことがないと予想されるから卑劣なんだよ
    女から男でも、母親が幼児を殴打して日常的に痣まみれにしてたら、子供からの暴言とかどんな理由があろうと許されないよ

  95. 名無しさん : 2014/02/19 22:18:35 ID: 7oUfuGVk

    このまとめサイト、元スレのURLは表示してあるけど、
    元スレを辿られないように反転できないようになってるな。

    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1388448547

    手打ちしたわ。そしたら当該の人物は単発カキコだった。なんのこっちゃ

  96. 名無しさん : 2014/02/19 22:20:26 ID: 7oUfuGVk

    >>14
    >世の中の異性相手の暴力沙汰の9割以上は男から女への暴力だから

    日本で一番、子供を殺/害してるのは、母親なんですが、
    それについてはどう思いますか?

    もちろん、暴力、腕力、筋力ではなく、
    それ以外の手段での暴行なんですが、
    彼女達は筋骨隆々なんでしょうか?

  97. 名無しさん : 2014/02/19 22:22:21 ID: 7oUfuGVk

    >>94
    >男と女の力の違いって大人と小学6年男子くらいの違いだよ

    証拠は? 詳しいんでしょ?教えてよ。

    >男→女は物凄くダメージを受ける上に、
    >反撃もたいしたことがないと予想されるから卑劣なんだよ

    「ダメージ」だなんて、主観と気分次第で解釈し直せる言葉じゃなく、
    診断書などからの引用でお話ししてもらえますか?

  98. 名無しさん : 2014/02/19 22:47:33 ID: ouzFRTsI

    報告者ウザすぎ
    暴力振るった男を責めないなんて!って論調の割には、癇癪持ちの母親を責めないし

    間違いなくエセフェミニストだわこいつ

  99. 名無しさん : 2014/02/19 22:51:52 ID: j.qzPDkg

    結婚するつもりなら、今からでも体鍛えて
    殴られたら、相談者が彼をボコボコにすれば?
    おあいこw

  100. 名無しさん : 2014/02/19 22:55:36 ID: eGncJCNk

    ※64
    ある部分ではその通りだし弱者が分不相応な庇護を求めることは間違っているけど
    「強者も弱者も等しくその倫理観によって生命その他の安全を守られている」という
    当たり前の事実だけは忘れちゃいかんと思う
    弱者が数の暴力で強者を潰した例なんて歴史上に幾らでもあるし
    暴力を無条件で肯定するような世界なんて正直誰も得しないしぞっとする

  101. 名無しさん : 2014/02/19 23:11:40 ID: sccYZ1lM

    ※97
    男女の力の差を知りたいならオリンピックの記録でも見ればいい。

    男の場合、鍛えてなくても馬鹿みたいに女より力があるのは実家にソースがある。こっちは一応体鍛えてんのにな

  102. 名無しさん : 2014/02/19 23:21:34 ID: sccYZ1lM

    >>日本で一番、子供を殺/害してるのは、母親なんですが、 それについてはどう思いますか?

    取り合えず母親が関与した虐待死者数と他の暴力及び致死の犯罪検挙率をご自身で比べてみたらどうでしょう。

    通り魔サツ人を見ても分かる通り、男は自分より弱い女を狙う傾向が強いのは一目瞭然。ついでに引ったくりも女性被害で占めている。
    男が男を狙った通り魔とか耳にしますか?男が男が狙う場合は喧嘩の延長戦か元々サツ人計画済みの場合。

  103. 名無しさん : 2014/02/20 00:00:38 ID: PxLpZLP2

    男女関係なく、暴力に対するハードルの低い奴は総じて無理物件だと思うんだ・・・
    無理だよ無理、無理無理無理、無理過ぎ

  104. 名無しさん : 2014/02/20 00:44:17 ID: VRJjYTyM

    他人の女が彼氏に殴られようがしったことじゃないだろ

  105. 名無しさん : 2014/02/20 00:52:51 ID: JqoRLot2

    男女関係なく、ヒスのハードルの低い奴は無理物件だと思うんだ

    お似合い
    報告者のヒスへのハードルは間違いなく低い
    本当にやだな~って書いている割には……母親に対する感想があれなんだよね

  106. 名無しさん : 2014/02/20 01:05:16 ID: h7T9lqG6

    ※101
    それはどうだろうw
    俺、高校の時に吹奏楽部の女子と腕相撲して負けたぞw
    ちなみに俺は帰宅部だったけど一応ベンプレ50kg、スクワット80kg、懸垂それぞれ10回以上はできたから、平均以下だとしても言うほどめちゃくちゃ力弱くはないと思う

  107. 名無しさん : 2014/02/20 01:21:41 ID: oxEb5A3s

    ※106
    どうだろうと言われても、一番解せん状態なのは私だ。なんであの脂肪の塊に劣るのか本当に解せぬ。持久走で伊達に一キロ1分以下で走ってないのに…

    私の吹奏楽部のイメージが過酷な訓練を受けてる奴等で占めてるせいで、そりゃ子供の状態なら負けるんじゃないかと思考停止する。でも、放送部に負けたとかなら分かりやすい。

  108. 名無しさん : 2014/02/20 03:14:12 ID: P62toxJw

    ※107
    全く分かってなさそうなので
    マジレスすると走ても力持ちになる筋肉はつかんよ
    女性のよくやる筋トレは遅筋に効くタイプ
    有酸素運動でつく筋肉も勿論遅筋
    遅筋を鍛えると寧ろ速筋が減退するから力弱くなる

    速筋をバリバリ鍛えてる女性が全く運動してない男性に勝てないのは有り得ない

  109. 名無しさん : 2014/02/20 03:41:12 ID: P62toxJw

    ※102
    答えになってなくワロタwwww

    >男と女の力の違いって大人と小学6年男子くらいの違いだよ

    筋力の差なんて武器次第で埋まる
    ハサミでも椅子でもなんでもいい
    先制攻撃したほうが勝つし、暴力にためらいのない方が勝つ
    それこそテストステロンの分泌量の違いかもな 
    男性の方が暴力に躊躇いがない

  110. 名無しさん : 2014/02/20 07:45:10 ID: jv4s42.g

    報告者の暴力は無条件で許せないって考え方は好きじゃない
    暴力振るうことは悪であると決めつけて好き放題する人間は暴力で制裁せざるを得ないこともある

    それは抜きに彼氏の発想だけみると非常に危険

  111. 名無しさん : 2014/02/20 09:44:55 ID: YPgfkKUc

    ※106
    普通くらいで全く自慢にならないレベルだな
    勘違いしているようだけど吹奏楽部って毎日きちんと筋トレしてるんだわ、お前と違って筋肉あるの
    ガリモヤシの帰宅部が勝てるとか思ってるなら頭悪いにもほどがあるね
    ガリモヤシで頭悪いコミュ障って何で生きてるのかわかんないレベルだねw

  112. 名無しさん : 2014/02/20 10:26:42 ID: HuJumq/s

    私も双方の話を聞いて判断するタイプだが

    身体中に痣が出来るほどに殴るのは異常でしょ。喧嘩とかDVとかそういう違いはともかく、そもそも暴行は犯罪でしょ

  113. 名無しさん : 2014/02/20 12:11:05 ID: E61HKut6

    ※97
    http://heiking.com/archives/6415625.html
    とりあえず握力の男女年齢別データがあったからはっとくね
    これによると20-24才の男性の平均は48.11女性の平均は28.88
    男は13歳で30.1になるから、20代前半の女性は13歳の男以下の力という事になる
    女が同じくらい力の差がある男を殴るとすると、6歳以下の幼児を殴るのと同じ事

  114. 名無しさん : 2014/02/20 12:20:54 ID: ifTPb7.M

    この彼氏は冷たい人で間違ってないと思う。友人のくだりだけで十分なのでは。

    友人が身体中痣だらけでぼろぼろになっていたら心配だし、相手に対する憤りを感じると思う。

    最終的な判断は友人にまかせるにしても、DVは普通には治らないだろうし。
    危ない相手であれば、診断書をとって
    DVについて詳しい専門的な機関への相談をおすすめするね。

    フェイクで間違えたのか、この男馬鹿なのか
    友人が旦那に暴力を受けている話で
    「“彼氏”のお金盗んでるとかじゃなくて?」と本当に言っていたら話自体まともに聞いてない可能性も。同じ世帯の旦那の金盗んでどーするんだよ。ほんと意味不明すぎる

  115. 名無しさん : 2014/02/20 12:27:51 ID: ouzFRTsI

    どーするんだよって自分の小遣いに回すんだろ
    さすがにそこ突っ込むのはピントずれすぎ

  116. 名無しさん : 2014/02/20 12:41:41 ID: 8ARPQum.

    男が女がとか、筋力差等々無意味じゃないか。筋力は、日常的に鍛えていない平均的な女性であれば、平均的な男性に到底勝てないのはデータを見なくてもわかるだろ。

    肉体的暴力も精神的暴力も同じ。
    男女限らず“勝てる相手”を選ぶ。

  117. 名無しさん : 2014/02/20 13:39:11 ID: dEIKnC2A

    おんなでも鍛えたら強くなれるよ。
    格闘技のジム通ってみたらどうやろ。

  118. 名無しさん : 2014/02/20 14:21:02 ID: ri6Jy/G2

    女が男を殴っても鼻は折れるし目は腫れるし、平手で耳をビンタしたら鼓膜傷つくのになぁ
    面と向かっての暴力となると、顔が狙われやすいから耐久力関係ないしね
    軟骨や鼓膜は鍛えられないし

    前にも女生徒が男教師の顔面殴って、鼻の骨折った事件あったね

    暴力は男女ともにいけません

  119. 名無しさん : 2014/02/20 14:57:40 ID: BBmgJhaE

    男性の方が暴力にためらいがない(キリ)

    バカの極みだな

  120. 名無しさん : 2014/02/20 15:25:59 ID: E61HKut6

    自分の息子がお母さんは殴られても当然とか言ってたら今までの人生を絶望すんね
    殴られても息子のために耐えようとか考えてたかも知れんのに
    友達も母親が父親に殴られるの見て育ってDV男に捕まったし、将来生まれる子供のためにもDV予備軍からは全力で逃げるのがいいよ、何故かDV被害者って頭がおかしくなるから殴られる前に逃げろ

  121. 名無しさん : 2014/02/20 16:31:26 ID: 59xbn9ws

    ※111
    だからさ、別に自慢なんてしてないんだけど
    ※101が鍛えた女でも鍛えてない男には勝てないっていうから書いただけ
    ちゃんと文章読んでる?
    ちなみにランニングはしてるけど筋トレはしてないっていってたよ
    重い楽器は運ぶみたいだけど
    ガリモヤシなのは認めるけど別にコミュ障でもないし、コミュ障ならそもそも腕相撲できなくね?

  122. 名無しさん : 2014/02/20 16:47:34 ID: Ov4aSLKg

    ※102
    通り魔を起こすのは男の方が割合多いけど、通り魔の被害者の男女差そこまでなかったはず
    秋葉原の加藤とか土浦の通り魔とか男の方が殺されてるし
    引ったくりは圧倒的に女性被害の方が多いけどな

    ※113
    握力とパンチ力は因果関係ほとんどないぞ、バキ読んで影響でもされたか?
    それに握力は資質による影響が大きいからスポーツやってなくても60kg越えるやつもいるし、20kg下回る男もいる
    まあ平均値で見たら男の方が高いのは確かだけどな

    それにしても話逸れすぎじゃないか?
    力が弱いからって暴力振るって良い理由にはならないし

  123. 名無し : 2014/02/20 17:20:21 ID: 0Ees9Eko

    DV擁護怖いな
    友人の旦那側の意見か
    どんな理由があれば痣だらけになるまで殴って良いんだ?一発二発ならともかくさ

    つか殴られても別れられない人って虐待被害者、親子関係が上手くいかなかった人が多いんだけど
    「殴られても別れないのは相手を追い詰めてしまった原因に心当たりがあるから(キリッ」って…
    DV擁護怖いわ…

  124. 名無しさん : 2014/02/20 17:34:25 ID: kcGA/aME

    男が男を殴るのも普通にありえないけど

  125. 名無しさん : 2014/02/20 17:48:56 ID: E61HKut6

    ※122
    男が女より握力だけ突出して強いわけではないから、全体的にそれ位筋力が上回ってるだろうね
    私も中1男子と殴り合って勝てる気がしない
    昔はやんちゃで喧嘩したみたいな武勇伝を男は語りたがるけど、高校の頃に調子こいてる先輩の不良ぼこったと、高校の頃に調子こいてる小学生ぼこった、同じだと思うか?
    女が男を殴るのも子供が大人を殴るのも良くないけど、逆はそれ以上に卑劣で良くないんだよ

  126. 名無しさん : 2014/02/20 19:09:35 ID: Ov4aSLKg

    ※125
    >昔はやんちゃで喧嘩したみたいな武勇伝を男は語りたがるけど、高校の頃に調子こいてる先輩の不良ぼこったと、高校の頃に調子こいてる小学生ぼこった、同じだと思うか?

    同じだろ、相手が誰であれ殴ったという結果は変わらないし
    それ以上に大事なのは相手がどうかじゃなく状況がどうかだろ
    そもそも武勇伝語りたがるとかどんな偏見だよ、突っ込みどころありすぎ


    >女が男を殴るのも子供が大人を殴るのも良くないけど、逆はそれ以上に卑劣で良くないんだよ

    そんなに女が弱者だと訴えたいのか?
    どっちがどっちに対して殴ろうと良くないことには変わりがないんだからそれでいいだろ
    私から先に手を出して殴ったとしても、男が女を殴り返すのはそれ以上に卑劣だから許されない、だから殴り続けられてろってか?

  127. 名無しさん : 2014/02/20 19:32:42 ID: OfB4UQow

    「俺は女に絶対に手を上げない」って言い切ってる人間の方が絶対に怪しい

  128. 名無しさん : 2014/02/20 19:51:12 ID: 2fVTCN0E

    ※127
    その台詞は自分の言葉として言ってるのか、
    他人の言葉を借りて言ってるのかが(発言者自体も)分からないからな。
    加えて、口だけ達者な嘘つきも同じこと言う。
    「○○されたら手を上げる」の方が余程信用できる発言だ。

  129. 名無しさん : 2014/02/20 20:42:44 ID: P62toxJw

    女性に暴力=子供に暴力?
    狂ってやがるぜ

    >私も中1男子と殴り合って勝てる気がしない
    こういう発想の奴に限って兄や弟に物ぶつけたりして虐めるよな、つーか俺の姉だわ

    自分は男より力が弱いから武器使って当然よね?の発想で投げてきた目覚まし時計のせいで、俺入院www

  130. 名無しさん : 2014/02/20 21:33:26 ID: 7oUfuGVk

    >>101
    >男女の力の差を知りたいならオリンピックの記録でも見ればいい。

    オリンピックに出るほどじゃなくてもDVは出来るだろ。アホーなの?

    >男の場合、鍛えてなくても馬鹿みたいに女より力がある
    >こっちは一応体鍛えてんのにな

    「鍛える=力がある」ではない

  131. 名無しさん : 2014/02/20 21:34:26 ID: 7oUfuGVk

    「DV」と言う言葉に性別の要素は含まれていない。
    女性団体とマスコミが日本に輸入する際、
    「男性が女性に行う物」という組み換えをした。

    だから、本来DV相談所は、児童虐待や嫁姑問題も
    相談できなければならない場所なのに、
    マスコミが広めたこの工作のせいで、
    DV相談所が『女性専用』になり、
    他の相談者は門前払いされるようになった。

    これは、国際社会からすれば、
    「日本の男はDVをする」「日本の女は過保護にされて」
    という不名誉にもなっている。

    左翼ではない女性団体によって、この常識を
    覆さなければ、国内の人権団体や日弁連にやりたい放題され続けるぞ。

  132. 名無しさん : 2014/02/20 21:39:01 ID: 7oUfuGVk

    日本は、夫が「妻に暴力を振るわれた」と捜査機関に訴えた場合、
    それの男女が逆の場合とは比較にならないほど真剣に取り合ってくれないので、
    女性上位社会である、でしかない。

    DVされた場合も女の方が保障されやすいんだから、
    骨の一つや二つ折れても文句なかろう。
    女性にだけ優しい社会じゃないか。

    本当に女性差別の国だったら、「夫に暴力振るわれたぐらいでなんだ!」
    と門前払いされてる。

    これ以上甘やかしてもらいたいんですか?
    それこそ、子供よりも。

    社会貢献もろくすっぽできない分際で、これ以上
    権利ばかり要求してていいの?

  133. 名無しさん : 2014/02/20 22:13:38 ID: L0sAxhzI

    女だから殴っちゃダメ、はもう古い。クズはしばかれんとわからん

  134. 名無しさん : 2014/02/20 23:13:11 ID: eGncJCNk

    ※132
    まともな人間なら「相手が老若男女問わず」やむを得ない理由なしには絶対殴らない
    (やり返さなければ自分が確実に殺されるか重症負わされるなど)

    明らかに勝てるという意味では病人や爺さんや男児を殴るのも似たようなもんだし
    いわゆるDQNのオタク狩りオヤジ狩りも同様に卑劣極まりない行為だと思う
    理不尽な暴力を正当化する時点で既に「誰かをサンドバッグにしたい狂人」だよ

  135. 名無しさん : 2014/02/21 08:12:00 ID: 7oUfuGVk

    >>134
    >明らかに勝てるという意味では病人や爺さんや男児を殴るのも似たようなもんだし
    >いわゆるDQNのオタク狩りオヤジ狩りも同様に卑劣極まりない行為だと思う

    おーおー。どんどん話をすり替えていくな。
    いつから女性は、老人や病人、子供になったんだ?

    そんなに弱者扱いしてもらいたいなら、働いてくれなくていいんだよ?
    その代り、男性の雇用を奪うのはやめてね?

    義務、責任も果たさないうえ、
    「女性は病人、老人、子供と同じだ!」
    だのと過保護を要求するような社会人は、社会に必要ありません。

    >いわゆるDQNのオタク狩りオヤジ狩りも同様に卑劣極まりない行為だと思う

    同じことを、男性に暴力をふるう女性にも言えるんだったら、
    その主張にも耳を貸そうか

  136. 名無しさん : 2014/02/21 10:22:08 ID: 33spr1qE

    ※107
    一キロ1分て、100メートル6秒じゃね?

  137. 名無しさん : 2014/02/21 11:57:09 ID: pHO8bt9U

    ※128
    ひえ~w

  138. 名無しさん : 2014/02/21 13:58:16 ID: WUxObIhY

    女様への愚痴と暴力の正当性の議論は別々にやれよ
    女様が不当に厚遇されて自分の権利が侵害されてるように感じるのとこの話とは直接的なかかわりがないだろ
    そもそも、問題解決のための暴力はどんな状況でも賛同されるものではないという倫理と、力で劣るものに暴力をふるってはいけないという倫理は別の観点に端を発したもの
    前者は暴力の正当性、後者は相互扶助や弱者保護的観点から
    女への暴力っつー議題においては、前者の倫理がまず先に立ち、後者がそれに援護射撃をするという構図
    現代社会において女性は保護対象かどうかとか、あれこれをごっちゃにしていってもただのストレス発散にしかならん

    今回の場合、暴力と言う手段に限定的とはいえ賛同をした男が彼女に不信感を持たせるのは当然の心の動き
    もちろん女から男への暴力に賛同する女も不信感を相手に持たせて当然

  139. 名無しさん : 2014/02/21 15:08:08 ID: f4ijMl4M

    友達がDV受けてるの酷いよね旦那最低だよね!→その友達がよほどのことしたのかもしれないし、背景聞いてみないとなんとも…

    よほどのことってなんなの!?→いやまあ例えばお金を取ったとかさ

    あなたも暴力振るうんだねそうなんだね!→いやいや振るわないよ。あんまりヒステリー起こされて身が危なくなったりするならともかく

  140. : 2014/03/03 19:25:49 ID: xR4sPVp.

    そもそも片方の意見だけで誰かを悪者にするジャッジをしなきゃいけない話をしたのが問題

  141. 名無しさん : 2014/05/05 18:22:14 ID: zOt/ELmE

    ※135同じことを、男性に暴力をふるう女性にも言えるんだったら、
    言えるに決まってんじゃん。wwwwww

  142. 名無しさん : 2018/04/10 19:19:55 ID: hJVkDLWI

    お友達は楽しい共依存プレイ中ですからほっとけばいい
    いい大人があざが出るほど殴られる生活から逃げないのは理由があるんだよ
    楽しいからさww楽しい二人の共同作業なんだよwww
    たまにマンネリになるんで観客が必要なの
    それよりなによりおのれの足元の方がやばい
    人の楽しいプレイグタグタ言ってる場合じゃないよ
    その彼氏とやら殻どうにか安全に逃げ切る手段を考えなきゃ

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