「私はあなたと結婚するのであってあなたの家と結婚するのではない」と言われた時はこの女アホかと思った

2014年03月12日 00:05

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1031376431/
【もう】この人とは無理だと悟った瞬間【駄目】
758 :31歳オス : 02/09/19 16:37
彼女が俺の親に会いたいと言い出してうちにご飯を食べにくる事に。
前夜母親が彼女がくるので夜中の2時ぐらいまでごちそうを用意し当日も朝から
買い物に出かけたり…。
家に来る前に彼女と些細なことで口論、
「もう今日はご飯食べに逝きたくなくなった」と。
用意してるしまあ家にくる事になった。
うちの両親に「はじめまして」と挨拶はしたが名を名乗らない。
母を見て「あーーキレイ」と言ってたが名を名乗らない。
俺は家にくる前に些細なことで口論し「もう今日はご飯食べに逝きたくなくなった」と
言われて少しご機嫌ななめ。でも普通に装ってた。
ご飯を食べてる時に両親が彼女にあまり話しかけなかったことに彼女が腹をたて
帰りの車で「もうあなたの親には会わない」と。
一応結婚も考えてたが彼女のアホさにうんざり…
次の日に電話で謝ってきたがもうすでに俺はこの人とはダメだと思った。
彼女は俺と結婚したかったみたいだが…
「私はあなたと結婚するのであってあなたの家と結婚するのではない!」
と言われた時はこの女、まじでアホかと思った。
結婚したらお互いの家と付き合うだろうが!
ちなみに彼女は今年30歳です。藁
最後に「親と合わないから結婚できんっていうのは聞いたことない。親離れしてないねぇぇ」
とメールがきました。


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759 :恋人は名無しさん : 02/09/19 16:47
>>758
結婚してしまう前に馬鹿さ加減がわかって良かったですね。
文の後半読むまで、20歳くらいの彼女かと思っていますた・・・


>759
>結婚してしまう前に馬鹿さ加減がわかって良かったですね。
友人にはそう言われました。


763 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:07
>>758
その女とは別れたら?マジで。


>763
はい、もう別れました。


765 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:16
>>758
それで30歳か(鬱
別れて次ぎ探した方がいいよ


>765
そうですね、もう別れたので探します。


764 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:15
>758
その他のことは置いといて、名乗らないってのは責めることか?
貴方が貴方の親に紹介するのだから、「彼女は○○さんです。」って言えばいいじゃん。
彼女からしたら、なんで私の名前も言って紹介してくれないんだろうって思ってるかも。
どっちか「名前を言わないと」って気づいたほうが言えばいいことじゃない?


>764
きちんと紹介しました。


766 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:19
>>764
それはそうだけど、名乗らない30女は嫌だ。
手土産のひとつでも用意してくるだろ?
家つくまで色々心配して、彼に家族のこと聞いたり、服装に気を使ったりするよ普通。


>766
手土産は用意してくれました。が私も766さん同様名前は名乗ってほしかった。
家族の事はあれこれ聞いてきませんでしたね。


767 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:21
うん、会社でもそれ以外でも、普通は初対面の人物に名乗るくらいのことはするよね。
自己紹介しろっていうんじゃないんだから。あいさつみたいなもん。

790 :31歳オス : 02/09/19 19:47
>767
そうですね


769 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:25
>766
普通はそうだと思う。
でも、家に着く直前で些細なこと(原因は??)で喧嘩して、機嫌が悪くなってるし、
緊張してて彼の家族に話を振るってのもなかなか難しい。
それなのに彼も彼の親もあまり話しかけてくれなかったら、
彼女にとってはかなり辛い会食だったと思うよ。
それに結婚となると、既婚の友人から嫁姑のこともいろいろ聞かされてて、
彼が家族(特に母親)をかばったり、関係を強要したりすると、
「彼と結婚するのであって、彼の家族と結婚するのではない!」と過剰反応するのも
仕方ないと思う。


>769
彼女は辛い会食かどうか…
家で用意したビール、ウイスキー、たくさん飲んでました。
ワインまで…(ケチ言ってる訳じゃないですよ、家に来たお客さんですから)
お酒そんだけ飲めるんだから緊張はしてないと思います。


770 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:29
>>769
まあ、辛かろうがなんだろうがそれを乗り越えられない30女はダメ!
だから、ますます売れ残っていくんだね。

791 :31歳オス : 02/09/19 19:48
>770
売れ残りって言い方は私自身好きではないです、


771 :766ではないけど : 02/09/19 17:30
>>769
まあねえ、私も女だからわかるけど。
>>758は自分の母親が彼女のために一生懸命色々仕度してるのも見てるから、
余計に彼女に腹が立ったんだろうね。
彼女は彼女でそんなこと知らないから、あんな態度とってしまったんだろね・・


>771
そうですね、仕度をするの見てましたから、ついでに父も手伝ってたし。
彼女は母が前夜、朝から買い物…知ってましたよ。
口論する前にうちの人がはりきってるって伝えてましたから。


768 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:22
それ以前に口論とかするなよな。
出かけたい気分じゃ無くなるってのはわかるが
感情抑えられない失礼な女とは別れてよし。


>768
口論は手土産を買いに行きその後洋服をみたいって言うからついて行った後しました。
彼女が気に入った洋服と手に取り、似合うかと聞かれいつも見慣れない感じの
服だし、色も今まで見たことないような色だから似合わないと私が言ったら
彼女は怒って家に行きたくなくなったっと言ったんです。私も私ですが。


772 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:33
>両親が彼女にあまり話しかけなかったことに彼女が腹をたて
30過ぎたら自分から話しかけたりするよ。
30過ぎたら結婚の最後のチャンスじゃん。それを生かせない女は売れ残るの。


>772
私なら相手の親に気に入ってもらおうと話し掛けたり努力します。
が彼女は私から見て、努力していなかったような気がします。


773 :恋人は名無しさん : 02/09/19 17:36
>>758
気のきいた奴なら自分の家に相手を招待し自分の親に紹介する場合
 まず自分から率先して「この女性は○○さん」と言って相手を紹介をし,
 その後彼女が「初めまして.○○と申します」とか何とかという
 パターンにもっていったりするだろ!?
っていうか,この例の場合,男の方も社会経験が身についていないようだし,
 女性も売り言葉に買い言葉的言動になっちゃってるし,どっちもどっちだな. 
社会人しているのならマナーについてもう少し身につけてみられては?
マッ!似たもの同士でしょと言うのは簡単なのだが,
 お互い頭に血が昇っている状態なのでしょうから落ち着いたら
 じっくり向かい合って(歩み寄って)話し合って
 お互いの関係を一度見つめ直してみられたら如何でしょう?
互いを高めあいながらこれまで以上に幸せになってくださいネッ.


>773
きちんと紹介しました。


779 :恋人は名無しさん : 02/09/19 18:27
>758
もう自分の中で決着つけてしまってるのかな?
そうでないのなら、>758の一方からのレスからも彼女側に立つレスもあるんだから
もう一度彼女と話し合ってみてはどうだろう。
母親を思いやるように、彼女を思いやれないのなら、結婚しても彼女がかわいそうだから
別れてもいいと思うよ。
この場合、原因は彼女の失礼な態度ではなく、>758がそこまで彼女を愛していなかったことだろう。

792 :31歳オス : 02/09/19 19:51
>779
そうですね、私がそこまで愛してなかったかも、

彼女はちなみにバツイチ?(結婚式はしてるけど籍を入れてない)女性でした。


793 :恋人は名無しさん : 02/09/19 19:57
>>792
まだまだ男の31歳と言ったらこれからですから、頑張ってください。

794 :31歳オス : 02/09/19 20:07
>793
はい、ありがとうございます。

795 :恋人は名無しさん : 02/09/19 20:13
>>792
あぁ、じゃあきっと前の結婚でダンナの親がらみで
嫌な思いを引きずっていたのかもねその彼女

で、今回も嫌な思いをするんじゃないかって
過剰に防衛意識を働かせた結果が
「私は貴方の家と結婚するのでは云々」なのでしょう
被害妄想強そう

792さん良い人そうだもの、きっとこの先素敵な方が見つかりますよ

796 :31歳オス : 02/09/19 20:35
>795
彼女のわがままでよく喧嘩したらしいです。

>792さん良い人そうだもの、きっとこの先素敵な方が見つかりますよ
ありがとうございます。



797 :恋人は名無しさん : 02/09/19 20:46
31歳オス

コイツ見て こいつの方が大人気ない馬鹿じゃん と思ったのは漏れだけ?
こんな男とは絶対に結婚しないほうがいいと思うマジで
彼女は確かに子供だがコイツも子供
確かに子供同士の結婚はうまく行かないかもね
だけどコイツは誰とでも上手くいかないよ

798 :恋人は名無しさん : 02/09/19 20:48
>>797
禿銅。
彼女ばっかり責めてる。
彼女を守ってやったのか?彼女の気持ちを考えてやったのか?と小一時間・・・。

799 :恋人は名無しさん : 02/09/19 20:50
でも、周りにはいい顔してそうだよな。

801 :恋人は名無しさん : 02/09/19 20:52
31歳オスって自分よりご立派な女キボーン?
俺は相手が少々足りなくても自分が補っていこうと思うし
ここで彼女の非ばっか書き連ねて同情は買わない
結婚が家とではなく相手本人とするものであるのは基本

どこぞのご立派な家の長男教の信者さんですか?

802 :恋人は名無しさん : 02/09/19 20:53
確かに同じ男としては情けない男だな(ワラ

803 :恋人は名無しさん : 02/09/19 20:55
しかもテメーのしょぼさ棚上げして

彼女の努力が足りないように見えた ←激藁

805 :恋人は名無しさん : 02/09/19 20:56
私も31歳オスは結婚相手としては最低だと思う
あなたも売れ残ってると気がついてないのかしら(w

806 :恋人は名無しさん : 02/09/19 21:01
>805
禿同
この人とはもうダメだと悟った のは実は彼女の方だったかもね
セーフだよセーフ
この人マザコンかも31歳にもなって(笑)

808 :恋人は名無しさん : 02/09/19 21:09
煽るつもりないけどこの31歳オスの彼女への解釈が
いちいち頭悪そうで笑える
こんだけ悪意のある解釈するってことは元々彼女への愛情はなかったんでしょ
別れて正解 ってのには賛成 この彼女の為にね

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コメント

  1. 名無しさん : 2014/03/12 00:22:10 ID: /e8brdco

    配偶者の家族を全員敵に回して戦争しないと気が済まんのかお前らは

  2. 名無しさん : 2014/03/12 00:22:29 ID: ZIwvoEpQ

    お似合いだったのにもったいない

  3. 名無しさん : 2014/03/12 00:22:33 ID: ccyHwIFI

    12年前か
    今頃どうしているんだろうな

  4. 名無しさん : 2014/03/12 00:24:20 ID: Y2j.KNY6

    また古いネタ拾って来たなぁ

  5. 名無しさん : 2014/03/12 00:29:38 ID: FD7.YceM

    酒飲んでるから緊張してないだけは同意できん
    緊張しすぎて酒飲みすぎることはある
    特に話が続かないときはな

  6. 名無しさん : 2014/03/12 00:35:54 ID: nEfiDMcA

    02年かー
    ネット人口が少なかったせいか今と違って全体的な雰囲気が大人っぽいな

  7. 名無しさん : 2014/03/12 00:37:51 ID: tj66oYvg

    最後の方の怒涛の報告者叩きはなんだよ…。
    30にもなって非常識なほど気分屋すぎるし、紹介した上で名乗らないで会話にも消極的なのに
    用意された酒はきっちり飲んでる女を庇う気なんて起きねーだろ

  8. 名無しさん : 2014/03/12 00:39:42 ID: NHB3EjRc

    えええ。なんで最後攻められてんの?意味わからん。
    人の家あがってこんな状態だったらなんだそれと思うよ。
    男がこれじゃあ駄目だという前に女がアレだろ・・・。
    自分から会いたいといいつつこれじゃあ・・・。

  9. 名無しさん : 2014/03/12 00:45:21 ID: nXUPWry2

    最後の方は1人が自演してるんじゃない?

  10. 名無しさん : 2014/03/12 00:48:00 ID: 94J3dstA

    どう見ても結婚しちゃいけない地雷女です。

  11. 名無しさん : 2014/03/12 00:57:50 ID: eb6MyFkw

    ※6
    だからマトモなのか

  12. 名無しさん : 2014/03/12 01:02:57 ID: e86qNlMM

    古いネタだね

    どっから見ても彼女のほうがクソです
    最後の報告者叩きは一人で回してるのかって感じ

  13. 名無しさん : 2014/03/12 01:04:45 ID: l9SKofqQ

    スレの言葉遣いに時代を感じた…。

  14. 名無しさん : 2014/03/12 01:05:36 ID: YUjkzNsA

    最初っから理由なしに敵視されたら人間関係なんてうまく築けないぞ
    多分この彼女は舐められたくない()から最初に強く出たんだろうけど印象が悪くなっただけだなw

  15. 名無しさん : 2014/03/12 01:11:01 ID: i3eXFDTI

    ずいぶんと古い話だ。
    昔からかかれてないことを妄想して叩く下種パーは一杯だったんだな。

  16. 名無しさん : 2014/03/12 01:15:23 ID: er1BmADU

    いや、どっちもどっちで両方叩かれてて納得できたわ

    自己紹介だけど名乗るって形にこだわって何になるの?
    挨拶もろくにできないのはどうかと思うけどこだわりすぎては馬鹿馬鹿しいというものだ

  17. 名無しさん : 2014/03/12 01:24:33 ID: 4.OZ6Eqw

    最後の方は全部同じ人だろこれw
    ID出ない板は昔からこんななんだな

  18. 名無しさん : 2014/03/12 01:34:48 ID: c6KAqDqw

    なんで報告者が叩かれるのか理解できない
    名乗る名乗らないは数ある原因のうちの一つでしかないだろ
    当日になってドタキャンしようとしたり、食事中あまり話しかけられなかったから
    報告者両親ともう会わないと言い出したりする元カノの身勝手さ大人気のなさが
    一番の原因だろ

  19. 名無しさん : 2014/03/12 01:35:55 ID: SVVB5nQg

    あんたの親とはもう会わない。
    会食の後こんな発言する馬鹿な成人と暮らせるわけがないだろう。報告者のどこが悪いんだか
    何べん読み返しても理解できん。

  20. 名無しさん : 2014/03/12 01:36:07 ID: YUjkzNsA

    ※16
    自分の名前も名乗れないやつってどうなの?
    社会人として最低限のマナーだろ

  21. 名無しさん : 2014/03/12 01:59:35 ID: daVxcV.E

    「似合う?」って自分から聞いたくせに、彼氏が「似合わない」って言って機嫌が悪くなり喧嘩。我が儘で前に結婚で失敗…30にもなってねww

  22. 名無しさん : 2014/03/12 02:02:47 ID: b/4rAoAw

    ※16みたいな馬鹿が連続で書き込んでたんだろきっと

  23. 名無しさん : 2014/03/12 02:07:01 ID: UUrPkKlY

    ラスト数レスの一人芝居は現代の人なら誰でも見破れるんだなー

  24. 名無しさん : 2014/03/12 02:09:02 ID: VmxiOr52

    30にもなって名乗る事すら出来ないって酷いな
    とはいえ、親も親で気を使って話しかけたれよ

    うちの時は自分そっちのけで両親と嫁がずっと話してたわ

  25. 名無しさん : 2014/03/12 02:09:24 ID: l3TeXSTs

    多分この女今でも独身。
    結婚式挙げたのに籍入れてないとか間違いなく前も同じようなことして、
    男のほうから別れ告げられたんだと思う。
    非常識な女は絶対ボロだすからね。
    みんなも気をつけろよw

  26. 名無しさん : 2014/03/12 02:35:30 ID: xulvy6ls

    普通は結婚を考えている人の義家族に会うならば、多少機嫌が悪くても挨拶や自己紹介するだろうし、緊張はしても会話をしてみようと思うものでしょ。
    いきなり引き合わせたわけでもなく、事前に会うことまでわかっていながら喧嘩売る態度では駄目だね。

  27. 名無しさん : 2014/03/12 02:41:50 ID: /YZUB/Ss

    これ最後同じ奴だろレスしてるのw自演って昔からあったのな

    てか野郎を装おってるが女っぽい

  28. 名無しさん : 2014/03/12 03:05:51 ID: 5QiV9rO6

    終盤に怒涛の報告者叩きしてる人の思想がわからん…
    ただの天邪鬼にしちゃ必死すぎるし

  29. 名無しさん : 2014/03/12 03:21:22 ID: vMDypcKM

    最後のは男叩きに余念のない遺棄遅れの自演

  30. 名無しさん : 2014/03/12 03:26:57 ID: E7Ibl.66

    ※28
    売れ残りのババアなんじゃないの?

    1~2分間隔で連投w自演するにしてももっと上手くやれよw

  31. 名無しさん : 2014/03/12 03:47:49 ID: h6VgHR3Y

    12年前って、PCは1人に1台が定着し始めた頃じゃない?
    当時から、既にバカ女のレスが多かっただろう。
    後半の投稿者叩きは、そんな「女心がわかってない」主張のクソレスだろうな。

  32. 名無しさん : 2014/03/12 04:04:06 ID: 5QiV9rO6

    行き遅れの可能性は十分あるね。じゃないとこんな必死になる理由がない
    それにしても博物館の展示物みたいなレスだな

  33. 名無しさん : 2014/03/12 04:24:40 ID: fEHbAGJo

    こんな前から家庭板脳っぽい奴いたんだな

  34. 名無しさん : 2014/03/12 04:31:06 ID: M7owTBVw

    ※31
    pc一人一台はまだ大分後じゃないかな。この時はADSLが向上し出した年だったはず。
    yahooが街頭でキャンペーン始めたの憶えてるよ8Mと12Mがあったんだよね。

    それにしても本スレ後半での無理やりな報告者叩きがウケるわ。
    しかも禿同とか藁とか、まさに時代だったんだなー。

  35. 名無しさん : 2014/03/12 05:08:37 ID: qM8kDzYo

    ゴミが屑を非難と

  36. 名無しさん : 2014/03/12 05:49:10 ID: 7cZGtbRo

    かかわりたくない程の親だったんだろw

    ↑マジでよくある

  37. 名無しさん : 2014/03/12 06:01:06 ID: DgS..Zg.

    今よりPCが一人一台に普及してない位の時代なら、女性の書き込みも今より全然少ないんじゃないかな。
    特に主婦とかはやってなさそう。

  38. 名無しさん : 2014/03/12 06:18:41 ID: wNoB39es

    12年前の話か。
    その彼女が今は42歳か・・・他の結婚出来てると良いね。

  39. 名無しさん : 2014/03/12 06:29:56 ID: L81stcQU

    自分は相手がどんなに完璧でも、お前は家と結婚するんだと言われた瞬間に結婚やめる
    縁続きになるからお互い仲良くしましょうならわかるが
    母親が農家の父親の実家から相当苛められてたから、人間関係を強制されるのは物凄い拒否感があるわ
    ま、現代は、相手の戸籍に入るんじゃなくて新しい戸籍を作るし、相手の家に対して相続権もないから家と結婚するは法律的にも間違いだけどね

  40. 名無しさん : 2014/03/12 06:36:54 ID: 7cZGtbRo

    まあ、結婚は二人でするもんだから、事実っちゃ事実じゃねw
    それは法律でも定義されてる

    だけど、お互い実家の事情があることは間違いないからね。
    それを理解できない系の発言が、なんかアスペっぽい。

  41. 名無しさん : 2014/03/12 06:51:18 ID: jj5PAbe.

    >>797-808
    すごいわかりやすい連投&自演だな。

  42. 名無しさん : 2014/03/12 06:53:54 ID: QkgPtYUI

    危ないとこだったな。結婚してたら離婚は確実だった。

  43. 名無しさん : 2014/03/12 07:03:13 ID: pyGQoPmA

    ひとつ彼女の方を擁護するとこあるとすれば、
    「家と結婚式するんじゃない」←この発言、31歳オスが両親の前で、嫁を守る男の顔じゃなくて、ずっと「うちの息子」の顔してたんじゃないかな。

  44. 名無しさん : 2014/03/12 07:07:55 ID: p1NH0f.w

    報告者が全てを語っていない印象がある。
    それほど彼女の「もうあなたの親には会わない」が唐突すぎる

  45. 名無しさん : 2014/03/12 07:36:31 ID: 7wXh7bNo

    報告者の文章が、何だろう…、木っ端で鼻かんだみたい
    で、報告者の元カノも木っ端で鼻かんだみたい
    全体的に、木っ端で鼻かんだみたい…

  46. 名無しさん : 2014/03/12 07:44:46 ID: JrDcCp0s

    ※5
    >緊張しすぎて酒飲みすぎる
    「娘さんと結婚します」って挨拶しに行っての男の行動なら
    すごくありえそうだもんな。
    父ちゃんが無言で…間が持たなくてビール飲んで…みたいなのが目に浮かぶ。

  47. 名無しさん : 2014/03/12 07:46:48 ID: J8nGzhhA

    彼氏の家がどうとかの前に、初めておじゃまする家で、初めて会う人との会食で、私ならそんなに沢山お酒飲む人は嫌だなあ
    男女関係なく、強いお酒をそういう席で飲める人は無理

  48. 名無しさん : 2014/03/12 07:49:50 ID: J1ZRuCv.

    これはこの女が悪いだろw

  49. 名無しさん : 2014/03/12 08:09:54 ID: pIkwaQjI

    彼女の態度も少々大人気ないけど、報告者も何か「自分の都合の悪いこと」を隠してる印象の文章だな。
    直前の洋服選びでの発言より、それまでの諸々の報告者からの発言で
    彼女の方も「あ、こいつ私に興味ないんだな」と感づいてそう。

  50. 名無しさん : 2014/03/12 08:14:34 ID: Khq4uXpg

    彼女は家庭板脳のはしりかね?
    何一つ攻撃されてないのに攻撃的なのは、いい大人として普通におかしいわ。
    最後叩かれるのも意味解らんが、上げて下げる様式美って12年前からあったのかと思うと感慨。

  51. 名無しさん : 2014/03/12 08:16:45 ID: WgZWrDog

    ※45
    「木で鼻をくくる」「木で鼻をかむ」は知ってるけど何それ

  52. 名無しさん : 2014/03/12 08:17:17 ID: p5zaRtZQ

    自分に都合いいことしか書いてないだろこの男
    最初名乗らないのは確かに微妙だけど、緊張してそれくらいの失敗する人多いし
    その後何かあったんだろうな

  53. 名無しさん : 2014/03/12 08:22:20 ID: 5QiV9rO6

    下衆の勘繰りが湧いてますねぇ

  54. 名無しさん : 2014/03/12 08:29:17 ID: uSIork0o

    藁って…と思ったら12年前の書き込みなのね

    これ、彼女から会いたいって言っといて
    ちょっとしたことで「今日は行きたくない」とか言い出したんでしょ?
    私なら、その時点でこいつうちの家族舐めてんのかって思うわ

    それに、いくら結婚は個人同士のものとはいえ
    親や親戚付き合いは今の時代もしっかりあるし
    最初から仲良くやる気がない人となんか結婚したくないよね

  55. 名無しさん : 2014/03/12 09:22:11 ID: mxzbZZU.

    あなたの家と結婚するわけじゃなくても、それなりの付き合いはしていくもんだろ
    こうやって自分で係わり合いを切ってる馬鹿アマに限って世間が冷たいとか泣くしめんどくせえ

  56. 名無しさん : 2014/03/12 09:29:50 ID: BFDvUUgU

    やることなすこと
    私のこと悟ってよ!な女は糞

  57. 名無しさん : 2014/03/12 09:37:27 ID: 2xY4D2fw

    ○○さんですって紹介されて○○ですお招きいただいてありがとうございます。
    って自己紹介すんの当たり前だろ?なんで報告者攻める奴がいんの???

  58. 名無しさん : 2014/03/12 09:42:32 ID: EJZO5cu.

    漏れ ってとこにノスタルジーを感じた

  59. 名無しさん : 2014/03/12 10:33:14 ID: 7lx2GwVI

    彼女擁護が無理やりすぎてワロタ

  60. 名無しさん : 2014/03/12 10:37:40 ID: jQDvXVIs

    まぁ、男の31も売れ残りってのは同意
    お似合いだったのにね

  61. 名無しさん : 2014/03/12 10:49:04 ID: uArRvw.U

    女が一番クズ
    でも報告者も文章力の無さから見て取れるアホ

    なんだよ、お似合いだったんじゃねえかw

    人は皆、オノレに見合うものしか手に入れられぬ

  62. 名無しさん : 2014/03/12 10:58:27 ID: A4cNR4t.

    状況に関係なく最低限の礼節は尽くすもんだよ
    機嫌悪いとか男のフォロー関係なく初対面には名乗るのは当たり前だし

  63. 名無しさん : 2014/03/12 11:11:43 ID: YpjUtBB2

    ※61
    女が一番クズ→報告者は一位タイではない
    男はアホだからお似合い→釣り合ってない

    何だお前破綻してるぞアホか。
    お前に会う自信満々のパーが見つかると良いな。

  64. 名無しさん : 2014/03/12 11:14:15 ID: NR53qOUU

    レスにある”漏れ”
    なつかしい言葉だな

  65. 名無しさん : 2014/03/12 11:19:59 ID: 5QiV9rO6

    ※63
    「文章力の無さから見て取れるアホ」とかいうやつの文章力が※61だからね

  66. 名無しさん : 2014/03/12 11:34:05 ID: uArRvw.U

    ※63,65
    ID変えてまで、なんでそんな必死やねんw

  67. 名無しさん : 2014/03/12 12:12:12 ID: xDVgIfqc

    報告者→個人と家が結婚すると思っている。バカ。
    彼女→個人と家が結婚するわけじゃないというのは正しい。しかし解釈や線引きが出来ていない。ゴミ。

    結婚とは法的には個人同士、つながり慣例等で言えば家同士。個人対家の結婚とか馬鹿かと・・
    結論。お似合い。

  68. 名無しさん : 2014/03/12 12:13:10 ID: OnQRxGhE

    スレの後半の流れが怖い。
    報告者に落ち度は無いよこの場合

  69. 名無しさん : 2014/03/12 12:13:27 ID: Bukkena.

    初対面のときは私も名前をきちんと名乗るけど

    「こちら●●さんです」って紹介された相手が
    「はじめましてよろしくお願いします・・・!」のみだったとしても764同様、過剰反応はしないなぁ・・・(※常に初対面と合うような日常でもないので)無言だったらさすがに印象悪いけど。

    そもそも、彼女の返事の内容からするに「家族と合わないみたいだから」と、別れを切り出したのでは?家族と合わないようだから別れるって言えば、その反応が返ってきてもあまり不自然ではないと思うぞ。

    別れに、あえて家族を引き合いに出さなければよかったと思う。

  70. 名無しさん : 2014/03/12 12:41:46 ID: PkgApE6E

    藁っていつの時代って思ったらかなり古い話だね。
    引っ張り出して来るほどの話でもないのに

  71. 名無しさん : 2014/03/12 12:45:52 ID: bpO1dEko

    ※70
    別に読め!って強制されてるわけじゃないだろ?
    馬鹿なんですか?

  72. 名無しさん : 2014/03/12 12:50:00 ID: KBjlb.s2

    ※67
    > 報告者→個人と家が結婚すると思っている。バカ。

    どこでそういう判断ができるんだろ
    ああ、中卒?
    結婚したら家との付き合いがあるって言ってるだけだろ?
    お前のような奴がいざ遺産相続とかの話になったときだけしゃしゃりでるんだよな
    厚顔無恥というか低学歴というか無教養というか
    必死になって男を叩きたいのは分かるがもう少し客観性身につけたら?w
    コンプレックス丸出しの意見だと「女が悪いけどそれだと癪だからどっちもどっちにしたい!」っていうの丸わかりで滑稽だぞアホ^^

  73. 名無しさん : 2014/03/12 13:20:50 ID: BcboT0fU

    ※67
    それって、男の側が「結婚とは女が男の家に入るものだ」とか
    言ってたら正しいけど、この女が男の家族との食事程度の付き合いも
    拒絶するようなバカだから報告者は飽きれてる。
    文章読んで理解する能力が足りないのか、社会人としての常識が足りないのか
    どっちかはっきりしてくれ。

  74. 名無しさん : 2014/03/12 13:21:42 ID: HaEKBahw

    賛否両論あって当然じゃない
    何で最後を自演だって決めつける人多いのか不思議
    この男性に違和感感じる人がいるのも分かるよ
    どっちも子供だって意見に同意する

  75. 名無し : 2014/03/12 13:29:13 ID: 8EYEi9xY

    これ釣りじゃなければ
    男がクズ過ぎw
    ダメ人間丸出し。
    仕事できなそうw

  76. 名無しさん : 2014/03/12 13:37:52 ID: JbPyv7Eg

    ※67
    スレタイ通りの内容でしかなかったならホントそう思うわ
    そこの部分だけは報告者がキモイ
    あと紹介したときどんなふうに紹介してどんな流れで彼女は名乗らなかったのかが書かれていないのでなんとも言えん
    きちんと紹介しましたってきちんとってどんなだ?
    紹介されて「よろしくお願いします」って言ってたなら名乗らなくとも非礼じゃない
    彼女を否定する部分が紹介時と親と食事してるときの部分になってるけど、具体的な会話文もなく彼女が悪いとか決めれないわ

  77. 名無しさん : 2014/03/12 13:43:19 ID: 2Zr7vLUs

    女性が頭お花畑のパーだっただけ

    30でこれだからヤバい、売れ残るのもやむ無しね

  78. 名無しさん : 2014/03/12 13:43:50 ID: Ohp7nKkg

    家と家との付き合いを拒否するなら、彼女、最初から天涯孤独の男性と交際・結婚するべきでは?

  79. 名無しさん : 2014/03/12 13:55:02 ID: VCtlcPN6

    常識のない糞女を擁護する為に
    妄想でたたき出すのが流石BBAだといわざるを得ない

  80. 名無しさん : 2014/03/12 13:58:49 ID: DfECeOYc

    報告者が叩かれてるのが意味分からない。
    12年前ってこんなに女性側の我儘受け入れて当然!みたいな雰囲気だったんだろうか。
    確かにスレタイのような意見はもっともだけど
    だからといって相手の家や両親に失礼な態度とって敵扱いする30歳なんて問題外だと思う。

  81. 名無しさん : 2014/03/12 14:26:48 ID: b/4rAoAw

    なんか※欄にも終盤のレスのような気持ち悪いのが湧いてるなぁ
    ここでも基地外がID変えて連投してるんだと思いたい

  82. 名無しさん : 2014/03/12 14:29:59 ID: C8UP399M

    「家と結婚する訳じゃ無い、貴方と結婚するんだ」は正論だが、余程の問題がない限り相手の家族への「自己紹介」と「挨拶」は基本というかマナーだろう。

  83. 名無しさん : 2014/03/12 14:33:02 ID: 6FL/sysc

    書き方によって報告者有利に作れるよね
    名乗りの時点でフォロー入れたのか、入れてすら居ないのかで大分状況変わるんじゃないの?

    女性が叩かれても仕方ないとして、報告者が叩かれているのはそこだと思うんだけど

  84. 名無しさん : 2014/03/12 15:15:58 ID: b/4rAoAw

    フォロー入れないと名前すら名乗れないのかこのバカは

  85. 名無しさん : 2014/03/12 15:53:40 ID: l.2YL3B.

    うーん...これはちょっと報告者の配慮不足だねぇ。
    結婚予定相手のご両親に会う時に緊張しない人なんていないと思うけど。

    うちの場合も前日に喧嘩、それでも予定を合わせてたから行ったけど、喧嘩からちょい不機嫌?と思ってた現旦那は緊張で喋れなくなってたよ。
    「こちらXXOOさんで...」と紹介しても「こんにちわ」しか言わなくて、その時私も緊張からくるものだとは知らず、喧嘩を引きずって大人気ない!!!と腹を立てたし、始終無口な時もあったし、お酒もガンガン飲んでた。
    何喋ったらいいかわかんないから、とにかくお酒を飲んじゃったらしい。
    最後はかなり酔った状態で実家を出て、実家の近所の公園で大げんかに発展し、「何あの態度は!?」とキレたら「緊張してたんだーーー」と言いながら人間噴水に変身。(叫んだ拍子にリバースwww)
    落ち着いた後、彼の心境の流れを聞いて理解した。

    女性だから出来て当たり前、女性なら愛想良く出来て当たり前、女性ならお酒飲まないで会話出来て、自分の両親に気を使って....

    そんなの無理。かっこ良く出来る人もいるだろうけど、出来ない人もいる。
    女性もゲロゲロに緊張する。
    そこをフォローするのも相方の役目だし、その後きちんと話し合うのも結婚する二人の当たり前の行動。
    それが出来ないなら、報告者さんも十分子供。

  86. 名無しさん : 2014/03/12 16:33:17 ID: IDvjw1vo

    読んでて、この二人はお似合いというか、
    同レベルだなぁ、と思ったけどなw

    それに対して、
    息子が彼女を連れてくるってんで、
    朝から張り切っちゃうおかんとそれを手伝うおとんは良い人っぽく感じたw

  87. 名無しさん : 2014/03/12 16:51:48 ID: wprLWboA

    この手のまとめには善悪も倫理も関係なく重箱の隅をつついて女擁護男叩きをする女性がいる。
    女性がそういう生き物だということはたくさんのトメの事例でみんなわかっていること
    たくさんの頭おかしいトメがいる=たくさんの頭おかしい女性がいるということ。

  88. 名無しさん : 2014/03/12 17:08:57 ID: f6OGkJ3c

    女叩き←性別くくりバカ

  89. 名無しさん : 2014/03/12 17:13:58 ID: xxMLdgWg

    なんかスレではやたらと元カノを擁護してる奴がいて驚きだわ
    紹介されても自分からは名乗らない、三十路にもなって相手から話題を振ってもらえないと機嫌悪くなる、
    そのくせビールにウィスキー果てはワインまで酒はパカパカ空けるとかただちやほやされたいBBAじゃん

    つーか式挙げてるのに籍は入れてないバツイチもどきとかそれだけで地雷物件だろ
    相手に問題があった可能性もあるけど、正直なにかやらかして相手に愛想つかされた気がしてならない

  90. 名無しさん : 2014/03/12 17:30:14 ID: RohGDxic

    私も30女だが、まず彼氏の家に行く前にこんな事でケンカしない
    似合わないと言われるのが嫌なら、最初から「どう?」とか聞かない
    あげく両親に名乗らない、会話を振らないって大人としてどうよ
    緊張して喋れなかったとしても自分の落ち度なんだし、彼氏にご両親の文句なんて言えないわ
    むしろ上手く出来なくてごめんねって謝るわ
    報告者にフォローが足りない等の落ち度があったとしても、これは彼女側が無理物件

  91. 名無しさん : 2014/03/12 18:03:29 ID: /6L.bqOY

    自分から両親に会いたいって言って、洋服似合わないって言ったくらいで、報告者両親がはりきって用意してる事を知っているにも関わらず、もう行きたくなくなったって、すんごい失礼な女だと思う。2人だけの予定なら勝手にすればいいけど、会った事ない人にまで迷惑かけるとかあり得ない。結婚する前に分かってよかったよね。

  92. 名無しさん : 2014/03/12 18:29:47 ID: 73O8a0cY

    報告者の両親が嫌な事を言ってきて、彼女がもう行かないって言うならわかる。話しかけて来ないから行かないってなんだよ。全部、自分が気に入るようにしないといけないわけ?両親にとっても初対面で気を使う時間を過ごしていたであろうに。この彼女は、もう行かないって言いたいわけじゃなくて、へそ曲げて、それを彼氏が、機嫌直してよ○○ちゃ~んって宥めて貰いたいタイプのように感じる。初対面で気を使わずに過ごせるわけないだろ。どっちも歩み寄ったらいいし、お料理を誉めたり、作り方聞いたり、彼氏の小さい頃の話聞いたり、自分からも話せばよくないか?例え、自分が上手く話せなくても彼氏の両親を責めるのはおかしいだろ。

  93. 名無しさん : 2014/03/12 18:46:08 ID: bpO1dEko

    30にもなって自ら名乗る事すらできないってやばくはないですかね
    しかも家は関係ないとか言っちゃえるのがまたすごい
    なのに報告者のフォローがないのが悪い!報告者が子供だ!とかw
    それこそやってもらって当たり前っていうふざけた考えじゃんけ

  94. 名無しさん : 2014/03/12 19:03:49 ID: 73O8a0cY

    報告者が先にボクチンのママンと仲良く出来ない人とは付き合えないって言ったなら報告者叩きも理解出来るけど、彼女が言ってきてるんだよね?前日の夜中2時まで下準備して朝早くから又、張り切って支度して、感謝の気持ちもなく、まさかの文句!!彼女にムカつく気持ちになっても仕方ない。だったらお前こそ、話かけろよ、だったらお前こそ名前名乗れよってわるいとこ言いたくなる気持ちわかる。彼女が両親の文句を言ってないのに、彼女のいたらなさだけを報告者が指摘したのなら、お前こそ何やってんだって叩くけど、この場合は違うよね?自分の事を棚にあげて両親の文句いうなって思って当然だわ。彼女が彼氏のフォローのなさを指摘したのなら理解出来るけど、両親に対しては理解出来ない。

  95. 名無しさん : 2014/03/12 19:23:01 ID: DfoM0v8E

    えぇ・・・これで報告者叩きに持っていくのはさすがとしか言いようが・・・

  96. 名無しさん : 2014/03/12 19:48:51 ID: iKsCaGeM

    哀れな売れ残り共が叩きまくってて笑った。みっともねぇな

  97. 名無しさん : 2014/03/12 19:58:58 ID: G/b5gp7I

    なんかこの報告者の文章、目がすべって読めないんだがw
    30すぎの男の文章には見えないなぁ

  98. 名無しさん : 2014/03/12 20:24:18 ID: Pcl3BNN.

    この報告者、「些細な事」を連呼しているけど
    どう「些細」かについては何一つ語っていない時点で
    お察しでしょ。

  99. 名無しさん : 2014/03/12 20:35:01 ID: DfoM0v8E

    ※98
    俺の目がおかしくなければ2回しか言って無いんだけど
    んで「些細な事」については>>768へのレスで語ってるよね

  100. 名無しさん : 2014/03/12 21:53:49 ID: x8ZlPb2k

    それと付き合っていて今更何を…って感じじゃね?見抜けないほどの性格でもないだろうし

  101. 名無しさん : 2014/03/12 22:38:38 ID: HIh1qxoI

    最後の怒濤の巻き返しワロタwwwwwwww
    どう見ても自演ですwww
    こんな古いログ探してくるなんで、管理人の腹黒さに乾杯♪w

  102. 名無しさん : 2014/03/12 22:41:48 ID: 3BjKwVjs

    ※100
    さすがに醜いわー

  103. 名無しさん : 2014/03/12 23:04:18 ID: b/4rAoAw

    ※欄もID変えてる馬鹿が連投してるんだよね?
    ちょこちょこ報告者叩いてるアホが湧いてて若干恐ろしいんだが

  104. 名無しさん : 2014/03/12 23:47:21 ID: 9nK9/XG2

    最後は一人の自演てことでFA?
    中途半端に笑とかワラとか細かいところが違う癖に、主張の雰囲気とか文の構成とかがそっくりっていうか……

  105. 名無しさん : 2014/03/12 23:47:41 ID: cA1kjWgI

    ひとつだけ言いたい。酒飲んでたから緊張してないは無い。
    世の中には緊張をほぐしたくて飲む奴がいるらしい。

  106. 名無しさん : 2014/03/13 01:18:11 ID: aPskYg6Y

    漏れとか俺とか使ってやたらと女性の立場に立った男性(?)の書き込みって
    12,3年くらい前は本当によく見かけた
    昔のネットは女性ってだけでちやほやしてもらえてたし
    多少痛い振る舞いや工作をしても、異性になりすますって発想がなかったから男のせいにできた

    まとめブログができて、人が集まってきて男女板の主張が広く知られてからは一気に女叩きが加速したよね
    昔はほんとうに良い時代だった

  107. 名無しさん : 2014/03/13 17:01:24 ID: pAjtLVCA

    家と結婚するのではないってのは同意だけど論点がずれてる
    この女はただの常識がない頭弱
    報告者叩いてるのは脳無し

  108. 名無しさん : 2014/03/13 19:11:35 ID: tr1ALa5c

    最後のほうのレスは文体もそっくりだし
    十中八九自演だろうな

  109. 名無しさん : 2014/03/13 21:49:54 ID: avUYoYRc

    結婚は個人と個人の問題という意識が徹底してる欧米でもな、相手の親ガン無視なんてのはマナーのなってない、非社交的な人間、つまり欧米圏で最も避けられるタイプの人間のやることだ
    家に仕えるとかいうのとはまた別問題
    相手の親が余程問題ありの人物とか言うならともかく、それなりの付き合いをするのは当たり前の事
    そんな普通の事も出来ず「完全なる個人と個人の結婚」を望むならお互い親兄弟親族全部捨てて一緒になろうねと誓ってくれる相手見つけろよ
    ていうかそういう奴が結婚しようと望むのがそもそも間違ってる

  110. 名無しさん : 2014/03/13 22:39:24 ID: l5UAfElI

    うわー古い2ちゃんスラングが懐かしいねー

  111. 名無しさん : 2014/03/14 00:37:51 ID: PqhKi54o

    お酒を一杯飲んだ=緊張してない ってのはちょっと違うとは思う。
    もはや飲むしか場を何とかできないって状況もあるしね。

    でも30過ぎた女性としてちょっと大人になれてない人だったねとは思うよ。
    自己紹介云々はマナーの問題だしね。
    非常識だったと思う。
    まあ別れて良かったよね。

  112. 名無しさん : 2014/03/14 03:10:55 ID: 7lGZ1/Pg

    男叩きがげすいな

  113. 名無しさん : 2014/03/14 09:11:53 ID: hMRT8i1k

    手前のも含めて親の老後は?遺産は?子供が結婚したら?
    関係無いから私達夫婦以外は勝手にやってね~、で済む訳無いだろ。

    「貴方と結婚するんであって~(ドヤァ!)」て言われても
    その台詞を使う所を完全に間違ってるので0点!やり直し。

  114. 名無しさん : 2014/03/14 10:20:14 ID: XDvNlA7.

    こういう馬鹿な女って増えたよなあ…

  115. 名無しさん : 2014/03/14 13:49:52 ID: BqMpHuDc

    また古い記事引っ張り出してきたなあ

  116. 名無しさん : 2014/03/15 00:36:10 ID: a0ggWAj2

    報告者に違和感ある

  117. 名無しさん : 2014/03/15 17:33:47 ID: GUZ7LarA

    報告者が思いやりのあるいい奴だとは思わないが、
    最後の方の報告者叩きは解せん。

  118. 名無しさん : 2014/03/16 12:31:11 ID: z1SniV2w

    ※117
    まとめ主的にそっちに誘導したいんだろ

  119. 名無しさん : 2014/03/16 18:02:04 ID: M/w5x3Xg

    昔、兄嫁がそんなこと言って親と決裂してたよ。(まあ、親も距離無しアホだったけど)
    イイトシして何言ってんだろうと思った。
    結婚ってのは親を見てしなきゃ駄目。
    親がマトモなら心配ない。齢とると、絶対似てくるから。
    あと、家同士の常識が近くないとうまくいかない。
    「結婚」を近視的に捉えてる馬鹿女は、婚姻契約が長続きしない。

  120. 名無しさん : 2014/03/16 22:01:23 ID: Nf/1mlk.

    最後の797~808は、明らかに、叩かれてる女と同世代の売れ残りが、妬みのあまり書き込んでんだろw
    どう考えてもひとりの自演だよw
    みっともねぇよな、女としての存在価値をなくした排泄物生産機はw

  121. 名無しさん : 2014/03/17 22:45:41 ID: 3GRPxIdM

    相手の家族に会う席で酒飲みまくるってすごいな

  122. 名無しさん : 2014/03/22 13:04:27 ID: CSHoevPE

    何だろう。個人的に思ったのはこれのタイトルのセリフはかっこいいと思ったのだけど、別の場面で使ったならそれは正解だったんだろうな、と…

  123. 名無しさん : 2014/03/23 14:33:49 ID: vM984evk

    何かよく分からん…
    報告者「彼女の山田A子さんです」
    彼女「よろしくお願いします」
    紹介したよと報告者が言うからにはこういうのはあったと思うんだけど
    報告者としては
    報告者「彼女の山田A子さんです」
    彼女「山田A子です。報告者さんとお付き合いしています。よろしくお願いします」
    を期待してたって事?

    緊張して言い忘れたってのはあると思うんだけどなあ
    最初に言い忘れたら後から言うのも変だし

  124. 名無しさん : 2014/03/23 14:37:02 ID: 0ZSr.I8w

    ※121
    多数ではないけど緊張しすぎて緊張緩和のために酒をがんがん飲む人はいるね
    緊張しすぎて良い酔い方が出来なくて限界量まで飲んでぶっ倒れるとか
    飯がまずいかあまり旨くないけど食べるか飲むかしないと場が辛い→飲み続けるとかw

    まあ非難は出来るけどよくある光景という気はする
    こういう時に楽しい時間を過ごせる相手と結婚できるならそれは運が良いし大正解なんだろうね

  125. 名無しさん : 2014/04/16 04:24:06 ID: l3TeXSTs

    断言しよう。この報告者の元彼女、間違いなく今も独身。
    周りからチヤホヤされてワガママになって、
    自分の思い通りに事が進まないとヒステリー起こすタイプ。
    いまだに自分に価値があると思い込んで上ばっかり見て、
    自分の価値がとっくになくなっていることに気づいてない。

  126. 名無しさん : 2014/04/25 01:46:24 ID: 94J3dstA

    家族間の繋がりを持たないなら結婚なんてする必要ないわな。

  127. 名無しさん : 2014/07/11 00:37:38 ID: yuzv2hH2

    嫁になる気もないのに男の家にあがりこんで、手伝いもせず酒かっくらう女とか願い下げだろ普通

  128. 名無しさん : 2014/07/24 11:24:18 ID: HGELGI1Q

    後半彼女本人が湧いてますねwww

  129. 名無しさん : 2014/08/06 00:02:06 ID: Omj4RVU2

    うーん、結婚ともなれば両方の親が居る以上関係ないでは済まないのはわかるが、
    彼女のフォローをしたい!
    30くらいだと、変なプライドとかさ意地が出てくる人も居るのよ。
    温厚な人ならないでしょうが、ちょっと気が強かったり自分を勘違いしてると意地が出てくるの。
    もう自分でも何が何やらおさまりつかず、後で悔やむのよ、後悔後悔で無くの。
    あの時の自分を消してしまいたいって、でも無理なのも分かって次に同じような事してまた反省なのよ。周りから見たらバカでどうしょうもないのは、自分が一番分かってるのよ。

    報告者があきれて別れたのも、しょうがないけどね。

    自分が止めれれない女って多いのよ。でも後悔してるの。

  130. 名無しさん : 2014/10/11 11:32:53 ID: QEe3wv8w

    後半の報告者叩きがキモチ悪い
    社会人なりたてならともかく、30歳の女がコレって論外だろ

  131. 名無しさん : 2014/10/12 22:54:21 ID: 7gMFBUDw

    後半の自演臭さがすごい

  132. 名無しさん : 2014/12/07 13:22:29 ID: JYGTcoM2

    無意識だと思うけど報告者が彼女のダメ出ししかしてない
    相手に×○つけるだけ、しかもほとんど駄目出し

    これは流石にフォローできん
    精神的優位に立ちたくて相手が気にいらない理由探してる人間は結婚できないよ

  133. 名無しさん : 2015/01/15 22:30:48 ID: L7AdZSDA

    彼女の名前はこいつが紹介したんだろ?
    なぜもう一回名乗りを繰り返さにゃならん
    お宅の息子と付き合ってますよろしくで本題に入れば済む流れだろ

    報告者の方がモラハラ臭いんだが

  134. 名無しさん : 2015/01/31 16:32:57 ID: EPPGG1VM

    後半のギャラリーの一人芝居は完全に逆効果だなw

  135. 名無しさん : 2015/03/03 17:17:48 ID: qIa51g3I

    別に、義両親と仲良くできなくても、
    礼節重視の表面的な付き合いくらい出来ないなら、社会人として終わってる。

  136. 名無しさん : 2015/03/07 20:20:38 ID: ZyzBPuWo

    米133
    そうだよな。
    報告者が紹介したんだから彼女としてはわざわざ何度も自己紹介する必要はないだろ。選挙じゃないんだからさー。
    報告者「彼女の山田A子さんです」
    彼女「はじめまして。(お辞儀→顔を上げて報告者の美しい母親を改めて見て)あー、キレイ」
    普通だよな?
    彼女がいきなり報告者家族批判をしだすあたり、自分に都合の悪いことは書いてないような気がするんだよな。



  137. 名無しさん : 2015/03/09 13:22:57 ID: 3iqMt69.

    なにこの女。
    中学生のうちの娘のほうがマシな対応できるよ。
    親のしつけがなってないんだろうなあ。

  138. 名無しさん : 2017/01/20 18:03:20 ID: lIQhdTZI

    なに最後の怒涛の自作自演は

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